Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Тщеславная лестница

Автор: sad  Дата:   19-05-07 13:12 Да не заурядно тщеславная. :) "...поднимались по самой тщеславной лестнице в мире". (Парижское бюро НТВ, Канны)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   21-05-07 22:51 Не думаю, что это ошибка.

Ответить на это сообщение

Re: Не думаю, что это ошибка

Автор: sad  Дата:   21-05-07 23:32 ТЩЕСЛАВИЕ (Ушак.) Пустое высокомерие, кичливость, желание быть предметом славы, почитания... (Ожег.) Высокомерное стремление к славе, к почитанию... ГАВАНА, так чем кичится, чего желает и к чему стремится лестница? :)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   21-05-07 23:53 Это же олицетворение, она кичится своими именитыми гостями.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   22-05-07 00:44 Не... не годится такое олицетворение. Это к лестнице совсем не подходит.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Кiswahili  Дата:   22-05-07 00:50 Офшор! А где производится Гапоном раздача кальвадо(сов), о к-рой любезно сообщил С. Г.?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Саид  Дата:   22-05-07 10:48 Офонар: Кiswahili, почему не офлайн, не офтальм, не офсет, не офлюс, не офсайд, не оформ, не офорт или ещё не что-нибудь?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Башмак  Дата:   22-05-07 13:29 Возвращаясь к началу ветки: я вижу здесь связь с ярморкой тщеславия.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   22-05-07 13:54 Да, я тоже хотела сказать, что "лестница тщеславия" в данном случае звучит намного лучше.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   22-05-07 14:45 Есои это не нарочитый стёб, то глупость.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   22-05-07 16:46 ==в данном случае звучит намного лучше.== Возможно, но ведь кому как не Вам знать: вопрос о том, что лучше, не имеет ответа, вернее, их всегда больше одного - по числу авторов.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   22-05-07 17:15 Не, ГАВАНА, я вопрос и не задавала, я сразу ответ дала. А "Лестница тщеславия" могу даже сделать названием какого-нить рассказа.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Кiswahili  Дата:   22-05-07 18:31 Если есть произведение "Ярмарка тщеславия", то почему бы и "лестнице" не быть?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: sad  Дата:   22-05-07 19:10 VFG сказала: > > "Лестница тщеславия" могу даже сделать названием какого-нить > рассказа. Спасибо Теккерею... Или тому, кто придумал название для перевода?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   22-05-07 21:03 > Автор: VFG (---.adsl.co.ru) > Дата: 22-05-07 13:54 > Да, я тоже хотела сказать, что "лестница тщеславия" в данном случае звучит намного лучше. А вот это верно. Это имеет смысл. О Теккерее: как раз недавно читала чьё-то мнение о том, что Vanity Fair переведено эффектно, но не совсем удачно. Скорее там тщета, суета, чем тщеславие.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   22-05-07 21:10 Не желая вступать в конфликт с уважаемыми мною, все же замечу: чистая вкусовщина. В "лестнице тщеславия" ассоциация просто лежит на самой поверхности. Контекста-то мы. строго говоря, не знаем. Или это только я не знаю?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   22-05-07 21:42 Нет... лестница тщеславия - это лестница, где разыгрывается тщеславие. Тщеславная лестница - это характеристика её самой. Ярмарка не тщеславна, тщеславно то, что там происходит. Или те, которые там происходят.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   22-05-07 22:08 Я с самого начала исходила из того, что это характеристика её самой. Мне контекст неизвестен, но я считаю такое сочетание вполне возможным, в зависимости от контекста. Ой, ну прям вот хоть у классиков - не гордился ли там Град Петра чем-нибудь? Самое элементарное, на мой взгляд, олицетворение.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   22-05-07 22:14 Гавана, я вас понимаю. Бывают такие олицетворения, конечно. Игривый платочек, обнимающий лилейную шейку. Но в таком случае то, что олицетворяется, должно какое-то иметь отношение к называемому качеству. Платочек обнимает шейку, льнёт к ней. А как лестница тщеславится?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: *volopo  Дата:   22-05-07 22:20 Есть тут в нашем городке неофициальное географическое понятие "Пьяная дорога" - лет пятьдесят назад по ней рабочих возили из общежитий на завод и обратно. Никто не сомневается, что сам дорога не пила и не пьет. Но почему-то в "Дорогу пьянства" ее не переименовывают.

Ответить на это сообщение

Тщеславная лестница застыла в скорбном молчании - ее подвинули.

Автор: Gapоn  Дата:   22-05-07 22:24 ВИА АПИА ??? Так Вы из Риму? Какого по нумеру?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   22-05-07 22:55 volopo, возражение хорошее. Обдумываю рипост(у?) - пока не нашлась. Но чую, чую, что не годится тщеславная лестница... ой чую! (слегка заходится)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   22-05-07 23:27 ==А как лестница тщеславится?== Думаю, примерно так же, как град Петра гордится. Да хоть даже и по-другому, это дела не меняет.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   22-05-07 23:31 Ну я зануда, да, но я в последний раз скажу: я понимаю, как град гордится. А как лестница тщеславится - не понимаю. Я это говорю просто для того, чтобы стало ясно: я не против такого типа тропов вообще!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   22-05-07 23:36 Так и я про то же - просто менее привычно, менее избито, а противоречия в самом выражении нет никакого.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: sad  Дата:   23-05-07 00:21 Тигра сказала: > я понимаю, как град гордится (Радостно) И я, и я понимаю! (Не так, чтобы совсем уж в шутку) Град здесь - это, в моём понимании, горожане. Они же граждане.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   23-05-07 00:28 Ну... ну... еще чуть-чуть... град - это его граждане, лестница Каннского фестиваля - это его устроители... в таком вот ракурсе... Получается?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: sad  Дата:   23-05-07 01:14 А вот интересно, в Питере московская формула "понаехали тут" так же популярна, как и в белокаменной? Оно, конешно, культурная столица и всё такое, но бабы-то, поди, такие ж нерожавые... Надо полагать, вымирающие питерцы хоть и более культурным манером, но то же самое огорчение излагают. А понаехавшие (лимита бывая) - они ведь гордиться за свой город не станут. Не их это город, и не их Пётр сотворил во время оно наряду с прешпектами. PS Может быть, я и не прав, но на лестнице Каннского фестиваля тщеславие свое тешат скорее гости, не устроители фестиваля. Впрочем, отнюдь не исключена искусно создаваемая иллюзия - бизнес всё-таки, и для тех, и для других. Пипл всегда охотно хавал напоминание "принцессы тоже какают".

Ответить на это сообщение

Не удержаться от офтопа

Автор: Ленока  Дата:   23-05-07 10:08 <<А вот интересно, в Питере московская формула "понаехали тут" так же популярна, как и в белокаменной?>> Мильон пардонов за офтоп, да еще на такую противную тему, но удержаться, ей-богу, не могу. "Понаехали тут" - формула, выведенная не москвичами, а "новомосквичами", т.е. гражданами, _сменившими_ прописку на московскую. Видимо, тесно.

Ответить на это сообщение

Re: Не удержаться от офтопа

Автор: sad  Дата:   23-05-07 10:12 Ленока сказал: > > "Понаехали тут" - формула, > выведенная не москвичами, а "новомосквичами" Тому есть подтверждения?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Ленока  Дата:   23-05-07 10:18 Личные наблюдения. В словарях сие не зафиксировано, звиняйте.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   23-05-07 11:02 >> "Понаехали тут" - формула, выведенная не москвичами, а "новомосквичами" Кем выведена формула - не скажу, но вот используется она и теми и другими. А иногда и не без оснований.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   23-05-07 16:01 Вчерашний разговор про то, что лучше при редактуре, напомнил мне вот этот эпизод из "Наших" Довлатова: "В шестидесятые годы я начал что-то писать. Показал сочинения тетке. Тетка обнаружила в моих рассказах сотни ошибок. Стилистических, орфографических и пунктуационных. Она говорила: - Здесь написано: "...родство тишины и мороза..." Это неточно. Мороз и тишина - явления различного порядка. Следует писать: "В лесу было морозно и тихо". Без выкрутасов... - Как это - в лесу? - удивлялся я. - Действие происходит в штрафном изоляторе. - Ах, да, - говорила тетка... В те годы ей доверили литературное объединение. Из него вышло множество хороших писателей. Например, Гансовский и Пикуль. Среди других в объединение пришел Иосиф Бродский. Тетка не приняла его. О стихах высказалась так: - Бред сумасшедшего!" ================== =А иногда и не без оснований.= Угу. Прям как в Америке: понаехавшие воздвигли страну, создали Голливуд, а теперь - "понаехали тут"...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   23-05-07 16:33 ГАВАНА, прошу Вас обратить особое внимание на слово иногда.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   23-05-07 16:41 Так и там не всегда.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   23-05-07 16:45 ???

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   23-05-07 16:48 А почему никто (в Нюрнберге, например) не говорит "понаехали там?"

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   23-05-07 17:05 Может, кто и говорит, - откуда нам знать? Честно говоря, лично меня масштабы миграции в столицу, наблюдаемые в последние лет пять, просто ошеломляют. А кто кому что здесь воздвигает - это другой вопрос. Выжить бы.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   23-05-07 17:10 +1

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   23-05-07 17:12 Это общий вопрос всех столиц. В Гаване вся полиция - пришельцы из восточных провинций, "палестинцы" как их здесь называют. Всех "палестинцев" здесь скопом не любят.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   24-05-07 11:35 >наблюдаемые в последние лет пять, Это, наверное, ошибка? Вы хотели написать - пятьдесят? ;) (Последняя пятилетка, имхо, не самая урожайная, хотя и не самая неурожайная. Темпы более-менее постоянные, процесс устойчивый... И типический для всех слаборазвитых стран:(... )

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   24-05-07 11:40 >> Это, наверное, ошибка? Вы хотели написать - пятьдесят? ;) Вовсе нет. В последние лет пять миграция возросла несравнимо, к примеру, с тем, что было лет 20 назад. Так что о пятидесяти и говорить, вероятно, не стоит. __________________________ >> Темпы более-менее постоянные... Интересно, как Вы это промеряли? Если судить даже элементарно по загруженности метро - дело обстоит по-другому.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   24-05-07 11:56 >В последние лет пять миграция возросла несравнимо, к примеру, с тем, что было лет 20 назад 20 лет назад ПРИБАВКА, процент прироста, (тогда это ещё назвали "лимитой", беженцы только начинались) была никак не меньше. Плавали - знаем. >Если судить даже элементарно по загруженности метро - дело обстоит по-другому. А вот так судить как раз неверно. Загруженность зависит от АБСОЛЮТНОГО количества народу. Грубо говоря, прибавляйте каждый год по миллиону - через несколько лет перегрузится всё, но это не значит, что последний год был единственный и самый урожайный (вспомните притчу о соломинке, сломавшей спину верблюду). Я уж не говорю, что загруженность ещё больше зависит от темпов строительства, а вот тут есть вполне точные данные: в советские времена столица более-менее планомерно расширяла все фонды и мощности, включая метро (пусть и за счёт всей остальной страны, но на Москве не экономили). А потом было десятилетие, когда вообще ничего не вкладывали, в том числе в то же метро: наполнение шло тем же темпом*, но бассейн не расширялся, вот и переполнился больше обычного. И даже в последние 5 лет, когда снова начали кое-что расширять, темпы этого дела, несмотря на всю пролужковскую рекламу, куда ниже необходимых, и даже советских (а уж с мировыми мегаполисами и не сравнить, ни с Пекином, ни с Джакартой, не говоря уж о европах...). ================== *- имхо, темп тогда даже снизился, т.к. много народу уехало за бугор, в советское же время массовый выезд обычных людей был технически невозможен, Москва была своего рода "концом света", вершиной пирамиды: добрался сюда - и дальше некуда рваться, в Рио даже Остап выбраться не сумел:)...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   24-05-07 12:16 >> 20 лет назад ПРИБАВКА, процент прироста... Э, так Вы в относительных единицах считаете, а я об абсолютных говорю. Если в мою комнату сейчас войдет 100 человек, тесновато будет. И независимо от того, сколько в ней до того находилось: двое или двенадцать. Вот я о чем. Вы сначала стеночки раздвиньте, а уж потом эту сотню запускайте. И это я опять же говорю только о материальном (физическом), так сказать, комфорте. Моральный оставим в стороне.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   24-05-07 13:03 >Э, так Вы в относительных единицах считаете, а я об абсолютных говорю. Тут это не важно и не в этом соль, да и разница невелика. Скорее сохраняются как раз абсолютные темпы: не выросла Москва в разы, как за время советской власти. Но главное - пример у Вас удачный - что стеночки долго не раздвигали вообще, а сейчас раздвигают крайне недостаточно. (Сколько лет нового метро того же просто не строили?). Ну, если Вам так повезло, что Вы лезете в троллейбус, когда он уже набит - это не значит, что на предыдущих остановках входило меньше народу, чем на Вашей нынешней. Просто был запас "комнаты". А потом это запас проели. И продолжают проедать. И не только с транспортом, и не только в Москве. Вон, тех же электроподстанций с советских времён в Москве не строили, и думали век так жить - пока отключения не начались. А все основные железные дороги в Европейской части вообще при царе построены. Так если всё это начинает кончаться и по швам трещать - это не значит, что мы растём быстрее, чем предки. Это значит, что мы ленимся вовремя штаны надставить...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   24-05-07 13:34 Ну, тогда в лоб. То есть Вы, adanet, как бы не замечаете, что на улицах Москвы появились массы народа, которых каких-то лет 10 назад практически и не было: многочисленные беженцы(?) из бывших союзных, занимающиеся самым разным, в основном, неквалифицированным трудом. Что почти в каждом московском дворе теперь проживают такие бывшие-союзные, плохо понимающие русский язык (предваряя Ваше замечание, скажу: да, они и раньше были, но в несравненно меньших количествах). Что в московских школах появилось множество детишек, с трудом говорящих - попробуйте-ка их обучить - на русском. Что в крупных фирмах (сужу, к примеру, по одному большому издательству, в котором работала 7 лет назад) половина сотрудников всего лишь с регистрацией (то есть приехавшие совсем недавно, а вовсе даже не, к примеру, выпускники московских вузов, которые оседали в столице по окончании оных ещё лет 15 назад). И вот наблюдая всю эту лавину, Вы будете говорить о якобы постоянных темпах прироста населения столицы и о том, что после 1991 года ничто не изменилось? Причем заметьте, что прирост населения Москвы за счет тех факторов, что наблюдались и 20, и 50 лет назад (оформление браков, переезд к родственникам, устройство на работу в столице после окончания вуза и проч.) - этот прирост тоже имеет место быть. То есть его нужно просто приплюсовать к вышеозначенному. Нет, не выходит по-вашему. Миграция явно усилилась - и это очевидно!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   24-05-07 14:02 >Миграция явно усилилась - и это очевидно! Веруйте на здоровье. В основном - на здоровье тех, кому веруете (Дугин и К°, нет?). И не смущайте свою веру рациональными доводами и объективными фактами. Зачем они Вам? Ежели очевидно? Ведь каждый день пред нами Солнце ходит. Самым очевидным образом. P.S. Точности ради - я говорю, что не изменились принципиально темпы (темпы, а не "ничто". О ничте ничего сказать не могу:)...) не с 1991 г., а с 1971 г. Вы, кстати, косвенно это признали (видимо, не заметив того), ибо перенесли свой пафос с количественных изменений на качественные (вопрос вообще говоря _совсем_ иной - в частности, об изменении способности Москвы к ассимиляции). Усилилось же на самом деле нечто вовсе третье: не миграция, а количество и тон пугающих речекряков о ней в СМИ. Особенно по сравнению с 1971 г., когда эта тема как минимум замалчивалась, а как максимум оречекрякивалась позитивно. Впрочем, я уже выполнил мои две попытки - так что оставайтесь со своей(?) очевидностью. Блажен, кто верует, тепло ему...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   24-05-07 14:14 >> Дугин и К°, нет? А это еще кто? PS. Замечу все же, что тему эту начала не я.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Башмак  Дата:   24-05-07 14:53 >Веруйте на здоровье А объективные данные публиковались?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: *volopo  Дата:   24-05-07 15:15 Статья по теме из вчерашнего "Коммерсанта" http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=767836&IssueId=36285 "По неофициальным оценкам, дневное население города может достигать 12 млн или даже 17 млн человек." Ни фига себе разброс ...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   24-05-07 17:54 >А объективные данные публиковались? Сколько угодно. Кроме того, Москва не уникальна на планете, не она одно растёт: легко сравнить данные по иным мегаполисам. Тот же километраж дорог, туннелей, те же небоскрёбы, те же гаражи и парковки - их никакой статистикой не скрыть, их даже со спутников видно:). Время, в течение которого наше начальство болтает о проблемах, а заграничное их решает, тоже известно объективно... >Ни фига себе разброс . Нормальный разброс - вдумайтесь в смысл термина (имхо, неудачного) "ДНЕВНОЕ население". К миграции-переселению это вообще не имеет отношения (это "маятниковая миграция", отличная от той, как электрический стул от вращающегося). Кстати, посчитайте ещё, например, "воскресное население" той же нашей Мособласти. Как понаедут тут москвичи... ================= Должен пояснить, раз есть слушатели: наше с VFG расхождение - не в НАЛИЧИИ явления, а в оценке его причин: ситуация, степень её некомфортности для "москвичей" сейчас действительно очевидно отличается, даже за последние 5 лет (хотя начала меняться куда раньше). Но VFG пишет, что причина этого - чисто количественная (стало больше приезжать, чем раньше), я же имею основания полагать, что причина куда серьёзнее, и лежит не за пределами Москвы, а внутри (стали куда меньше вкладывать в обеспечение неизбежного естественного роста города). Грубо говоря, мёрзнем не потому, что на улице небывалый мороз (мнение VFG), а потому, что плохо топят и окна-двери не закрывают (моё мнение).

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   24-05-07 18:04 >> причина куда серьёзнее, и лежит не за пределами Москвы, а внутри (стали куда меньше вкладывать в обеспечение неизбежного естественного роста города). Угу, только: 1. Не такого уж и естественного (см. все мои посты). 2. Если бы не было этого огромного притока мигрантов, то не потребовалось бы и такого прироста всех городских составляющих, - по-моему, это элементарный вывод.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: *volopo  Дата:   24-05-07 18:10 >Нормальный разброс - вдумайтесь в смысл термина (имхо, неудачного) "ДНЕВНОЕ население" Вдумался. Получается, точно не известно, сколько народу днем в Москве - 12 или 17 миллионов. Ничего нормального в разбросе не вижу.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   24-05-07 18:24 *volopo, дык кто ж их сосчитает? 4 крупных аэропорта + бог знает сколько мелких + 7(?) ж/д вокзалов + абсолютно не поддающееся подсчету количество уезжающих/приезжающих автомобильным транспортом + еще и речной. И все эти монстры цельный день людей привозят и увозят. Конечно, обсчитаешься. И не забудьте, что n-ое количество подмосковных граждан каждый день не только приезжают в столицу работать (их-то как раз пересчитать несложно), но и едут по личным делам - этих-то как учесть?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: *volopo  Дата:   24-05-07 18:37 > дык кто ж их сосчитает? Ежели некому - совсем плохо. >этих-то как учесть? "Статитстика знает всё" (с)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   25-05-07 10:06 *volopo, довесочек к вчерашнему. Полагаю, что такой разброс при подсчете вызван еще и сезонностью - не секрет, что миграционнные потоки летом гораздо сильнее, чем зимой. А в Вашем источнике (от 12 до 17 млн) - данные, вероятно, среднегодовые. _____________________________________ >> наше с VFG расхождение - не в НАЛИЧИИ явления, а в оценке его причин: И все же вынуждена возразить: Наше с Вами, adanet, расхождение в коренном отличии взглядов на это явление: я за то, чтобы перекрыть кран, а Вы за то, чтобы подставить под него очередное ведро -- хотя ведра этого в хозяйстве уже нет и появится оно очень нескоро.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   25-05-07 10:39 >2. Если бы не было этого огромного притока мигрантов, то не потребовалось бы и такого прироста всех городских составляющих, - по-моему, это элементарный вывод. Это не вывод вообще. Это "если бы у бабушки... и пр.". Или, если хотите грубее - желание москвичей и рыбку есть и в метро не толкаться. СТОЛИЦЫ без притока мигрантов в истории не отмечено (разве вот Запретный Город имперского Китая - но это и не столица в нашем смысле). Более того - приём и ассимиляция (сортировка, отбор) мигрантов ("кадров" по-советски) со всей территории страны и есть одна из базовых "столичных функций". За которые Москва никогда не стеснялась брать со всей страны денежки. А денежки надо отрабатывать: кто столицу платит, тот в неё и мигрирует. В том числе и денежки, столетиями вкладывавшиеся всей страной в централизованную инфраструктуру с центром ВСЕГО в Москве: от дорог до клиник и институтов. Которую инфраструктуру москвичи очень хотят рассматривать как только свою и пользоваться ею эксклюзивно (прихватизировать, попросту). >Наше с Вами, adanet, расхождение в коренном отличии взглядов на это явление: я за то, чтобы перекрыть кран, а Вы за то, чтобы подставить под него очередное ведро -- хотя ведра этого в хозяйстве уже нет и появится оно очень нескоро. См. выше. Одним краном не отделаетесь. Это всё равно как захотел бы перекрыть кран пожарник, заливающий пожар, а заодно и свои новые башмаки:). Единственный способ это сделать - отказаться от роли и привилегий столицы.От ВСЕХ! Вынести в Нью-Васюки не только Кремль, но и штаб-квартиры Газпрома и прочих курочек, несущих золотые - денежные потоки перевести, как сейчас говорят. И остаться доживать у разбитого корыта, красиво загнивая в рассыхающемся "барском доме". Как барыня на картине "Всё в прошлом". Вот туда, в Нью-Васюки, быстренько уйдут и мигранты. Вслед за потоками. "И перед новой столицей Померкла древняя Москва." Вы согласны померкнуть? P.S. А насчёт вёдер - это чушь собач... э-э.. лужковская. Вёдер в этом хозяйстве не будет никогда, ибо их ВОРУЮТ. Уж извините, но поглядите чуть дальше МКАДа: Москва - не единственный в мире мегаполис - столица суперцентрализованой развивающейся страны. И окажется, что темпы роста у нас очень умеренные - те же Мехико, Джакарта, Рио и пр. росли в несколько раз быстрее, да и куда больше Москвы. Зато Москва - не просто столица, а столица топливной сверхдержавы, купающаяся в деньгах уж 10 лет - не умеющая толком их использовать, неспособная довести до дела, не распилив по дороге 95%. Уж если в такой разблагоприятной обстановке у вас в хозяйстве ведра всё нет - значит, хозяева хреновые и ведра у них не будет НИКОГДА. Такое вот "Что делать?". Для нелюбителей Чернышевского.:) Для начала хотя бы не делать глупостей... А вообще это всё тот же, увы, гумилёвский надлом. Москва устала быть во главе и хочет на пенсию, обратно стать большой спокойной деревней .... Всё это уже было, было, было... Хаживали по этим граблям, знаем. =========== "Шёл я верхом, шёл я низом, Строил мост в социализм. Не достроил и устал, И уселся у моста. Травка выросла у мОста, По мосту идут овечки..." ©ВВМ

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   25-05-07 11:10 >> Вы согласны померкнуть? Про померкнутость уж и не думаю, хотелось бы просто выжить. Вот попробуйте спуститься в метро на кольцевой «Парк культуры» примерно в 18:30 (как я вчера). Толпа – уже перед тем, как зайти на эскалатор. Спускаясь по оному, вижу, что весь вестибюль плотнейше заполнен морем голов – причем длина вестибюля там немаленькая, а просвет в этих головах начинается лишь примерно метрах 15 от противоположной стены вестибюля. Мне нужно сойти с ленты эскалатора, а ступить-то и некуда – буквально в 30 см впереди уже стоит сошедший передо мною. Начинаем перемещаться мелкими шажками вперед, а поезда, как вы понимаете, продолжают подвозить новые порции народа. «Чувство локтя» со всех сторон в этой толпе уже не радует – напротив, ощущаешь себя, как в мышеловке, ибо двигаться можешь только пошажно вперед (а если впереди идущий затормозит – тогда вообще хана) либо взлетев под потолок, что невозможно по определению. Или в прошлом году часов в 9 утра шла по переходу с «Боровицкой» на «Биб-ку им. Л.». Переход длиннющий, а размеры толпы – даже описать не могу. В общем, стиснутые со всех сторон люди перемещались со скоростью полшага в минуту. А иногда вообще движение замирало. Ощущение жуткое, поскольку понимаешь, что двинуться ни в какую сторону уже не сможешь. Тогда ещё подумала, что если б была шахидкой, – лучшего места для действа не найти. Да и просто, если б, к примеру, по какой-то причине в это время погас свет, – началась бы паника, и многих просто не досчитались бы. Выползла я из этого перехода минут через 25 и зареклась ездить в метро этим маршрутом. Вот такие метрострашилки. Скажете, лучше автотранспортом на работу добираться? А вот для этого надо иметь стальные нервы и авто с кондиционером, дабы в пробках выжить. К примеру, мой коллега этой зимой потратил 40 минут только на то, чтобы выехать из собственного двора на магистраль (метров 100 всего пути-то). Правда, снегопад ночью был, а это для Москвы почти стихийное бедствие. Резюме. Прежде чем открывать широкий доступ мигрантам, неплохо бы приспособить мегаполис к их приему. Иначе и москвичам не выжить, да и приезжим, я даже не могу представить, что здесь может быть по душе. ____________________________________ Что Вы там про политику и бесхозяйственность толкуете, не мое это дело. Точно так же совсем не хочется рассуждать на тему, почему москвичи мечтают есть непременно рыбку, выловленную мигрантскими руками. Собственно, спорить нам с Вами здесь совсем не о чем, ибо ни Вы, ни я на процесс повлиять не в состоянии. Высказалась по поводу мигрантов лишь затем, чтобы кто-то, возможно, понял – если пожелает, конечно, – что вот это "понаехали тут", которое привыкли вменять в вину москвичам, подозревая их в неуемных амбициях и заносчивости, порой может и иметь под собою почву – с позиций обычных жителей столицы, а не в глобальном масштабе развития всей страны и сохранения Москвы без передачи ее полномочий Нью-Васюкам. PS. И еще раз подчеркну: все мои претензии касались только материальных (физических) неудобств, об остальном речи не было.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   25-05-07 12:26 VFG, дело не в переходах, так страшно рисуемых вами (и я, и много кто могли бы нарисовать еще множество историй), а, как ни странно, во времени! К 10 все "горячие" точки становятся холодными и относительно пустыми... "Виноваты" на самом деле те, кто диктует жесткий график прихода на работу...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   25-05-07 12:41 >Про померкнутость уж и не думаю, хотелось бы просто выжить. Увы, это великолепное подтверждение диагноза Гумилёва: надлом, упадок пассионарности. Похоже, дело даже хуже, чем я боялся (хотя подобное настроение встречаю совсем не впервые и именно среди москвичей). Если быстро не пройдёт (со следующим поколением, не позднее) - Москва обречена... Вы уже сдались: кто думает только о выживании - никогда не выживает, стратегическая оборона обречена по определению, кто не растёт, тот умирает:(... >Вот попробуйте спуститься в метро на кольцевой «Парк культуры» примерно в 18:30 (как я вчера). Хи-хи. Я каждый день спускаюсь в метро. Поверьте, "ПК" - ещё не самая плохая и не самая забитая станция. >Скажете, лучше автотранспортом на работу добираться? А вот для этого надо иметь стальные нервы и авто с кондиционером, дабы в пробках выжить. А автобус встояка и без кондёра не хотите?:) А в скольких км от МКАДа начинаются пробки, не в курсе? А как эти пробки специально создают гаишники, чтобы пропустить бояр с мигалками? >Прежде чем открывать широкий доступ мигрантам, неплохо бы приспособить мегаполис к их приему. Это прям из анекдота про сумасшедших: когда плавать научитесь - воды нальём. Так не бывает. Нигде и никогда. Поймите простую вещь: реально "закрыв" приём, Москва загнётся. Быстро и навсегда. Сейчас у Москвы хотя бы есть ещё ШАНС "приспособиться". Только для этого надо начальство разогнать, а не выпускать пар на природные явления: зима настала, жара настала, народ в столицу едет... И-эх... надломаные вы мои... Спасибо за дискуссию - хотя у Гумилёва это, вроде, азбука, что пассионарность прежде всего "выгорает" именно в центре, "с головы" - но у меня только сейчас это вдруг связалось с собственными заморочками. Я, кажется, понял умом, почему у меня никогда не лежало сердце к "мечте миллионов" - считаться коренным москвичом. Да нет, я из области, родовое место на Ваганьковском меня простит...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   25-05-07 13:00 >> "Виноваты" на самом деле те, кто диктует жесткий график прихода на работу... Не, у нас жесткого графика нет. Да и в последних четырех местах моей работы (в последние 15 лет) - нигде не было. =========================================== >> Только для этого надо начальство разогнать И как Вам, пассионарному, это удается? (уходит, вся надломленная): все ясно, adanet меня обрёк. Пойду приму 300 капель эфирной валерьянки - что мне остается?.. :(...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Башмак  Дата:   25-05-07 13:02 VFG, нет в вас христианского смирения. Перечитайте все сообщения adanetа в этой ветке ещё раз. По-моему, он прав: за все надо платить. Сконцентрировав все в Москве, начальство создало создало такую разность потенциалов, что току ничего не остается, как течь в этом направлении.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   25-05-07 13:12 Только не пойму, при чем тут христианское смирение? То есть я должна смиренно выносить все каждодневные тяготы? Но я и так молча мучаюсь - ни разу еще не заорала в толпу, типа, "перебирайте наконец ногами, коли вздумали передо мной тащиться". ________________________________________ >> По-моему, он прав: за все надо платить. Любопытно, лично ко мне Вы как это относите? За что именно мне в этой связи надо платить?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Башмак  Дата:   25-05-07 13:23 Вы должны понять, что это - неизбежно, закон природы. Платить должны все москвичи.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   25-05-07 13:56 Я балдею!.. А остальные жители России ни за что платить не должны?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   25-05-07 14:50 Остальные жители УЖЕ несколько сот лет платят: москвичам. За то москвичей и не любят, что они как Алеко*: "...для себя лишь хочут воли". ============== * Автозавод Ленинского Комсомола. В Москве. Почивший. +++++++++++++++++++++++++++++++++ Хрестоматийный пример (один из великого множества). В поздне-советское время несколько раз проводились целевые Всесоюзные коммунистические субботники. Чтобы на заработанные деньги построить нечто всем нужное и полезное. Например, Всесоюзный онкологический центр. "Естественно" - в Москве. (Хотя любая не помешанная на централизации страна построила бы его, скажем, в Вологде). Теперь провинциал, некогда вкалывавший на этих субботника, чтобы воспользоваться результатами своего собственного труда в критической для жизни ситуации, должен увеличить это самое "дневное население" Москвы, "понаехать". (За свои деньги ехать, существенно бОльшие, чем билет на метро, между прочим). Вы предлагаете ему тихо подохнуть в своём Мухосранске и Вас не тревожить? А учиться ехать в Прагу и Лондон, а не в МГУ, построенный зеками всея СССР на денежки всея СССР? А кто строил то самое ваше метро, Вы не в курсе? Кем комплектовался Метрострой, всесоюзная комсомольская стройка? В стране, где и грунтовка не везде до сих пор есть? Хорошо иметь короткую память. Особенно на долги... Вообще, задумайтесь на миг: а что такое уникальное ПРОИЗВОДИТ Москва? Чем она оправдывает своё существование? Зарабатывает на жизнь? Да ещё поболее прочих регионов? А производит она прежде всего УСЛУГИ - УСЛУГИ СТОЛИЦЫ. Услуги управления и РАСПРЕДЕЛЕНИЯ. А вот клиентов-потребителей, эти самые услуги оплачивающих, "любит" точь-в-точь как советская продавщица: дословно: "Вас много, а я одна". ++++++++++++++++++ >Не, у нас жесткого графика нет. Да и в последних четырех местах моей работы (в последние 15 лет) - нигде не было. Так какого чёрта Вы попадаете в пробки??? У нас все, кто на гибком, их обходят. Гарантирую что в 23:00 на "ПК" пробок уже не будет. И в 16:30 ещё не будет (по крайней мере таких плотных, 16, это, конечно, не 23, но и никак не 18:30, самый пик пика.). Я, к сожалению, не могу приезжать по-настоящему рано (но до основыного потока "бояр" обычно проскакиваю) - областной транспорт ещё не ходит - а "гибкие" москвичи (и кто ездит из области на своих авто) у нас чётко делятся на тех, кто приходит/приезжает на работу часам к 7, а то и 6 - и тех, кто уж к обеду или позже. Соответственно домой или проскакивая до 18, или уж совсем поздно. P.S. Почему в Москве нет ночных автобусов??? Которые есть даже в относительно небольших немецких городках? Для их организации не надо ничего, кроме ЖЕЛАНИЯ. Почему проездные для пенсионеров не работают, как в Праге, только после 10 часов, и все бабушки с сумками на колёсиках (страшно тормозящие любое движение) ломятся в автобусы и в метро именно в тот же самый пик, когда работающие едут на работу? Опять для организации ничего, кроме желания, не нужно. И таких мер, простых и эффективных, предлагалось и обсуждалось куча. Ни одна дальше болтовни не пошла. Зато турникеты в автобусах поставили в момент. Как ещё Бидструп рисовал, "русские сами создают себе трудности. а потом их героически преодолевают" - да ещё, добавлю, ищут виноватых на стороне...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   25-05-07 14:52 >А почему никто (в Нюрнберге, например) не говорит "понаехали там?"< Говорят, говорят. В одном из городов Неметчины кандидат на должность мэра приглашает на дискусию об исламизации страны. Афиши расклеены по всему городу. Своими глазами видела - актуальная тема.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   25-05-07 14:56 Вот, почитайте в порядке ликбеза: http://metromoscow.ru/library/kak_my_stroili_metro/83.html Воспоминания, 1935 г.: "Как мы строили метро". "...Но партия сказала в этот момент: — Метро строит вся страна. Этот лозунг быстро облетел все республики, края и области нашего Союза. Первенец советского метростроения с этого момента был окружен заботой всей нашей многонациональной страны...." - и так в каждом абзаце. Имхо, не грех бы извиниться перед остальными жителями России и хСССР. И должок вернуть... :(

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   25-05-07 15:27 >> Остальные жители УЖЕ несколько сот лет платят: москвичам. Угу, только с учетом того, что сами они активно и ускоренными темпами становятся москвичами либо родственниками москвичей, - выходит, что платят сами себе. ______________________________________ >> Хотя любая не помешанная на централизации страна построила бы его, скажем, в Вологде). Угу, но если учесть, что население Вологды в 36 раз меньше населения Москвы, то становится ясно, что миграционный поток в Вологду в предполагаемом случае соответственно в 36 раз превысил бы существующий. Пример неудачен. К тому же не забудьте, что когда "провинциал, некогда вкалывал на этих субботниках", то и москвичи вкалывали на них не меньше. ________________________________________ >> Вы предлагаете ему тихо подохнуть в своём Мухосранске и Вас не тревожить? Заявление близко к хамскому - не так ли? ________________________________________ >> Так какого чёрта Вы попадаете в пробки??? А вот это уже истинно хамский вопрос. Ответ: отчитываться не собираюсь, это мои личные дела, как, когда и сколько мне работать. Ваш тон при этом не выдерживает никакой критики. ================================= Вынуждена констатировать, что дискуссия, за которую Вы меня опрометчиво рано поблагодарили, не получилась. Со своей стороны её прекращаю. Можете продолжать ажитировать публику громкими заявлениями, по сути близкими к демагогическим.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   25-05-07 15:35 (оборачивается, уходя): >>"...Но партия сказала в этот момент: Вот к партии своей претензии и предъявляйте - Вы ведь, помнится, ее активный и многолетний член. А я, слава богу, никогда в партии не состояла... со всеми вытекающими, так сказать.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   25-05-07 15:40 >> Вы предлагаете ему тихо подохнуть в своём Мухосранске и Вас не тревожить? Вы знаете, почтеннейший, что я (типа, москвичка) в недавнем прошлом зареклась беспокоить столичных врачей и уж точно подохну в самом что ни на есть центре оной... А мои друзья вдали от услужливой столицы даже зубы лечат бесплатно, по талончикам (где вы такое здесь видали), и скорой помощью пользуются без угрызений совести, и к участковым врачам ходят, и больничный берут, я - нет... Если совсем припрет, то - иду к врачу "по знакомству" и только за деньги, краснея и бледнея. С соответствующим результатом. Денег не так много, и хочется ли их тратить на бесполезное... Так что кто где выживет, остается под бо-ольшим вопросом...

Ответить на это сообщение

Тщеславная какая, однако! Чисто цаца.

Автор: Gapоn  Дата:   25-05-07 15:46 Ту VFG Сударыня, Вы сменили "точку схода" с "Боровицкой" на "ПК".. Вас там нашли уже через год. Не опасаетесь "заказа"? Был бы хамом, спросил бы: а не Вы ли создаете подобное столпотворение, шляясь по станциям тудой-сюдой? Айда к нам на марьинскую ветку, я своими миазмами Вас оберегу от толпы чувствительных, но чувствительно-толкающихся субтильных москвичек...

Ответить на это сообщение

О чем заню...

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   25-05-07 15:55 Есть мнение, что разница во взлядах на проблему участиников обсуждения определяется размерами того куска пирога, который они имеют от дележа долга бывшего СССР нынешнему Мухосранску. С чем могу согласиться, так это с тем, что централизация - зло. А абсолютная централизация... Ну, вы понимаете.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   25-05-07 16:22 >> Был бы хамом, спросил бы: а не Вы ли создаете подобное столпотворение, шляясь по станциям тудой-сюдой? Айда к нам на марьинскую ветку... Мерси за приглашение. А что у Вас на марьинской хорошего, в смысле поработать? Отвечу на нехамское. Ситуация гораздо хуже: я вообще люблю разными путями даже по одному и тому же маршруту ездить - по кривой, так сказать. Каждодневное однообразие удручает...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   25-05-07 16:31 >Вы знаете, почтеннейший, что я (типа, москвичка) в недавнем прошлом зареклась беспокоить столичных врачей < +1 От себя добавлю: в нашей районной поликлинике можно только умереть. Один раз несколько лет назад вызвала врача (при температуре под 39), через день велели прийти на прием, просидела в коридоре больше 4 часов в очереди, продлили больничный еще на 3 дня, после чего, высидев опять примерно 4 часа в ожидании, потребовала, чтобы выписали на работу. И не пошла бы совсем - но работала в школе, а с такой температурой по 6 уроков в день продержаться немыслимо. Больше туда не заходила ни разу. Вот я и не понимаю, почему, честно проработав столько лет (поверьте, много!), исправно платя все налоги и т.д и т.п., я должна оглядываться на кого-то еще. Ах, мне было лучше, чем другим... Adanet, докажите.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   25-05-07 17:54 ==Вот я и не понимаю, почему, честно проработав столько лет (поверьте, много!), исправно платя все налоги и т.д и т.п., я должна оглядываться на кого-то еще. == Работали честно все, на всех местах, налоги платят все, думаю, также исправно, оглядываться так же ни на кого не хотят, вот столичным жителям и неудобно немножко. Беда всех столиц. Это регулируется либо рыночными законами, либо местными властями, издающими соответствующие нормы. Москвичам, скорее всего, нужно винить московских же коррумпированных чиновников. Теракт в Мадриде устроили арабы, но взрывчатку на это дело продал им испанец.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   25-05-07 18:10 ГАВАНА, да удобно мне, удобно. Никаких комплексов столичного жителя не испытываю. Просто достаточно неприятно, когда в ваш дом вваливаются в грязной обуви, плюют на пол, ну, и прочее. Кстати, Москва действительно всегда поглощала огромное количество приезжих, но специфика прежних времен заключалась в том, что они стремились, если можно так сказать, "остоличиться" (вспомните фильм "Москва слезам не верит"), а сегодняшние приезжие в массе НАГЛО пытаются навязать нам свой образ жизни (в частности, с семечками, которыми заплевали все что можно и нельзя), свой говор, свои жизненные ценности и много чего еще своего, хотя все мы помним, что в чужой монастырь со своим уставом ходить не принято.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   25-05-07 18:29 Ну от говора никуда не денешься. На язык прпиватизация еще не распространилась, приезжие такие же его ностители , как и "коренные". Тут я готова терпеть, тем более, что т.н. московское произношение само по себе всегда было гремучей смесью самых диковинных наречий. В остальным согласна. Хотелось бы иногда и посимпатичнее кого на улице повстречать.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   25-05-07 18:38 ==но специфика прежних времен заключалась в том, что они стремились, если можно так сказать, "остоличиться" == Специфика прежних времен заключалась в другом, оттуда - всё последующее. Хотели ведь изменить "специфику времен"? За всё надо платить. А механизмы, я думаю, есть. Москва - не единственная столица в мире. Точно знаю, что в Дании, например, жители дома (наверное, не всех домов) рассматривают кандидатуру нового жильца. Могут её не одобрить. То есть, механизмы есть. Беда внутри, а не снаружи.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   25-05-07 18:47 < а сегодняшние приезжие в массе НАГЛО пытаются навязать нам свой образ жизни ... хотя все мы помним, что в чужой монастырь со своим уставом ходить не принято>> Ну, это зависит от соотношения тех, кто давно в монастыре и вновь прибывших. Навязать-то можно только числом.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   28-05-07 11:58 >Просто достаточно неприятно, когда в ваш дом вваливаются в грязной обуви, плюют на пол, ну, и прочее. ...приезжие в массе НАГЛО пытаются навязать нам свой образ жизни... Это Вы о только что закончившемся ежеуикендном нашествии москвичей к нам в Область на выходные? ========== "Хорошо там, где нас нет. Именно потому и хорошо." ©

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   28-05-07 12:10 Ага, и про это тоже. Но Вам же не нравится?! А почему мы должны биться в приступах восторга? Только не очень заметно, чтобы жителям Подмосковья именно москвичи пытались навязать свой образ жизни, поскольку он у нас, вероятно, не слишком различается.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   28-05-07 12:59 Аданет прав, потому что, полагаю, экологическое образование и воспитание на нуле у большинства... Например, "слеты" даже по воспоминаниям двадцатилетней давности оставляли могучий след человеческого присутствия на огромной территории... Однажды посетив, испытываю устойчивое отвращение к подобным мероприятиям.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   28-05-07 13:47 То есть, по-Вашему, GalyaA, жители Подмосковья, выбираясь на природу на пикник, грязи после себя не оставляют и весь мусор, на который мы натыкаемся в подмосковных лесах и на берегах речушек, привезли с собою москвичи? Или, быть может, Вы полагаете, что в Подмосковье 100% жителей имеют собственные дома и готовят шашлыки только на своей территории? >> Только не очень заметно, чтобы жителям Подмосковья именно москвичи пытались навязать свой образ жизни, поскольку он у нас, вероятно, не слишком различается. Helena, +1.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   28-05-07 14:19 Думаю, недостаток экологического воспитания у тех и у других и в том числе на всех уровнях. Я написала "у большинства". Это имеет отношения и к приезжим, и к "своим". Кучи мусора - а за территорией (и на территории) дачных товариществ вы видели? А все деньги, деньги. Легче свалить мусор в лесу или на пустыре, чем платить за его вывоз... Легче устроить общественный сортир в парке, чем поставить работающие и убираемые туалеты.

Ответить на это сообщение

О, тщеславная Москва, уставшая от самой себя!

Автор: Gapоn  Дата:   28-05-07 14:26 Буду знать теперь: 1. Семечки лузгает - деревенщина. 2. Шаурму жрет - среднеазиатчина. 3. "Клинское" в вагоне метро шарашит, развалясь на полсиденья, или банан шкурит - коренной культурнейший москвич... Один такой культурный (*даже книжки писать умеет!) приказал убрать урны с улицы, "как бы чего не вышло" от понаехавших тут террористов в тюбетейках...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   28-05-07 14:40 >Только не очень заметно, чтобы жителям Подмосковья именно москвичи пытались навязать свой образ жизни, поскольку он у нас, вероятно, не слишком различается. Вот за это москвичей и не любят повсеместно :(. За наивнонеграмотную самоуверенность. Дамы, вы позволите - чисто для симметрии - обназвать это высказывание столь популярным (заразительными стараниями одного чудака на букву М.) на этом портале речекряком "хамство"? Столь же наивное, сколь и высокомерное: мы, москвичи, ленивы и нелюбопытны, и не хотим знать, как люди живут совсем рядом с нами - поэтому позволяем себе считать, что все вокруг обязаны быть похожи на нас, любимых, вершину культуры и эволюции. Впрочем, спасибо и на этом - в какой-то мере это забавное мнение отменяет прозвучавшее тут в пятницу ещё более дивное утверждение, что 291 млн. жителей хСССР зарабатывал на субботниках столько же, сколько тогдашние 9 млн. москвичей... Суперлюдей, видимо... ================= Вообще-то это (сегодняшнее сообщение) была с моей стороны провокация и проверка вас на вшивость. Ну, хоть в чём-то, думаю, может, в самом очевидном, проявят минимум самокритичности - и тем спасут свою душу. Даже если не извинятся, а всего лишь слегка засомневаются в собственной монопольной исключительности, хотя бы полюбопытствуют: как, мол, мы смотримся со стороны?... Увы, увы, самый скептический прогноз опять сбылся: одни и только оправдания "своих" - всегда и во любой мелочи... В общем, говорить тут больше нечего: читайте Ленина: всякая власть развращает, всякая монополия - загнивает. Абсолютная монополия загнивает абсолютно...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   28-05-07 15:06 Так, еще раз и по буквам :)). Если_Вам_не_нравится,_как_ведут_себя_приезжающие_к_вам,_то_почему_нам_должно_всё_нравиться??? А если серьезно, то о чем Вы? Что такое "москвичи" и "подмоскОвичи" (простите за неологизм:))? Чем уж так они отличаются? Тетки моей мамы были выметены в 41 году, практически накануне войны (в прямом смысле), из самого центра Москвы аж за 50 км от оной. Таковая участь чудом не постигла мою бабушку с двумя родными детьми и одним приемным (деда к этому времени убили). Повторяю - чудом. Так что я считаю, что нравы у нас одни, беды и радости - тоже одни. Я про других - которые не то чтобы не могут, а не хотят воспринять культуру, язык и обычаи тех, к кому приехали. И это не зависит от того, приехали они к нам - или мы - куда-то еще. Причем прошу заметить, что не имею ничего против тех, кто приезжая на новое место жительства, живет так, чтобы не оскорблять местное население. Согласитесь, adanet, такое тоже бывает.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   28-05-07 15:36 Эх, прямо передергивает от этого "наши"-"не наши"... "Бросить бы все и уехать в Урюпинск..." :(

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   28-05-07 15:40 GalyaA, Вы "в Урюпинск" - а там Вас поджидает adanet - и как жахнет по темечку за то, что вы москвичка! Ответите тогда за Ленина и субботники! :))

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   28-05-07 16:05 Ну что ж поделать... Сдам аданету и Ленина, и Сталина, и субботники, и субботу... Всех сдам.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   28-05-07 16:25 >Так что я считаю, что нравы у нас одни, беды и радости - тоже одни. Я понимаю, что Вам _удобнее_ так считать. И что "нравы" и "интересы" - штука нематериальная, заставить их увидеть того, кому этого не хочется - маловозможно. Но, надеюсь, Вы хотя бы грубо-объективные вещи не будете отрицать? Что _бюджеты_ у нас разные (и губернаторы)? Базис, он, как марксизм не критикуй, всё-таки первичен, а нравы - вторичны. Когда распределение благ (делёжка, пиление, капвложения) десятилетиями (и столетиями) привычно шло (и идёт) с перекосом в одну и только в одну сторону - трудно ожидать, что деление на "наших" и "ваших" не возникнет - даже между ближайшими родственниками. Особенно когда _привыкший_ получать львиную долю начинает считать, что ничем не обязан её отработать.

Ответить на это сообщение

Re:Подскажите, плиз

Автор: GalyaA  Дата:   28-05-07 16:39 А как отработать-то? С кем делиться? И чем? Об одном догадываюсь: делиться территорией? пускать к себе? Да уж... Много историй знаю, как девушки, очень приличные девушки, вышедши замуж за иногородних парней, потому что они без гонора, без "ваших-наших" и согласны делиться территорией, а потом не знали, как от бывшего мужа избавиться (ибо пьет, бьет, не работает). Истории заканчиваются примерно одинаково: разменивает квартиру, едет сама с мамой и с ребенком в дальний район, чтобы ему, бывшему, выделить однокомнатную в хорошем районе плюс доплату ему же, чтобы согласился подписать бумаги на разъезд...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   28-05-07 16:40 Это, батенька, в Вас комплексы говорят, и их надо изживать. Ну что Вы прицепились к Москве? А давайте, я Вам расскажу, как (был такой случай) весь актив Москвы на День конституции - тогда 7 октября - закинули в Подмосковье на уборку урожая. Из нашей семьи поехали мы с мужем и деверь. Причем - все в разные районы (отправляли по месту работы). Кстати, у нас тогда был маленький сын (совсем маленький, годика 2). К счастью, было с кем оставить. Поскольку работала я тогда на Красной Пресне, то в одном "эшелоне" с нами была и консерватория. И вот приехали мы в..., ну, Бог с ним, в какой район (повторяю - наша семья была в разных - и везде одно и то же). И выкапываем мы эту картошку (муж выкапывал, как выяснилось позже, морковку, деверь - срезал капусту). Рядом с нами консерваторские девочки и мальчики своими музыкальными пальчиками комья земли перебирают, а местное население, с утра надрамшись, над нами издевается. Издевательства пересказывать не буду, хотя больше 20 лет прошло - а до сих пор помню. Как Вам такая картинка с натуры. Что ж, мне тоже сделать вывод, кто кого кормил? Уж простите за длинное послание, но - достали!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   28-05-07 17:01 А помните, студентов отправляли "на картошку"? Знаю по рассказам, и не секрет ни для кого, чем они там занимались... А нас, типа сотрудников, посылали с зерном что-то делать. Три дня просто сидели в бараках по 30 чел. в каждои и маялись от злобы (хорошо, у меня с собой был Достоевский). Два дня работали. Пыли было много, колотили зерно палками. Оно от этого не изменялось ни внешне, ни внутренне... Можно было колотить по стенке - без разницы... Хорошо, мне всего 5 дней надо было отбыть наказание...

Ответить на это сообщение

Делааа...

Автор: Gapоn  Дата:   28-05-07 18:03 Бабы, вы чего это??? Забыли диамат-истмат, задрав хвосты кинувшись кусаться за честь Москвы златоглавой? Мало вас на село посылали, видать, следовало бы на месячишко: для вкушения всех прелестей бытия сельчан. Посылали вас поелику: 1.Нафиг не нужны были все ваши работы и службы Софье Власьевне. 2. Село столицей изначально с момента коллективизации было ограблено полностью. Некому и нечем было убирать и хранить как требовалось. Как вы били палками по зерну (вместо того, чтобы его лопатить, т.е. сушить из-за идиотизма центральных властей с их "план давай"), так страна и богатела... 3. Непроизводящая (только жрущая) часть работоспособного населения и столицы, и страны всё увеличивалась, т.е. росли потребности столицы в ВВП. 4. Могли бы вспомнить свои муки и на овощных базах столицы! Всё - "один в один". 5. Лет 20-25 лучшие строительные тресты Москвы все силы кидали на возведение городов нефтяников в Зап.Сибири (хавая богатейшие куски), а москвичи давились в очередях на жилье... Через 20 лет подмосковные деревни станут филиалами Кавказа и Ср.Азии. Тогда вам совсем каюк, бо консерваторцы эмигируют как один...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   28-05-07 18:22 Так, Gapоn, под занавес (на сегодня закругляюсь). 1. Не знаю, как уж там Вы с аданетом, а вся моя довольно большая семья чесно "отпахала" на государство, включая военные годы в Москве (об этом уже писала, повторяться желания нет). В эмиграцию не отчалили, т.е. отдали все силы родному городу. У Вас вроде мама-блокадница, Вам ли не понять. Моя мама до сих пор вспоминает страшные октябрьские дни 41-го и голод. Она работала, тушила зажигалки, копала окопы и училась в институте. Из ее рассказов: "Сижу над курсовой - и думаю, еще бы хоть крошечку хлеба - и можно хоть на пару страничек больше написать". 2. Не считаю нужным стыдиться того, что москвичка Бог знает в каком поколении. И лично я (а также имею в виду опять же всю семью) никого не грабила. Всегда жили вместе со страной. Как я оцениваю те годы - разговор принципиально не для этого форума. 3. В коммуналке мы (семья ну очень коренных москвичей) прожили столько, что не позавидуешь. Однако это была участь практически всех жителей Москвы, и в большей степени - коренных. Семья родительских друзей вообще жила в бараке. 4. А это правильно, что студентов консерватории заставляли выковыривать картошку? Я так понимаю, у нас в стране что ни человек - то Рахманинов или Рихтер, можно и поразбрасываться. 5. На селе, как Вы, может быть, увидели из моего рассказа, народ был, но только пьяный в зюзю. Он-то и развлекался на наш счет, со всем соответствующим набором эпитетов. То есть в принципе работнички имелись, но им почему-то вбили в голову, что работать-то они и не должны. Вот приедут эти гребанные москвичи - и пусть вкалывают. Всё, ухожу, а то совсем рассержусь.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Башмак  Дата:   29-05-07 06:05 adanet, помните, умный человек сказал, что если бы 2*2=4 угрожало чьим-нибудь интересам, это опровергали бы с пеной у рта. Мне кажется, вы не найдете понимания у москвичей. Вы ведь не более трех раз повторяете свои аргументы?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: sad  Дата:   29-05-07 07:25 Башмак сказал: > > adanet, ...вы не найдете понимания у москвичей. Обратное, вообще говоря, неверно. :)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   29-05-07 07:47 В данном случае обе спорящие стороны заняли крайние позиции, а с них очень трудно говорить взвешенно. Sad, и вы очень правы.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: sad  Дата:   29-05-07 08:14 :)

Ответить на это сообщение

Зрящим со стороны

Автор: Gapоn  Дата:   29-05-07 09:36 Какие (к черту!) крайние позиции?! Попытка пробиться к рассудительности (через эмоцию) тех, кто не замечает простой вещи: своим "Имею право!.." они уже превзошли Ивана Карамазова и, даже не будучи знакомы с "трудами" пресловутого Дугина, упорно лезут в неотомисты с их "золотым миллиардом" (понятия об этом понятии тоже, кажется, не имея)! Среди кучи "наплюнутого" здесь пафоса героического бытия своих предков и столицы в целом как-то не видно их знания того, что: 1. Во времена героизма их мам дивизия Панфилова на 100% состояла из т.н. "чурок" и среди 28 героев - 3-4 русских фамилии; что А.Бек обесмертил тогдашний подвиг калмыков(!)-кавалеристов(!!!, зима 1941 г.) во главе с Героем С.С. Городовиковым; что в блокадном Ленинграде А.Жданов жрал ананасы, клубнику и икру... 2. Современные москвичи в массе своей осели в непроизводящей "гуманитарной" сфере экономики (финансы, СМИ, etc). Нормальное когда-то явление теперь обернулось замещением их приезжими отовсюду, к чему никто не готовился. 3. За уикэнд только мой дачно-садовый поселок в 200 участков оставляет в Подмосковье до 8 куб.м отходов, а свалки вечного мусора под Истрой давно трамбуются бульдозерами на высоте 10-этажного дома. 4. Все поливальные машины с моей улицы несколько месяцев назад угнали в Чечню террористы...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Ленока  Дата:   29-05-07 10:19 <<Рядом с нами консерваторские девочки и мальчики своими музыкальными пальчиками комья земли перебирают, а местное население, с утра надрамшись, над нами издевается. >> Не претендуя на чтение в душах "местного населения", рискну предположить, что в их суровых сельских буднях приезд городских (москвичей-не москвичей - не важно) есть цирк бесплатный и долгожданный и единственная возможность хоть как-то поквитаться за упорную нестираемость грани между городом и деревней. Для них-то эта каторга - пожизненная, и работа тяжелая противная сельскохозяйственная никуда от них не денется, потому как не волк и в лес не убежит.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   29-05-07 10:32 Ленока, всё верно, но нельзя не заметить и парадокса (маразма) ситуации. Не умея заставить работать колхозников, сумели заставить городских "помогать селу". И всё путём.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   29-05-07 10:48 Тигра, +1. Теперь о крайности позиций. Ведь GalyaA написала про "урюпинск", а в ответ - про бюджеты и губернаторов, да еще и с ноткой личной обиды. Ну и Gapon масла в огонь подлил. На самом деле никакой остроты в вопросе нет. И москвичи, кстати, относятся к не-москвичам (специально пишу через дефис) гораздо более лояльно, чем в обратную сторону. Однако это слишком обширная тема, чтобы здесь ее рассматривать. Предлагаю зарыть топор (или что там?) войны. adanet, мир?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Ленока  Дата:   29-05-07 10:52 А куда деваться, если городских, как ни крути, в разы больше, чем колхозников? Оооочень мало кто хочет быть колхозником, и потому ряды городских ширяться и уплотняются. А "заставить работать" можно разве что негров на плантациях. Ну или там паспорта у колхозников опять отобрать нафиг, чтобы в городские не лезли. А таджикам, которые дворы московские метут (и весьма недурно метут, наш двор теперь куда чище) запретить в метро спускаться. Чтобы кучность не увеличивать. А Москве нужно перестать создавать рабочие места для обслуживания Москвы. И незачем будет ехать. Вряд ли миллионами мигрирующего населения движет одно только тщеславие и желание жить в столице.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Ленока  Дата:   29-05-07 10:55 <<москвичи, кстати, относятся к не-москвичам (специально пишу через дефис) гораздо более лояльно, чем в обратную сторону.>> Во-во, я тоже всегда так думал. Темперамент VFG меня, правда, обескуражил несколько.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   29-05-07 10:56 > А "заставить работать" можно разве что (негров) на плантациях. Я и это тоже имела в виду. Не заподозрили же вы меня в том, что я упрекаю советскую власть именно за "неумение ЗАСТАВИТЬ работать"?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   29-05-07 10:57 Только с добавочкой: заставить работать на плантациях, как оказалось, можно и любого цвета кожи городских.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Ленока  Дата:   29-05-07 11:01 Не-а, я вообще доверчивый и никого ни в чем не подозреваю. Я только хотел сказать, что временный характер сельхозповинности для городских жителей делал возможным это "заставление", для постоянного вкалывания народонаселения с песнями на колосящихся полях нужно население это стимулировать разновсячески, а это ууух какой геморрой... Нафига? Легче пианисток отправить на картошку.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Ленока  Дата:   29-05-07 11:02 Да, кстати, по моему сельхозопыту мы съедали больше картошки и телят, чем нарабатывали.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   29-05-07 11:02 Ну дык!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Башмак  Дата:   29-05-07 12:08 Кстати, adanet, а вы не революционер в глубине души? Требование справедливости от москвичей очень напоминает требование вооставшего пролетариата о справедливости от зажиточных классов. Сейчас, вроде, такая позиция официально признана неправильной. Даже о.Кирилл, признавая, что олигархи (и не только они) захватили народную собственнсть, призывает не отнимать назад, а смиренно работать - может, чего и заработаешь. Ну, попы всегда против революций: терпите и воздастся вам.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   29-05-07 12:31 Интересная история получилась. Ленока, который, в сущности, всю ее и затеял, с полпинка въехав со своим: <<Мильон пардонов за офтоп, да еще на такую противную тему, но удержаться, ей-богу, не могу. "Понаехали тут" - формула, выведенная не москвичами, а "новомосквичами", т.е. гражданами, _сменившими_ прописку на московскую. Видимо, тесно>>. _________________________ На все мое, что, в принципе, можно свести к двум главным: >> 1. Честно говоря, лично меня масштабы миграции в столицу, наблюдаемые в последние лет пять, просто ошеломляют<< >> 2. Прежде чем открывать широкий доступ мигрантам, неплохо бы приспособить мегаполис к их приему. Иначе и москвичам не выжить, да и приезжим, я даже не могу представить, что здесь может быть по душе<<. __________________________ И этот вот Ленока теперь заявляет: <<Во-во, я тоже всегда так думал [что москвичи... относятся к не-москвичам... гораздо более лояльно, чем в обратную сторону]. Темперамент VFG меня, правда, обескуражил несколько>>. __________________________ Вы, любезный, что имели в виду такое уж обескураживающее в моих постах? Надеюсь, Вы не станете рассчитывать, что я снова начну говорить о причинах, по которым не считаю, что я -- именно я, а не правительственно-партийные структуры -- в долгу перед жителями других регионов?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Ленока  Дата:   29-05-07 12:48 Увы мне! И впрямь поседею до срока! Твердил ведь себе: "Помолчи, не встревай!" Не выдержал, вылез "любезный" Ленока, И в ухо теперь каблуком получай...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   29-05-07 12:55 "И вот этот Ленока теперь заявляет", А вот тот уже в ухо туфлёй получает. Самый дальний Ленока почти поседел, А четвёртый и срок ещё не отсидел.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Ленока  Дата:   29-05-07 13:02 (втянув голову в плечи): Ну знал же ж ведь про темперамент! И все меня на шпильки тянет...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   29-05-07 13:09 Когда в тени так высока температура, У москвичей взмывает ввысь темперантура.

Ответить на это сообщение

Леноке, конечно

Автор: VFG  Дата:   29-05-07 13:23 оправдывающее Ну, так и быть: вынайте голову из плеч, Тем более что я сегодня не на «шпильках». А коль захочется опять меня привлечь К разборкам нудным, – лучше съешьте кильку*. __________________________ * Или чего хотите ешьте – сходу не придумалось, а времени в обрез.

Ответить на это сообщение

Тигре

Автор: VFG  Дата:   29-05-07 13:27 оправдательное Такая взмыла ввысь темперантура -- Пред ней бессильна и акупунктура.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   29-05-07 13:35 Пробежалась по веткам и пришла к выводу: Пусть солнце жжет, жара лютует- Им нас вовек не запугать: Мы рифмовали, вновь рифмуем И дальше будем рифмовать!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Ленока  Дата:   29-05-07 13:41 да уж... солнце жжот

Ответить на это сообщение

Вот и славно!..

Автор: Gapоn  Дата:   29-05-07 15:01 БандерЛОГИЧЕСКИЙ вывод: Она по веткам пробежалась, чтобы всю стаю похвалить: - Да хоть бы солнце испылалось, но графоманов - не спалить!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   29-05-07 15:09 Gapon, ну что Вам всё неймется? На север - так на север! PS А правда-то глаза колет? :)))) (Кстати, про того Гапона теперь говорят, что довольно порядочный был, это его так история изобразила!).

Ответить на это сообщение

Ха!

Автор: Gapоn  Дата:   29-05-07 15:33 Видимо и меня м-м История отмоет и г-жа Слава найдет меня даже на севере... Хорошие мечты по жаркому дню. Спасибо!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   29-05-07 15:50 Да на здоровье! Для хорошего человека ничего не жалко!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   30-05-07 05:02 Да… А здорово вообще-то получилось! Ну, прям как кухне: у каждого своя правда, а «Сам дурак!» - основной аргумент. Нет бы ополчиться всем вместе на того, кто вместо общественных туалетов, урн, дворников разбазаривает казенные денежки на всенародные, например, гуляния по любому поводу, никому не нужные торжества и празднования (кроме устроителей, естественно, средства-то отпущенные нужно «осваивать»). На того, кто, находясь на нужном месте, сделал из нелегалов статью дохода. На милицию, которая вместо охраны общественного порядка обчищает пьяных, ну и т.д. А так можно договориться и до того, что дети – основные виновники детской порнографии, ведь, строго говоря, они же ее главные участники. Пролетарии умственного труда, объединяйтесь!

Ответить на это сообщение

Увы и ах...

Автор: Gapоn  Дата:   30-05-07 08:59 ГАВАНушкА! В первый раз вынужден с Вами не согласиться. Не канает Ваш призыв, бо забыли Вы суть всех проблем: (при всей своей антипатии к большевикам вынужден признать, что пахан их был прав!) "Интеллигенция не мозг нации, а г...!" При этом он таки "и." имел в виду, а у нас ее дааавно нет, - есть спецы и образованщина без никаких традиций, чьи родственнички и участвуют в разделе пирога... Еще Вы, видимо, забыли пушкинское "мы ленивы и нелюбопытны.." и нармуд "моя хата - с краю!". В наших условиях т.н. "общественное мнение" может появиться только концлагереобразно; вот все и ждут очередного тиранишку. С удовольствием начнут отмечать, описывать и восхвалять увеличение порядка, появление первых урн и даже снижение кое-чего. Ждем-с... "(Строго говоря", пора уже снижать возрастной порог для уголовного преследования за... Ишь, распустились, прикидываясь малолетками! И сбивают с пути нравственного многих взрослых.)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   30-05-07 09:04 > При этом он таки "и." имел в виду, а у нас ее дааавно нет, - есть спецы и образованщина без никаких традиций, чьи родственнички и участвуют в разделе пирога... > ...вот все и ждут очередного тиранишку. Не-а. Не согласна. Да и Пушкин под этим "мы" не себя и не своих друзей имел в виду.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   30-05-07 11:43 <<> ...вот все и ждут очередного тиранишку. Не-а. Не согласна>> А я молчу, молчу. Потому как политика. Начнут рвать на части...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   30-05-07 12:19 >Вы ведь не более трех раз повторяете свои аргументы? Не более двух. ============= "Три раз приглашают Чертей." ©

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   30-05-07 18:22 Тема, конечно, бредовая получилась. adanet меня порядком позабавил... Скажите, если некто ограбил меня на тысячу, а вас на две, не потребуете ли вы с меня пятьсот?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   30-05-07 19:42 Гапон, конечно, усугубил, как обычно, но существу он прав: сколько найдется у каждого ситуаций, когда сказал себе "неохота связываться" / "себе дороже" / "да пропади оно" и т.д. Всё это - вариации на тему из "Вишневого сада": дачи, дачники, это так пошло... А вот когда поставят, простите, раком, обычно бывает поздно.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   31-05-07 10:49 >> Нет бы ополчиться всем вместе на того, кто... Ополчались уже в 91-м. Мои старшие коллеги, кстати, очень много времени проводили на площадях, сама ночи напролет сидела у ТВ, болели за своих страшно. А они оказались "своими". Больше неохота... :( ______________________________________ >> Скажите, если некто ограбил меня на тысячу, а вас на две, не потребуете ли вы с меня пятьсот? Фёкла, +1 :)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   31-05-07 10:54 Фёкла реально жжот!

Ответить на это сообщение

Если ты не пьёшь с ворами...

Автор: adanet  Дата:   31-05-07 15:14 >Скажите, если некто ограбил меня на тысячу, а вас на две, не потребуете ли вы с меня пятьсот? А этот некто так-таки ни единым рубликом с вами не поделился? Предлагал, а вы брезгливо отказались? И так, случайно, - тоже не перепало? Ой, и как же это? Некто-то никуда с денежками не убежал (ну, не со всеми - даже сейчас "Челсей" на всех бар не хватает) : он не чужой дядя, а родной барин. И денежки роняет почему-то всё вокруг себя, а к нам со времён Некрасова всё не едет. И барский дом, в котором вы живёте - он не с неба упал. Удобно, знаете ли, не знать, откуда в тумбочке деньги берутся... Вот VFG отказывается _знать_ кем, как и на какие шиши строилось "партийное" метро - но пользоваться "партийным" метро почему-то не отказывается, даже требует себе эксклюзивного права... Ну, а не считать себя ни перед кем в долгу* - это как раз диагноз, по которому узнают москвича, этим не удивили. Собственно, я об этом выше писал почти теми же словами. ============== *-но считать, что другие вам чего-то должны: например, не толкаться в "вашем" (ещё пару фраз назад - "партийном") метро. +++++++++ Кстати, москвичи - единственные ныне граждане России, имеющие реальную свободу выбора места жительства внутри страны. Любого провинциала тормозит квартирный вопрос, переселение требует массы усилий и капвложений, многим непосильных в принципе. Любую же московскую квартиру вы быстро и без проблем поменяете на лучшую в любой областной центр и на две-три в любой районный. Вот Герасим не захотел жить на хлебах у барыни - так ушёл из Москвы (в Орёл, видимо). Так что если бы было так тяжко тут - давно бы тут не были. А то почему-то всё вспоминаются популярные ещё с советских времён стенания народных и околонародных артистов о том, какая тяжкая у них профессия и как мелки бриллианты. Притом что в токари, дояры и учителя никто почему-то не уходил... Не любо - не пользуйся, пользуешься - не жалуйся. ++++++++++++++++ Жжите дальше :(...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   31-05-07 15:29 Ах, негодник. Поставил-таки в нестерпимое положение демонстрации своей добродетели (как-то так было написано у Вайнеров). Ну ушла я, ушла, из очень престижного и знаменитого издания - в учителя русского и литературы. И честно несколько лет учила детей. Причем пришла в школу середине учебного года - и сразу на выпускные классы. Чтобы сразу отвести обвинения и подозрения нашего непримиримого борца - ушла вопреки уговорам главного редактора и с благодарностью в трудовой книжке. А Вы, как поняла, из учителей сбежали-с? Как же надоел этот разговор. Потерпите немного, скоро жара закончится - настроение выровняется.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: *мираж  Дата:   31-05-07 16:16 Москвичи, лимита... Да! Велосипедисты! Сколько ж их, виноватых во всем! Весь свой жемчуг раздашь, станешь таксидермистом Иль поедешь копать глинозем - Не поможет. Поскольку козел отпущенья Нужен всем, вот какая беда. Психология? Зависти ли наущенья? Было так и так будет всегда.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   31-05-07 16:17 >А этот некто так-таки ни единым рубликом с вами не поделился? < А что, таки он таки делился? Ну вот, опять Родину без меня продали...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   31-05-07 19:01 ==Мои старшие коллеги, кстати, очень много времени проводили на площадях, == Я убеждена, что пока это поколение наших старших коллег и друзей не вымрет, сдвига в мозгах не произойдет. Это те же коммунисты, только наоборот. Как контрреволюционеры в Майами - это те же революционеры в Гаване. Одно и то же поколение, навсегда связанное и навсегда "повязанное" непреодолимой идеологической страстью. Я не об этом, а о том, что не надо врагов искать меж себя, на это ведь и рассчитывают "предержащие". Мираж уже сказала про козла отпущения.

Ответить на это сообщение

Лестница в ад...

Автор: Gapоn  Дата:   31-05-07 20:40 "...не надо врагов искать меж себя" ГАВАНушкА, опять неправда Ваша, уж извините! В наше время врагами не становятся из-за ружья, подобно гоголевским героям. Чтобы обзавестись врагами, надо очень сильно полюбить "общественно-полезную идею" (любого масштаба, хоть своего микрорайона), пойти за ее идеологом и желать победы. Вот тогда кровь обеспечена всем не поровну! Этого и добивается от всех нас и всегда номенклатура любого уровня, это и воспела г-жа Мираж. Когда, не дай бог, дело и впрямь дойдет до "стенка на стенку" вся эта сволочь обескураженно увидит, что "народ безмолвствует", и драться придется только тем, кто уже сейчас сформирован в штурмовые отряды. Ну и паре сотен купленных разного рода... Эрго вивамус!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   31-05-07 20:47 > Ну, а не считать себя ни перед кем в долгу* - это как раз диагноз, по которому узнают москвича, этим не удивили. (сокрушённо качает круглой головой): Ой, какая нехорошая фраза... очень нехорошая.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   31-05-07 21:32 Гапон, Ваше возражение показалось мне скорее поддержкой моих слов. И госпожу Мираж - казалось мне - я тоже поняла. Чудно.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   01-06-07 11:30 >(сокрушённо качает круглой головой): Ой, какая нехорошая фраза... очень нехорошая. Ну прям наваждение: и снова я с Тигрой 100% согласен. Жутко нехорошая фраза. И самое нехорошее в ней - что это, увы, вовсе не фраза...:(( Король - он действительно... того-с... не совсем одетый... ============== Удивительно, но с Гаваной я тоже во многом согласен... и с Гапоном почти во всём... +++++++++++++++++++++++= >А Вы, как поняла, из учителей сбежали-с? "Бегут - иной с дубьём, иной с ружьём..." © Каждый понимает в меру сами знаете чего-с.:) Я - научный работник. А учителем работал "по тревоге", затыкая амбразуру в нашей школе (Физику, а затем астрономию просто некому было преподавать. Физически. Несколько лет.) За символическую плату (т.е. фактически за счёт своих близких родственников) - пока хватало моих сил и финансов моей семьи. Так что бегают при аврале, как заметил ещё дедушка Крылов, все - но по-разному:)... А? Да нет...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Эль  Дата:   03-06-07 16:17 Я москвичка (правда, уехавшая из Москвы 7 лет назад по личным причинам, но поддерживаю связь, наезжаю, работаю, сохраняю прописку). И всецело поддерживаю Аданета: ни морального права, ни какого-либо смысла геополитического нет у москвичей требовать ограничения потока мигрантов и жаловаться на давку. Это плата за преимущества столичной жизни.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   03-06-07 19:06 <ни какого-либо смысла геополитического нет> - это да.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   03-06-07 19:59 (пытается найти геополитический смысл в некоторых своих эмоциях; позорно не справляется)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: X  Дата:   03-06-07 21:35 10 советов ненавистникам Москвы 1. Прежде всего, отбросьте условности. Этот город вам не родной, верно? Так что не стесняйтесь сморкаться в два пальца, материться и смачно сплевывать на мостовую. Приспичило по нужде? Рядом всегда найдется чужой подъезд или детская площадка! Поверьте, москвичам ваша самобытность и раскрепощенность только импонирует. 2. Некоторые чудики ориентируется в городе при помощи указателей, схем проезда, справочных и тп. Не вздумайте утруждаться подобными мелочами! Москвичам безумно нравиться, когда их останавливают вопросами: как работает Черкизовский рынок, что это за станция метро, и где тут улица… как ее… ну та, где белый дом с зелеными балконами! 3. Уясните раз и навсегда: несмотря на множество заводов, фабрик и НИИ, Москва ничего полезного для страны не делает! Если кто-то скажет вам, что город обеспечивает 30% бюджета страны, а благодаря его заказам кормится с десяток российских областей – смело отвечайте что это выдумки столичных масонов. 4. Помните: честно и много трудятся только в вашей Нижней Устеевке! В Москве же живут одни олигархи. У нас лишь два занятия – по ночам разлагаться в шикарных клубах, а днем раскатывать на черных «BMW» и обирать регионы. Сразу дайте понять: вы насквозь видите наши темные делишки! Уместны следующие фразы: «что суки – не все еще сожрали?!», «никак на нашем горбу не наездитесь?» и тд. 5. Само собой разумеется, что каждый москвич несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за все происходящее в РФ. Снегопад, затопление или новый закон о ликвидации льгот нижнеустеевским дворникам? Немедленно высказывайте нам свои претензии! И пусть вас не смущает, что закон принят правительством, в котором почти нет коренных москвичей. Правительство где сидит? В Кремле. А где Кремль? Правильно, в Москве. То-то! 6. Если Вас угораздило снимать квартиру в столице - сразу установите в доме свои порядки. (Это только в пословице по чужим монастырям со своими уставами не ходят). Пусть общественность привыкнет: там, откуда вы прибыли, нижнее белье сушат во дворе, с соседями перекликаются из окон, а по ночам слушают Сердючку на полную громкость. Кому не нравиться –пусть съезжает! 7. Попав в Москве в незнакомую компанию, сходу поставьте окружающих в известность: как вы ненавидите этих уродов москвичей! Не бойтесь никого оскорбить. Во-первых, в последние годы настоящих москвичей в городе днем с огнем не сыщешь. Во-вторых, даже если среди вас и затесался ЖИВОЙ москвич, он промолчит. На него давит комплекс вины за то, что он родился здесь, а не в Нижней Устеевке. 8. При малейших финансовых затруднениях просите в долг. Жители столицы буквально изнемогают под грузом нечестно заработанных миллионов. Стыдите москвича тем, что в Нижней Устеевке на его зарплату можно прокормить 5 жителей, кота и 4 коровы! И пусть не оправдывается непомерными московскими ценами, это не ваши проблемы. Отдавать взятое не торопитесь. Денег у москвича настолько много, что напоминать вам о задолженности – просто хамство. 9. Вообще: пожалуйста, почаще удовлетворяйте свои нужды за наш счет! Например, если вы не позаботились, где будете ночевать – скажите об этом знакомому москвичу, пристально глядя ему в глаза. У любого из нас всегда наготове отдельная комната, специально для таких случаев. А теща может и в прихожей поспать. На раскладушке. 10. Пришла пора подумать о карьере. Главное, хоть бочком, да пристроиться в солидную контору. Теперь оглядитесь хорошенько. Кругом коллеги из провинции! Посетуйте землякам: как трудно простому пацану в этом городе… Пусть хлопочут. Немного поднявшись, ищите поблизости москвича, чья должность более перспективна. Именно его место вам предстоит занять. Не беспокойтесь: мы, москвичи, совсем не дорожим нашей работой. У нас и так все есть. Смело идите к начальству и предложите выполнять те же обязанности за чуть меньшие деньги. Не забудьте понаблюдать, как москвич собирает вещи.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   03-06-07 21:49 Высокомерно и глупо одновременно. Как москвичка говорю.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   03-06-07 22:18 БСК...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Abramovna  Дата:   03-06-07 23:17 А мне понравилось (по причинам не геополитическим). Текст скопировала - автор не против?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   03-06-07 23:19 А по-моему, жлобский текст и жлобский стиль.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Abramovna  Дата:   03-06-07 23:38 Не ислючаю жлобства, но читается... легко, т. е. не хочется остановиться на 5-м совете, текст идет играючи и - грамотно - при этом. Я думаю, он может пойти на ура, если уже где-то не пошел.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   03-06-07 23:49 Скажите, Абрамовна, а зачем прикладывать свою руку к распространению этой гадости и к разжиганию страстей, которых и так слишком много с обеих сторон? Пошёл, конечно. На ура, а как же. Наверняка распространяется повсюду - желающих немало найдётся. И Петросян тоже очень популярен.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   04-06-07 00:17 <ne znatok (---.68.61.64.cable.012.net.il) Дата: 03-06-07 19:06 <<Эль ни морального права, ни какого-либо смысла геополитического нет у москвичей требовать ограничения потока мигрантов >> > - это да >--- следует читать: это да: нет никакого экономического смысла у москвичей требовать ограничения мигрантов: без них не выжить на просторах новой экономической реальности. Так что дело не в моральном праве быть недовольными, которого якобы у москвичей нет, а в том, что мигрантам нет альтернативы.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   04-06-07 01:03 Вдогонку <<X 1. Прежде всего, отбросьте условности. Этот город вам не родной, верно? >> ========= А сколько сейчас москвичей, чьи родители были "лимитой"? А сколько тех, чьи бабушки-дедушки правдами и неправдами добирались до Москвы, потому как можно было устроиться на завод, или нянькой и не умереть с голоду в деревне (в годы коллективизации и раскулачивания)? Снимали углы, жили по 10-12 человек в комнате. Т.е. были такими же чужаками, бескультурной "дерёвней", теми, кто "понаехали тут". Люди всюду одинаковые. Хотят жить, как люди. Конечно, все это раздражает, не может не раздражать. Но как правильно сказала Эль: "Это плата за преимущества столичной жизни." Или, говоря шире - плата за желание жить в большом городе, где кипит ключом культурно-общественная жизнь, где можно жить без личного автомобиля, где бОльший выбор в смысле трудоустройства, где всегда есть вечером куда пойти, где шире круг знакомств. Много плюсов. Но много и минусов. И тут уж что перевесит. А жаловаться на присущие мегаполису толчею, переполненный транспорт, очереди, обилие приезжих - это как жаловаться на дождь. Или вот на жару. Кое-что сделать, конечно, можно (вон, даже тучи разгонять научились), но отнюдь не всё.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   04-06-07 06:04 =но читается... легко, т. е. не хочется остановиться на 5-м совете, == Эту муть просто невозможно дочитать до конца. Человеку с нормальным интеллектом. =жлобский текст и жлобский стиль.= + 100

Ответить на это сообщение

"Переполох в дамской кондитерской"

Автор: Gapоn  Дата:   04-06-07 08:55 "Дамы, дамы, какой ужас!... Близ нас запахло супонью и петросянством... Какой-то Х. опорочил нашу идею. Мы так интеллигентно, отставив пальчик-мизинчик, голосом Е.Соловей внушали им: - Господа, вы - звери!.. А тут принес черт этого, и мы уже не можем с расстояния 10 тыс.км любить Москву!.. Слишком пахнет людской и сенями... В Саратов, милые дамы, в Саратов!" (Х-образная стилизация) Скандальному тексту позавидовал бы и сам Задорнов, рафинированные вы наши! Автору: +101 (не км!) + пузырь! (А ведь когда-то был просто брутальным... Растут люди в "грамотных" порталах, что приятно!)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   04-06-07 09:04 > Какой-то Х. опорочил нашу идею. Гапон, вы поподробнее и не так эмоционально, ладно? Которую идею-то? Кто что-то говорит от любви какой-то особой к Москве... или не Москве? И кто тут с аршином - и с какой такой стати? И кто что куда отставил? Прошу уточнить. Соловей пущай про господ, но я-то про жлобов. Которых всюду примерно одинаковое количество в процентном отношении- что в Москве, что в Питере, что в деревне Пантелеевке, что в Саратове. Вечно у вас замах на рупь, удар на копейку, да ещё и по кому случайно попадёт. А зависть Задорнова - это как знак качества, что ли?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Abramovna  Дата:   04-06-07 10:35 Тигре: почему вы решили. что я собралась "прикладывать руку к распространению... и разжиганию..."? Что-то вы преувеличиваете значимость этой текстовой ерунды. (Представила себя разбрасывающей листовки с этим текстом на Пушкинской! Или лучше на Баррикадной - рядом с бабушками, которые стоят там с плакатами в защиту Клочкова! Рассылающей его по всем доступным адресам в интернете!) Скопировала для себя. Послала сыну. Не факт, что ему понравится. А вот мне было смешно! После вашей реакции еще смешнее.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: крейсер  Дата:   04-06-07 10:36 Был в Москве в ноябре, летел из Хабаровска в Сочи в командировку через столицу, Адлер и обратно так же. Понравился книжный (кажется "Библус" или что-то такое), понравилось в метро, быстро ездит. Не понравилась красная площадь. Башня, где висят куранты оказалась совсем небольшой и плохо отштукатуренной. На Ленина посмотреть не удалось, почему-то закрыт мавзолей. В макдональдсе народу как тараканов, заглянул и ушел. Не понравился принцип попадания в автобусы и трамваи. Предательски закрываются все двери, кроме передней и стоишь под снегом, ждешь пока все зайдут. А потом надо еще у водителя купить карточку, засунуть ее в треногу, и только тогда ты становишься полноценным пассажиром. Пробки похожи на владивостокские, только ехать дольше и автобусы чересчур холодные. В Адлере промок под ливнем, а в Москве как раз тогда метель началась, самолет в Адлер задержался на 8 часов. Пока доехал до планерной (кажется, так называется) околел. Забавны названия остановок - сообщается улица, а заодно и номер дома (что-то вроде "Планерная тринадцать" или "Луговая, 15" точно не запомнил). Понравилось, что москвичи (знакомые знакомых) оставили переночевать, накормили, дали помыться в теплой ванной. Понравилось, что трамваи начинают ходить в пол пятого утра (для нас это пол двенадцатого дня). Я не знал где трамвайная остановка, но трамвай остановился для меня явно в неположенном месте и довез до метро. Правда, метро оказалось закрытым, там на полу ночевал молодой бомж в свитере. Из пустого вагона в вагон переходил какой-то парень и расклеивал объявления про то, что где-то открылся какой-то клуб или ресторан. По ошибке вышел не на том Шереметьево, пошел пешком, встретил каких-то армян, но они объяснили мне, что сами не местные и не знают как правильно дойти до нужного мне аэропорта. Не понравилось, что с таксистом договорился доехать до шереметьево (1 или 2 сейчас уже не вспомню) за сто рублей. Ехал он очень медленно (30 км/ч) и ныл, что вообще-то это стоит 130 рублей. Заплатил 130. Не понравилось, что мегафоновская карточка на 300 рублей в аэропорту стоит 360 (почему именно такая круглая сумма?). Не понравилось, что в шереметьево за чашку кофе размером с колпачок от шампуня и небольшую тарелку венигрета пришлось отдать 600 руб. Отказываться было неудобно, да и есть сильно хотел. Когда возвращался обратно из Адлера, то москвичи- знакомые знакомых (они опять дали мне ночлег, ванную и накормили)- нарезали мне в дорогу бутербродов и объяснили, что в Москве нормальные люди не покупают ничего в забегаловках, а носят все с собой и едят на улице, потому как все дорого. Еще они рассказали, что дорога на работу и обратно может занимать 4 часа в день, а то и больше, из-за пробок. Это мне не понравилось. Жалко москвичей, нечеловеческие какие-то условия. Очень понравилось в Сочи, хоть и ноябрь и шторм, а искупался два раза в Черном море, потом в гостинице смывал с себя капусту. Во Владике и в Хабаровске в это время года уже не искупаешься. А вообще жить в Москве я лично не хотел бы. Интересно было бы приехать, сходить в планетарий, с людьми как-то поплотнее пообщаться, а то сейчас все как во сне вспоминается, и обратно. В мавзолей еще сходить можно. А что еще в Москве делать?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Abramovna  Дата:   04-06-07 10:40 А Гапон прав.

Ответить на это сообщение

Гапон прав, а Задорнов?

Автор: Тигра  Дата:   04-06-07 10:43 Гапон всегда прав, а как же. За то и ценим.

Ответить на это сообщение

Наш ответ крейсеру

Автор: Gapоn  Дата:   04-06-07 11:29 "А что еще в Москве делать?" Начинайте готовиться (после знакомо-знакомой ванной!) отдать якоря у мавзолея Гапона, который начали строить с двух сторон планеты! Специально для Вас будет предусмотрен причал с купальней... В программе так же: посетить Новодевичье кладбище (вся старая уже Москва там), "бороздить просторы Большого театра" и, как испытание силы воли, всё же - "Макдональдс". С колпачком кофе и плевком вИнЕгрета Москвы не одолеть... Семь футов Вам под правый штурвал! Ждем-с.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   04-06-07 11:40 крейсер искупался два раза в Черном море, потом в гостинице смывал с себя капусту>> Как это??!!!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   04-06-07 12:10 А я поняла. Как не понять-то! Шторм был. Водоросли с себя смывал... В планетарий-то зачем? Можно в Интернете все это найти увидеть - я имею в виду звездное небо, если над головой нету...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   04-06-07 15:40 О, как далеко ветка-то ушла... Рискуя проявить себя как человек с НЕнормальным интеллектом, скажу лишь, что в выступлении 'Х' ничего жлобского или высокомерного не разглядела. Смешно и узнаваемо. Немножко яростно, конечно, но по сути - почти всё чистая правда. Полагаю, что Тигре и ne znatok так сильно не понравилось потому, что они оба давно в Москве не живут. А то, что было здесь 15 лет назад, и то, что теперь, - это трудно сравнить, если вообще возможно. Подчеркну, именно когда живешь в Москве постоянно, а не бываешь наездами. Гапон, намекните, кто автор, скрывающийся под ником 'Х'. Что-то подсказывает мне, что он нам известен. =============================== крейсер, спасибо. Мне Ваше эссе очень понравилось.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   04-06-07 15:57 <<Полагаю, что Тигре и ne znatok так сильно не понравилось потому, что они оба давно в Москве не живут. А то, что было здесь 15 лет назад, и то, что теперь, - это трудно сравнить, если вообще возможно.>> >>Я и наездами 18 лет не бываю. И сравниваю я Москву не с Москвой моей юности, а с другими крупными городами с теми же проблемами (см. мой пост). Они (проблемы) могут отличаться остротой, но это постоянный набор, который есть в любом мегаполисе.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   04-06-07 16:00 Вдогонку <Я и наездами 18 лет не бываю>. - относилось к "Подчеркну, именно когда живешь в Москве постоянно, а не бываешь наездами".

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   04-06-07 16:49 >Гапон, намекните, кто автор, скрывающийся под ником 'Х'. Что-то подсказывает мне, что он нам известен.< Думаю, что Х не автор. Текст в разных модификациях и отрывками встречается в сети на страницах двухлетней давности. Почему-то два первых найденных источника - латвийские. И никакого жлобства. Всё именно так. Вот разве насчет переночевать - этого не было, знакомого всегда пущу, а чужому просить бесполезно. Всё остальное, касающееся поведения в общественных местах - подписуюсь. Я, приезжая в чужой город, робея и смущаясь пытаясь понять что к чему и как платить в автобусе. По счастью - никогда не слышала хамства. А в Москве что? Вот случай недельной давности. Стаю на остановке в районе Головинского шоссе, полуживая (по самой жаре свидетелем в суд затащили), подходит такой "гость столицы" и начинает интересоваться, какой автобус идёт до Текстильщиков, кажется. Это все равно что в Рязани спрашивать, как в Тулу пройти. Ну я так вежлдиво-деликатно объясняю, что до метро - на любом автобусе, а там с пересадкой на Пушкинской. В ответ поток мата - вот москвичи грёбанные, объяснить толком не могут, я тут ничего не знаю, зачем мне втобус, я сюда на троллейбусе ехал и т.п. Ну отошла, дождалась автобуса, мне в другую от метро сторону. Влезаю. Этот тип - за мной. Ко всем - с тем же вопросом. Никому не верит, со всеми ругается. Наконец уговорили его вылезти, сесть на встречный. Как назло - как раз на моей остановке. Так от сначала закрытую дверь молотит, орёт водителю:"Ты что, . такой-сякой , заснул там, разэтакий?!" (В Москве сначала сажают через переднюю дверь, потом на выход остальные открывают - спасибо мэру.) Наконец открыли. Так этот уникум встал посерди дверей и орёт "А ТОЧНО МНЕ ТУТ ВЫХОДИТЬ?" Как же мне хотелось ему в спину плюнуть...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   04-06-07 17:15 >> Думаю, что Х не автор. Фекла, мне пришла в голову мысль порасспросить Гапона об авторе после вот этого его заявления: >> Автору: +101 (не км!) + пузырь! (А ведь когда-то был просто брутальным... Растут люди в "грамотных" порталах, что приятно!) Думаете, не знает?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   04-06-07 17:24 Возможно он принял копипастера за автора.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   04-06-07 17:30 >Рискуя проявить себя как человек с НЕнормальным интеллектом, скажу лишь, что в выступлении 'Х' ничего жлобского или высокомерного не разглядела. Смешно и узнаваемо. Немножко яростно, конечно, но по сути - почти всё чистая правда. Ну что ж - результат (диагноз) предсказуем. "Боян"-то был тестовый: где ж ваша бдительность? ++++++++++++++++++ Ну, а примерчиков, Фёкла, я вам всяких нарасскажу: и про приезжих в Москве, и про москвичей в Москве, и про москвичей вне Москвы... Уж Вы-то не хуже меня знаете, что все эти "боянчики" ничего не говорят о ситуации, ибо не статистика. Зато много говорят о рассказчиках, ибо выбор и отбор впечатлений и избирательность памяти - они характеризуют... ++++++++++++++++++++++++++++++++++ А в Москве я бываю почти каждый день. Много раз по 15 лет. Вот только бываю почти столь же часто и долго я не в Москве только - так что могу сравнивать. И сейчас, и раньше, и тенденции. Со стороны виднее: хорошо известно, что тот, кто знает только один родной язык - не знает его толком. Надо выучить как минимум один иностранный, чтобы иметь возможность сравнивать. (Некоторые при этом узнают о своём родном столько нового, что даже сдвигаются - как вот недавно тут с ивритом:)...). Так и чтобы оценить Москву надо серьёзно пожить вне её. Или хотя бы осознать своё незнание и использовать "билингв". Но увы - очень неслабая часть москвичей нелюбопытна - за пределами МКАДа для низ глобус кончается (там неведомые земли, населённые варварами незнаемыми). Тем они, кстати, напоминают дивных толкиновских эльфов, которые интересовались только своими делами и своей историей... Со всеми вытекающими... Кстати, поразительное количество москвичей не знает Москвы....

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   04-06-07 17:36 >> Ну что ж - результат (диагноз) предсказуем. "Боян"-то был тестовый: где ж ваша бдительность? При чем тут бдительность? Считайте, что тест я прошла. (уходит, пожимая плечами): а Ваш-то пост был как предсказуем! Только не забудьте, что я в этой теме с Вами более не дискутирую, - давно об этом сказала.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   04-06-07 18:10 Дорогой аданет, насчет Москвы, знания и незнания, не перегибайте палку. Известно, что москвичи не часто ходят в музеи, театры, и вообще их культурная жизнь - работа-дети-дом. Но ведь признайтесь себе, ведь не только москвичи! Когда я по молодости (я уже писала здесь об этом) геороически рванула в Умань, чтобы увидеть родину моей бабушки, а также "Софиевку", через которую бабушка бегала босиком, где "жила добрая и богатая помещица" (все, что помню с ее слов), и (погулявши сколько смогла, пока не стемнело) нашла там родственников (они уже давно в Земле Обетованной), и спросила у них: "А вы часто бываете в "Софиевке?", то получила ответ, который меня глубоко шокировал: "А зачем нам там бывать, у нас есть дела, работа, нам не до того, чтоб по "Софиевкам" разгуливать, уважаемая родственница". Обретенные родичи разрешили переночевать на раскладушке, после чего силком запихнули в утренний (а так хотелось "догулять" по парку-то, еще часок, вещей-то не было практически) 7-часовой автобус "Умань - Черкассы" - и бывай, дорогая. Запихнули, чтобы убедиться, что я больше не обеспокою их визитом... Ну ничего, потом открытки друг другу посылали к праздникам, пока те не уехали из России. Уникальный парк, имеющий мировую известность... Ни разу не были, живя просто в минутах ходьбы...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   04-06-07 20:57 Мы же все знаем, что казус - не доказательство. Я помню, как когда-то не приезжие, а москвичи на "Кропоткинской" спрашивали, как пройти к Пушкинскому музею - там тогда была выставка сокровищ гробницы Тутанхамона, на неё почему-то все вдруг двинулись, доселе в музее ни разу не бывавшие. Но не сделаю же я из этого вывод о том, что такие, дескать, москвичи. Такие НЕКОТОРЫЕ москвичи - не более того. Насколько их много, может сказать только исследование. А навскидку понятно только одно: немало, к сожалению. И один хам-приезжий своим громким поведением затмит для наблюдателя даже тысячу нормальных приезжих людей, которые незаметны, потому что воспитанны. Но вот почему он затмевает и хама-москвича? Куда делись те хамы и хуже, среди которых и мне довелось жить когда-то в Москве? Я подозреваю, что никуда. Ещё и детей родили и воспитали. Так что стоит для равновесия и их замечать. На эту тему смешно: "И построил Москву Долгорукий, и устроился в ней, как влитой, и его обнаглевшие внуки стали прочих честить лимитой. Чуть позднее, сверкая глазами, воцарился в Москве Калита: из орды, из Твери, из Рязани устремилась к нему лимита, хоть не вышедшая генотипом, но активная, как актимель, — и недаром прирос к нему титул собирателя русских земель". Взгляните тут, хоть улыбнётесь: http://ogoniok.ru/4987/13/

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   04-06-07 23:00 ==А то, что было здесь 15 лет назад, и то, что теперь, - это трудно сравнить, если вообще возможно.== Я и не знала, что последние 15 лет живу в Москве. Наивно думала, что в Гаване. Москвичи, не тужтесь, уникальности всё равно не получится. Ваши проблемы - проблемы всех больших городов.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   05-06-07 00:41 <Тигра Взгляните тут, хоть улыбнётесь: http://ogoniok.ru/4987/13/< :)))

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Башмак  Дата:   05-06-07 09:32 Та же тема, но 300 лет назад http://media.utmn.ru/library_view_book.php?chapter_num=10&bid=77

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 10:31 Тигра, спасибо! "Огонёк" жжот...:)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 10:55 Жаль только, что стихотворный текст на строки не поделен.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Грек  Дата:   05-06-07 10:56 :))) Спасибо, Тигра! Так их - зазнаек!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   05-06-07 10:58 Так это ж как раз приём, и приём, мне очень нравящийся. Быков там регулярно пишет такие стиховые колонки, большинство - очень смешные.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 11:15 А мне не понравилось - затрудняет восприятие.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   05-06-07 13:05 adanet, случай, согласна, не доказателен. Но очень показателен. Историй же про то как москвичи насаждали бескультурье в "регионах" я что-то не слыхивала. Вот чего я не понимаю, так это тезиса "В других местах то же самое". Да, я прекрасно знаю, что приезжие досаждают всем. Питерцам например. Могу такое порассказать, мало не покажется. Но Питер пока вроде держится. И город всегда был более чопроным и приезжих, видимо, поменее. Хотя по отзывам, тоже звоночки-то звенят. Но любом случае, почему я должна руководствоваться логикой "соседу тоже плохо?". Я никогда её не понимала. Хочу я же от приезжих только одного. Чтобы они не позволяли себе того, что им в тексте Х советуют. И от москвичей тоже. Но согласитесь, в _своем_ подъезде обычно не писают. И еще одно. Со стороны оно, конечно, виднее, но очень, однако, удобно других гостеприимству учить. Покажите мне москвича (хоть с десятилетним стажем в этом качестве), который бы радовался обилию приезжих. Значит, как ни крути, проблема есть. И объяснять её исключительно снобизмом или брезгливостью жителей столицы как-то не слишком корректно. ==== >Мы же все знаем, что казус - не доказательство....< Тигра, я издалека начну. В экологии есть такое понятие как способность к самовосстановлению. При незначительных воздействиях благополучная экоситема способна вернуться в исходное состояние. Вот речка она сама себя чистит. До определенного предела. Так вот большой город - та же экосистема, только культурная. До определенного предела вся эта иногородняя пена перемалывалась культурным потенциалом Москвы. Но сейчас поток просто превысил все мыслимые пределы и уже не москвичи стали определять общий культурный уровень, а те самые "понаехали тут". К тому же вы подменили искреннее бескультурье сознательным хамством. Истинные хамы ни в Москве, ни среди "понаехали тут" никогда не составляли заметного процента. Они никуда и не делись, часть перевоспиталась, как уже писала, остальные погоды не делают. А вот лузгающих семечки в метро и плюющих на пол (потому как это принято в их родной Золупаевке) стало явно поболее. PS Быкова никогда не любила.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   05-06-07 13:10 А мнe почему-то очень нравится, когда стихи записаны таким образом. Не могу сейчас вспомнить аналогичные примеры, что-то вертится в голове - похожее по жанру.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   05-06-07 13:14 > Но согласитесь, в _своем_ подъезде обычно не писают. Что вы, Фёкла! Я бы рада была согласиться. Точнее, рада была бы, если бы это было так. Но... И давненько уже, не вчера началось. В том числе в совершенно своём подъезде нашего кооперативного (!) дома, стоявшего на окраине очень далеко от мест, где бывают приезжие (музеев, магазинов, вокзалов). И подъезд был всегда заперт на цифровой замок. А в лифте и на лестнице было так мерзко, что и вспоминать противно. Лифт я лично выходила сама мыть иногда, на эдакий собственный субботник - иначе с ребёнком было как-то уж совсем гадко заходить. Больше никому помыть лифт или площадку в голову не приходило.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 13:43 >> А мнe почему-то очень нравится, когда стихи записаны таким образом. "Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог, он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог. Его пример другим наука; но, боже мой, какая скука с больным сидеть и день и ночь, не отходя ни шагу прочь! Какое низкое коварство полу-живого забавлять, ему подушки поправлять, печально подносить лекарство, вздыхать и думать про себя: когда же чорт возьмет тебя!" ne znatok, неужели нравится?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   05-06-07 14:14 < Фёкла Мудрищева Покажите мне москвича (хоть с десятилетним стажем в этом качестве), который бы радовался обилию приезжих. Значит, как ни крути, проблема есть. И объяснять её исключительно снобизмом или брезгливостью жителей столицы как-то не слишком корректно> +2 Мои рассуждения об общих проблемах магаполисов (типа: "А жаловаться на присущие мегаполису толчею, переполненный транспорт, очереди, обилие приезжих - это как жаловаться на дождь. Или вот на жару.") НИ В КОЕЙ МЕРЕ не были призваны поддержать проходящую красной нитью по всему рунету нехитрую мысль о высокомерии москвичей и отсутствии у них МОРАЛЬНОГО права, и т.д., и т.п. Я просто хочу уверить нынешних и бывших москвичей, которых я люблю и считаю лучшими людьми на земле (в отличие от малость свихнувшихся на своем городе ленинградцев :)), что и в других крупных городах мигрантов именно ТЕРПЯТ - те, кто еще может терпеть (а кто не может/не хочет - покидает мегаполис); что часто район, "зараженный" мигрантами, становится для "коренных" нежелательным местом, несмотря на присущую таким местам дешевизну - магазинов, квартир, etc. Так что раздражаться и даже - о ужас! - не любить мигрантов естественно и нормально. Конечно, разные города в разный странах отличаются степенью вежливости, уровнем хамства (или даже - его практически отсутствием.:)), уровнем заботы городских властей о городе и его нормальном функционировании. Этот вопрос я оставляю открытым... А вот что неправильно, на мой взгляд, это считать такую ситуацию исключительной, вызванной чьей-то злой волей, присущей только Москве. Позволю себе процитировать пост ГАВАНЫ: "Москвичи, не тужтесь, уникальности всё равно не получится. Ваши проблемы - проблемы всех больших городов". Добавляю :))) и ставлю +1

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: жы-шы  Дата:   05-06-07 14:23 >Но сейчас поток просто превысил все мыслимые пределы... Так уж и превысил? Данные переписи 1882 года: 73,8% тогдашних жителей Москвы родились за ее пределами. В 1902 году местных уроженцев в Москве насчитывалось 27,6%, а пришлых - 72,4%. В 1912 году коренные жители составляли примерно 21% от общего числа жителей города. В 1926 году население Москвы составило 2025947 человек, из них более половины (1117977 человек) не являлись уроженцами Москвы. Источник: http://demoscope.ru/weekly/2004/0177/analit01.php

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   05-06-07 14:45 VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 05-06-07 13:43 >> А мнe почему-то очень нравится, когда стихи записаны таким образом. "Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог, он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог[...] ne znatok, неужели нравится?>> ========== VFG, надеюсь, Вы шутите? А где тогда смайлик? :) Я имею в виду стихи, изначально написанные таким образом. Были какие-то примеры, не могу сейчас сообразить.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 15:09 >Я имею в виду стихи, изначально написанные таким образом. Были какие-то примеры, не могу сейчас сообразить. "Песня о Буревестнике" и К° >Историй же про то как москвичи насаждали бескультурье в "регионах" я что-то не слыхивала. Странно было бы, если бы Вы их слышали. И рассказывать это москвичке не станут, и слушать вы не будете (сей форум тому примером - разве не это я среди прочего пытался тут рассказать? Например, как стоит толпа, ждёт (машин нет!) зелёного сигнала светофора - и вдруг кто-то мчится на красный. Москвич, адназначна...) И потом вы же по определению считаете - прям как эллины - свой образ жизни культурой, а все прочие - бескультурьем: мятеж не может кончиться удачей, эллин не может насаждать варварство :)... Тк что это просто эффект выбора системы отсчёта, как в теории относительности:)... >>Но сейчас поток просто превысил все мыслимые пределы... жы-ши +1 (С этого, собственно, спор и начался... пошли по кругу?) Вот что сейчас, за последние 5 лет действительно ново, необычно и превышает все пределы - так это рост числа авто в Москве. Но это никого всерьёз не беспокоит - это ж свои, москвичи закупаются, не чужие. Авось, само как-то устаканится - не ограничивать же себя. поэтому ни власть ничего толком не делает (делается процентов 10 необходимого и возможного и процентов 5 того, что в аналогичной ситуации делают, скажем, китайские города) - ни население всерьёз на власть не давит. Года через 2-3-5 гром грянет, рак свистнет, Москва встанет наглухо - опять всей страной будем её спасать...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   05-06-07 15:25 adanet "Песня о Буревестнике" и К°>> ===== А с рифмой знаете? (Извините за наглость)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 16:32 >> Я имею в виду стихи, изначально написанные таким образом. Однако Вы сами сказали: <<А мнe почему-то очень нравится, когда стихи записаны таким образом>>. -- вот я для Вас и записала. Нет, мне по-прежнему не нравится. Совсем. ___________________________________________ >>Москвичи, не тужтесь, уникальности всё равно не получится. Ваши проблемы - проблемы всех больших городов". >> Добавляю :))) и ставлю +1 Ставлю -1. По-моему, у Гаваны получилось грубовато: тужиться ради уникальности никто и не собирался. А что происходит в других больших городах, - до этого мне нет дела. Я здесь, и я мучаюсь молча, о чем уже сказала выше. Не надо мне приписывать лишнего, в том числе и слов "понаехали тут" - ими не пользуюсь. Молчу.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 16:35 >Я имею в виду стихи, изначально написанные таким образом. Были какие-то примеры, не могу сейчас сообразить. >>>>"Песня о Буревестнике" и К°. Не в кассу. Совсем другое.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 16:43 >>жы-ши +1 >>(С этого, собственно, спор и начался... пошли по кругу?) жы-шы, о чем спорил adanet, я не знаю, лично я говорила не о количественно-качественном составе жителей столицы, а лишь о том, что число мигрантов превышает то, которое Москва в состоянии принять. Чисто физически. Вот автодороги, о которых печется adanet, по его же словам, встанут лет через 3-5, а метро в час пик уже практически встало. И перемены в метрополитене не только по его пропускной способности, но и по возможности выживания в подземке могут наступить никак не ранее чем через 6 лет - этот прогноз я сама слышала по ТВ от компетентных людей.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   05-06-07 16:45 <>>Москвичи, не тужтесь, уникальности всё равно не получится. Ваши проблемы - проблемы всех больших городов". >> Добавляю :))) и ставлю +1 Ставлю -1. По-моему, у Гаваны получилось грубовато> ПризнАюсь как на духу - мой :))) был призван смягчить нежелательную э-э... прямоту процитированного поста. Значит, не получилось. Ну извините.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 17:16 >А что происходит в других больших городах, - до этого мне нет дела. О, Фрейд, Фрейд! :) ©Почти из Креза :)., ========================== Если серьёзно - единственный выход (впрочем, он уже тут назывался и никого не заинтересовал - выхода-то никому и не надо, всем и так хорошо) - единственный выход - раздача столичных функций. Именно раздача, а не передача, с децентрализацией. Сработает не быстро, но всё остальное просто не сработает...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   05-06-07 17:35 ==А вот лузгающих семечки в метро и плюющих на пол (потому как это принято в их родной Золупаевке) стало явно поболее. == Вот и я про то же - не работает система, ведь за это должны штрафовать. Как это сделать практически, я тоже не знаю, но беда не в приезжих, а в неустроенности наших стран, не способных обеспечить элементарное соблюдение чистоты. Время нужно. Время принесет и сегрегацию - вы не будете жить в одном доме с людьми, плюющими на пол, им не будут докучать "чистоплюи", не позволяющие им плевать у себя дома на пол. Помните, как в "Человеческом факторе" африканка жалеет о том, что в Англии нет сегрегации? Каюсь, каюсь, не только грубовато, но и без мягкого знака!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   05-06-07 17:50 Думала, что, пока сюда не заходила, тема благополучно завершилась. Ан нет! Тогда маленькая реплика. Трудно понять, о чем спор. Москвичи не хуже и не лучше, чем жители других мест. Ну просто мы - москвичи! Как кто-то новгородец, а кто-то - житель деревеньки Власьевки. Этим не нужно гордиться (чем, собственно? что так фишка легла?), однако и поводов стыдиться места своего рождения и жизни, а также виниться перед всей страной тоже не существует. Те, кто призывает москвичей посыпать голову пеплом и рвать на себе волосы, - разберитесь со своими комплексами, пожалуйста!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 18:14 Москвичей призывают не рвать и посыпать, а работать. РАБОТАТЬ СТОЛИЦЕЙ. Или уступить место, если не хочется или не можется.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   05-06-07 18:18 Ну вот, опять двадцать пять. Знаете, это просто сказка про белого бычка. Можете спорить дальше.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   05-06-07 22:38 Helena, Вы не могли бы пояснить свой предпоследний пост? Это возражение на какую-то точку зрения? Не совсем понятно, какую.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   06-06-07 00:04 VFG, дык тут вся фишка в том, что это не стихи, что и подчёркнуто такой записью. Именно потому с "Онегиным" не выходит. "Онегин" - стихи.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-06-07 09:53 Написала вчера, не смогла отправитьб по техническим причинам. -------- >Что вы, Фёкла! Я бы рада была согласиться. Точнее, рада была бы, если бы это было так. Но... И давненько уже, не вчера началось. В том числе в совершенно своём подъезде нашего кооперативного (!) дома, стоявшего на окраине очень далеко от мест, где бывают приезжие (музеев, магазинов, вокзалов). И подъезд был всегда заперт на цифровой замок.< Тигра, похоже, мы о разных "приезжих" говорим. Для меня "приезжие" - это не те, кто ходят по музеям или сидят на вокзалах. Эти-то ведут себя как раз более или менее корректно. Глупо подчас, но не злобно. Вот получившие всеми правдами и неправдами мэрскую грамоту AKA регистрацию - это нечто. Почему-то в их перегретых мозгах откладывается, что они дали чиновнику на лапу за право гадить тем, кто этого не делал. Синдром ограбленного москвичами (он же синдром аdanet'а, привившего его себе) проявляется, что ли. Или раба, ставшего царём. >А в лифте и на лестнице было так мерзко, что и вспоминать противно. Лифт я лично выходила сама мыть иногда, на эдакий собственный субботник - иначе с ребёнком было как-то уж совсем гадко заходить. Больше никому помыть лифт или площадку в голову не приходило.< Вот именно. Много вы в кооперативных дамах на окраинах Москвы москвичей видели? Вот вам одной и приходилось лифт мыть. Не улавливаю, правда, какой это год, это может быть существенно.... Я ведь тоже в детстве пожила в кооперативной хрущёвке там, куда не то, что метро - автобусы и те не доходили. Правда не в самый период расцвета "черемушек", чуть позже, но кое-что видела. А по соседству были дома, куда запихивали - по одной восьмой человека на кв. метр - жителей снесенных деревень, на костях которых и стояли наши пятиэтажные хоромы. Как ни странно, они в своих подъездах не гадили. Потому как это были их подъезды. Лишенные привычного уклада, они просто спивались, наводили ужас на соседей, падали из окон, насиловали и резали друг друга. Так вот второе поколение живущих в этих домах уже становились вполне добропорядочными бюргерами. И подъезды становились чище, и лица благообразнее. Это-то я и объясняю влиянием культурного потенциала. Потому как эти нью-москвичи видели перед собой пример нормального отношения к себе и своему подъезду, дому, городу. А что они видят сейчас? Только то, что скотство - норма поведения. Это ж скорее некогда культурные горожане превратятся в "понаехали тут", чем наоборот. --- жы-ши, цифры интересные, но я моложе, чем ваши данные. Я говорю только о последних тридцать - ну максимум пятидесяти - годах. И потом же дело не в количестве, а в качестве. >Были какие-то примеры, не могу сейчас сообразить.< Угу. Было. Глупый пингвин как-то прячет что-то жирное в утесах. --- Фууу... Ну и денёк сегодня... Задергали совсем, забыла уж с чего начала. Извиняте за буйство мысли и вообще...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   06-06-07 10:15 Наш дом (это были 80-е) был скромный, нормальный кооператив без закидонов. Почти все там были с ВИЛСа, я очень много кого знала в этом доме. Инженеры и рабочие. В подавляющем большинстве - точно не приезжие. Во всяком случае не первое поколение. Кунцево, Сетунь (рядом с самим ВИЛСом, так что очень было людям удобно на работу). Мне, выросшей на "Аэропорте", было не так удобно после того, как я в Сетунь понаехала, но выбирать не приходилось. Опять хочу напомнить, хотя и запоздало по этой теме: я не занимаю ни одной из двух крайних позиций. И вашу, Фёкла, точку зрения понимаю тоже и со многим в ней соглашаюсь.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   06-06-07 10:48 ГАВАНА, это не возражение на точку зрения, это реплика на общую тональность обсуждения. Искренне не понимаю, почему москвичи должны отвечать перед всей страной (или, может, только перед теми, кто их здесь обвиняет?) за то, что они москвичи. Намеренно отстраняюсь сейчас от позиции, что сама коренная москвичка, а говорю про всех нас. 1. "Ах, Москва грабила всю страну". Нет, москвичи НЕ грабили. Они спокойно в большинстве своем жили в своей "большой деревне". Им НЕ нужно самоутверждаться, наезжая на окружающих, ну просто потому, что это их дом. ("Пассионарная" часть москвичей, имеющая те же свойства характера, что и "понаехавшие" в Москву, уже давно "понаехала" в благополучнейшие страны мира и процветает. Подозреваю, правда, что к ним там тоже не кидаются с распростертыми объятиями.) Кстати, все, от кого зависело принятие генеральных решений в стране, москвичами не были. И "грабили" не в пользу жителей Москвы, а исключительно в свою. 2. Фекла, +1. Уважаемые не-москвичи, только честно, кто из вас (не затрагиваю ленинградцев, там, на мой взгляд, дело обстояло еще хуже) прошел через понятие "коммуналка"? Именно коммуналка во всей ее красе. И кто из москвичей определенного возраста (я не говорю про совсем молодежь) не прошел! Только не нужно судить о коммуналке по "Покровским воротам". Это отдельная тема. 3. Еще раз повторю, что москвичи всегда спокойно относились к "понаехавшим". Это больше относится именно к "новомосквичам" - отвратительное отношение к тем, кто появился в столице после них, и, кстати, к потомственным москвичам - тоже. Знакома с людьми, которые, приехав в Москву во вполне обозримые времена и заняв весьма значительные посты в коммерческих (и не только) структурах, заявляют: "Как я ненавижу москвичей и Москву в целом. Все москвичи - гады". Всё, противно даже продолжать. Поэтому и написала: разберитесь, плиз, со своими тараканами в голове, тогда станет ясно, что в окружающем мире тараканов не так уж и много. ГАВАНА, я ответила на Ваш вопрос?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   06-06-07 12:45 >Искренне не понимаю, почему москвичи должны отвечать перед всей страной (или, может, только перед теми, кто их здесь обвиняет?) за то, что они москвичи. За эту искренность непонимания очевидного вас и не любят. Ибо положение обязывает, а кому много дано - с того много спросится. И совершенно не годятся детские отговорки, что мы, мол, этого не просили и хотим лишь тихо-мирно, субпассионарно, аки Фамусов, жить в своей большой деревне. Мы, мол, на капитанском мостике место занимаем, но ни за что не отвечаем - мы просто живём тут. На капитанском мостике просто не живут. Закон природы. Тут рулить надо. Да не одним своим шезлонгом, а всем судном. Ибо потонем вместе. Взялся за гуж - не говори. А Москва взялась. И держит. И другого гужа в России нет. Работайте, а не хнычте! Кто, какой такой добрый дядя "приготовит мегаполис к столичным функциям", а потом...? И куда это дядя, кстати, денет москвичей на время этого капремонта? "Сама, сама, сама..."©М. Нахалков Детский сад, штаны на лямках... ================================ "Не пяться же, чертов сын! Принимай же честь, собака, когда тебе дают ее!" ©Тарас Бульба

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   06-06-07 12:53 "Всё, противно даже продолжать". (Приходится цитировать себя, а то получится, что повторяюсь. Мой длиннющий пост - это ответ ГАВАНЕ. По поводу Москвы спор для себя завершила. Нельзя объяснить что-либо человеку, который ушел в глухую оборону и не слышит ни одного аргумента противоположной стороны. Поневоле вспоминается часто цитируемое мужем высказывание (авторства, к сожалению, не знаю) : "Если ты споришь с идиотом, он, очевидно, делает то же самое". Не хочу выглядеть идиоткой. До встречи в других темах.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   06-06-07 13:00 Совершенно согласен: ни одного _аргумента_ я так и не услышал. Только ахи и хныки, а вот теперь ещё и брань.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-06-07 13:30 adanet, а каких аргументов вы ждёте? неужели скинхедовских? Ну дождётесь, не приведи Господь. С вашей же стороны кроме сверхабсурдного и столь же лицемерного "москвичи всю страну ограбили" не прозвучало вообще ничего. Ну еще то, что коренных москвичей не так уж много. Так я с этим согласна, остальные, думаю, тоже. О том и речь. А уж приписывать москвичам чуть ли добровольное возложение на себя столичного бремени - вообще шедевр казуистики. Advocatum Diaboli. Helena, +1

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   06-06-07 13:55 Фёкла, Вас заносит в прямое враньё (опять же - вместо аргументов, видимо. Или это так московская культура проявляется? :) ). Ну-ка, цитату в студию: где я пишу, что: а) "москвичи всю страну ограбили" б) приписываю москвичам чуть ли добровольное возложение на себя столичного бремени? (Заодно объясните смысл кеннига "чуть ли не добровольное" :)...) ============= P.S. Я как раз "приписываю" москвичам увёртки от этого самого бремени. Читали ли Вы тред-то?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   06-06-07 14:18 Цитаты (полностью см. выше); "В том числе и денежки, столетиями вкладывавшиеся всей страной в централизованную инфраструктуру с центром ВСЕГО в Москве: от дорог до клиник и институтов. Которую инфраструктуру москвичи очень хотят рассматривать как только свою и пользоваться ею эксклюзивно (прихватизировать, попросту)." "Имхо, не грех бы извиниться перед остальными жителями России и хСССР. И должок вернуть..."

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-06-07 14:37 а) Имхо, не грех бы извиниться перед остальными жителями России и хСССР. И должок вернуть... б) Взялся за гуж - не говори. А Москва взялась. И держит. И другого гужа в России нет. Это вам и за смысл "кеннига" зачтётся. И цитатку не приведете, где я назвала это кеннингом? А то прям стыдно. >Я как раз "приписываю" москвичам увёртки от этого самого бремени. < "Читали ли Вы тред-то?" (С) adanet. Ну хоть свои-то посты? Вы отвергаете их увертки исключительно на том основании, что они "взялись за гуж" и теперь за это всем должны. И поясните, пожалуйста, для бестолковых, почему за бремя (добровольное али нет) должны платить те, кто кто на себя взвалил, а не наоборот? ------- Актуальное продолжение. ....но если твой собеседник думает, что спорит с идиотом, то это его проблемы. (С) Я.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   06-06-07 14:37 Хелена - Вы что, другой ник Фёклы? Подставляете её. Да ещё так дёшево подтасовывая: цитаты-то ваши с запрошенными имеют общего не больше, чем известная бузина с известным дядькой... Если, конечно, грабёж не является единственным известным Вам методом образования долгов и вложения средств... Мелко как-то для высокой столичной культуры-то, а? P. P. S. Вы же уже два раза отсюда официально уходили? Прям как в опере :)...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   06-06-07 14:47 adabet, из спора ушла про Москву и москвичей ушла окончательно (не по-оперному), а Вам отвечу не по поводу Москвы. Однажды уже имела честь сообщить Вам, что с хамами не общаюсь, даже с трамвайными. Позднее изменила своему правилу, посчитав, что неверно Вас оценила (ну, знаете, образованный, вроде бы вменяемый человек. До сих пор благодарна за разъяснения по поводу Венеры и Луны). Показалось, что это у Вас был временный припадок хамства (я вообще человек доверчивый и весьма отходчивый). Выяснилось - ошиблась. Вероятно, у Вас бывают приступы именно приличного поведения. Покорно прошу простить за ошибку. Больше не повторится.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   06-06-07 15:28 - Хамье! - стеклянным голосом произнес Румата. ©АБС, ТББ ===================== Прекрасная аргументация. [с трудом удерживает вторую пару рук от аплодисментов, переходящих в овацию]. Культура и вежество московские тоже представлены весьма поучительными образцами. Вы продолжайте, продолжайте (можно даже уходя - отход у Вас красиво получается: Вы и вправду человек отходчивый:)... ). С такой защитой зачем Москве прокурор? :) P.S. Разъяснения по поводу Венеры и Луны в припадке хамства - это жжот. [смахивает слезу рукавом] P.P.S. Так всё-таки, Вы Фёкле мульт, аватар или просто представитель по связям? ++++++++++++++++++++ "Районы, кварталы, жилые массивы, Я ухожу, ухожу красиво…" ©Звери

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   06-06-07 15:49 Фёкла настоящая, теперь Вам: увы, приходится повторят почти то же: - разница между приведёнными Вам цитатами и тем, что Вы, закавычивая, сгоряча выдавали за них в обсуждаемом мессадже - "как между клятвой и простым "да"©Грин. Ну ладно, если тон снижен и от "ограбили" Вы отказываетесь - считаем, что это было не ко мне. >И цитатку не приведете, где я назвала это кеннингом? А то прям стыдно. Действительно стыдно. Причём тут Вы? Это _я_ назвал это кеннигом! Авторские права ныне ободренны и дерзают зело, поосторожнее с ними :). (Недавно натыкался в Сети на любопытную подборку современных и советских кеннигов как продолжение у нас, в коллективном российском бессознательном, норманской скальдической традиции. А ведь и вправду: мы же до сих пор говорим не прозой, как французы, а кеннигами... Присмотритесь - на каждом шагу. Ну, типа "акулы пера" или "всемирная паутина" ...) >Вы отвергаете их увертки исключительно на том основании, что они "взялись за гуж" и теперь за это всем должны. Именно всем - включая самих себя. Ибо тут чистая механика: кто занимает гуж - ДОЛЖЕН или тянуть, или бросить/передать. Выбор за ним, мяч в его руках. Другие этого чисто механически не могут сделать. >И поясните, пожалуйста, для бестолковых, почему за бремя (добровольное али нет) должны платить те, кто кто на себя взвалил, а не наоборот? Потому что не сбрасывают. Положение (должность, чин, капитанская фуражка, начальнический беджик, чиновничье жалование) - не игрушки. Обязывают. Взвалил(и) - неси, не хочешь - отдай, не отдаёшь/боишься сбросить - не жалуйся. ++++++++++++++++++++++++++ "Поэт мечтает о селе. Поэт сидит в "Национале" ©Песенка советских времён

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   06-06-07 16:48 А я теперь, оказывается, живу в центре. В Центральном, значит, округе. Мне не стыдно, я тут родилась. Хотя раньше, в начале 20 века, здесь были огороды... ну и ладно. И квартира была всегда отдельная. Бабушка с дедушкой ее получили на семью в 28-м... Мне тоже приходилось мыть подъезд, лифта у нас нету, так как пятиэтажка. Близость к стадиону, понимаете? Подъезд, ближайший к метро. Никакие кодовые замки не помогали гадить - парни, обпившиеся пива, приходили и делали все, что хотели, и подруг приводили, в подъезде пахло так, что хоть святых выноси. Особенно страшно это выглядело в 90-95 годах. Приходилось прыгать между лужами и, простите, кучами. Особо наглые справляли нужду прямо на глазах у жильцов! А детям маленьким как по этому безобразию ходить? Уборщицы почему-то вовсе не было, или была изредка, раз в месяц... Туалет у метро, напротив. Ан нет! Ну вот пару раз по злобе мыла я подъезд с помощью воды со стиральным порошком. И тряпкой вниз, руками до 1 этажа. Помогало ненадолго... Потом скинулись всем подъездом, поставили домофон, и полегчало...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   06-06-07 18:05 Есть у меня такая притча из личной жизни. Довольно уже давно, когда американцы оккупировали Гренаду, многие граждане - и гренадские, и других стран - всего человек 70, бросились искать укрытия в советском посольстве. Сами понимаете - 70 человек на одно, офисное, помещение, с соответствующим количеством туалетов, с соответствующими запасами воды и пищи, в общем, все провели пару-тройку не самых лучших дней своей жизни. Так советские посольские дамы (всех потом эвакуировали через Кубу, естественно) потом очень искренне возмущались - чё это они все к нам попёрлись? Ну что на это ответить?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-06-07 18:18 >Если, конечно, грабёж не является единственным известным Вам методом образования долгов и вложения средств...< Другое название не подскажите? Для конкретной ситуации, когда тебе насильно вешают ярмо и ты же еще в долгу остаёшься? >Действительно стыдно. Причём тут Вы? Это _я_ назвал это кеннигом! Авторские права ныне ободренны и дерзают зело, поосторожнее с ними :).< А... ну слава Богу. А я думала, что Вы и тут от своих слов откажитесь. Как и с цитатами. Ну не волнуйтесь, я на чужой бред не претендую. Добавить по сути и нечего. >Именно всем - включая самих себя. Ибо тут чистая механика: кто занимает гуж - ДОЛЖЕН или тянуть, или бросить/передать. Выбор за ним, мяч в его руках. Другие этого чисто механически не могут сделать. < Понятно. Не жалаете это каторжанину объяснить, который у государства кандалы "занял"? По мне так это как раз "понаехали тут" занимают у москвичей кусочек якобы "сладкой" жизни. И отдавать что-то не торопятся. Хотя они-то занимают вполне добровольно, тогда как нас никто не спрашивал, когда столичный хомут на шею надевал. == Helena, adanet, к его чести, столь прямолинейно хамит редко. Только когда понимает, что стал посмешищем. Обычно он этого просто не понимает.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   06-06-07 19:01 Да, а я считала, что Аданету нахамили. Вот что значит восприятие...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-06-07 19:19 >Да, а я считала, что Аданету нахамили< Где???

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   06-06-07 20:01 Да там, где про идиотов писали. Сами поищите.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Башмак  Дата:   07-06-07 06:43 Уважаемый adanet, чего вы от людей хотите? Предположим, они с вами согласятся, им придётся либо что-то делать (а где взять время, силы, средства,мужество?), либо жить с чувством вины (тоже не сахар). Потому, скорее всего, они с вами никогда не согласятся, но поскольку аргументов у них нет, они будут на вас злиться, кончиться это все может плохо (до кровопролития не дойдет, но поссориться можно на долго).

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   07-06-07 09:20 >Да там, где про идиотов писали. Сами поищите.< Оригигнально... "А не оспоривай глупца" - это, значит, Поэт хамит? Ну что ж, кто-то ищет у собеседника аргументов, кто-то хамства. Но дело даже не в этом. У Аданета есть манера с несогласными говорить как с идиотами. И я Хелену очень хорошо понимаю. Просто я привыкла, а она нет.Такая "аргументация" в средневековых схолостических спорах, где выскзывание считалось заведомо правильным, пока не опровергнуто.оппонентом. Почему я и назвала Аданета адвокатом дьявола (не путать с фильмом. AD - одна из двух основных фигур средневекового богословского спора, выдвигающая аргументы со стороны критиков Учения). Причин для такого ощущения предостаточно даже в этой теме. Не хочется всё перечислять. Но пусть хотя бы объяснит, каким образом и кому я задолжала правом писать в моём подъезде.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   07-06-07 09:52 >Предположим, они с вами согласятся, им придётся либо что-то делать < Для начала пусть хотя бы сформулирует мысль с которой мы будем согласиться или нет. Можете вы за него. То, что москвичи всех ограбили он отвел, взамен ничего не сказал. А с правом кого бы то ни было писать в моём подъезде я никогда не соглашусь, пусть и не мечтает. Метро не катит по его же логике - случай частный, который ничего не доказывает. Впрчем иогу и по сути отвести. Метро сторили максимум полмиллиона человек и большинсво из них благополучно стали москвичами три четверти века назад. Не о них речь. А уж скольким по этой совковой логике задолжали жители побережий Беломорканала и солнечной Колымы ... Не хотите с чукчей должок потребовать? >но поскольку аргументов у них нет< А какие вам нужны аргументы? Аргументы должен приводить тот, кто что-то доказывает. Истец, так сказать, вменяющий долг ничего не подозревающим москвичам.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   07-06-07 12:42 >Уважаемый adanet, чего вы от людей хотите? От _людей_ - ничего. Если они всего лишь люди. И квартирный вопрос - их. Я же действительно адвокат дьявола (Фёкла часто весьма точно интуичит чего сама не понимает - тем и интересна. "Ты, Моцарт, бог, и сам того не знаешь":)..). Поэтому всегда даю людям шанс показать, что они не всего лишь, а кое-где порой иногда и чуток побольше. Конечно, это несколько жестоко/бесчеловечно. --------------- - Вы смелый человек, командор. Но... в ваших собственных интересах... советую вам быть осторожным. - Чтобы они за меня не взялись? Пиркс невольно усмехнулся. - Нет. Чтобы вам же не пришлось расплачиваться. Потому что прежде всего первыми сдадут люди. Обыкновенные, хорошие, честные парни. Понимаете? ©Лем, Дознание -------------------------- Но что делать. Наука бесчеловечна по определению. А нелень и любопытство жестокий критерий отбора... "Вообще голованы разбираются в людях в сто раз лучше, чем люди в голованах. И я знаю, почему. Мы стесняемся. Они разумны, и нам неловко их исследовать. А вот они подобной неловкости не ощущают. Когда мы жили у них в крепости, когда они укрывали нас, кормили, поили, оберегали, сколько раз я вдруг обнаруживал, что надо мной произвели очередной эксперимент!" ©АБС, ЖвМ ++++++++++++++++++++++++++++++++++ А какая крутая лестница получилась, а? А уж тщеславная-ааа... куда там каннской:)...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   07-06-07 12:46 Да, МЛИН-ликбез. Про метро кому действительно интересно - почитайте по ссылочке, по которой побоялась сходить москвичка. Полумиллионом не отделаетесь - жизнь, как обычно, богаче даже пассионарного воображения. Субпассионарного - тем более.:).

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   07-06-07 12:49 В газете.ру, как только начинает снижаться активность читателей, быстренько помещают очередное письмо (думаю, минимум половину они пишут сами якобы от имени читателей) на одну из трёх тем: Москва против провинции, уехавшие за границу против неуехавших или любители собак против противников собак. Эти три темы неизменно вызывают поток писем, поляризацию мнений и повышенную агрессивность независимо от точки зрения.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   07-06-07 12:57 Ото ж. (Впрочем, тем аналогичного действия могу подкинуть:(...)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   07-06-07 13:01 Ну что же Вы, Тигра, Вы же профессионал:). Всем же надо бороться за тиражи...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   07-06-07 13:11 Галя, я в журналистике не профессионал (хотя про тиражи понимаю, а как же). Я даже когда поступала на журфак, то уже знала, что никогда журналисткой не буду. И всегда существовала при кафедре истории русской литературы и журналистики, до периода исторического материализма.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   07-06-07 13:31 ГАВАНА, вот уж не ожидала, что на ЭТОМ ФОРУМЕ нужно объяснять значения высказываний! Но раз приходится, тогда перевожу "Если человек считает, что его оппонент, не разделяя его точку зрения, высказывает неправильные ("идиотские" в просторечии) мысли, то, очевидно, этот самый оппонент рассматривает ситуацию аналогичным образом". То есть при ненахождении консенсуса, будь он неладен, и НЕЖЕЛАНИИ его найти убедить оппонента невозможно. Нисколько не желая никого оскорбить, я привела это высказывание для того, чтобы показать, что спор нужно заканчивать, так как мы никогда не придем к общему мнению. Если аданет воспринял это как оскорбление - тогда просто руки опускаются... Сейчас нахожусь в бредовом положении человека, пытающегося объяснить смысл анекдота. ГАВАНА, думаю, недопонимание у Вас за счет длительной оторванности от "почвы".

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   07-06-07 13:58 Да не убоялась я Вашей ссылки. Просто соспоставила её с Вашей же многомудрой мыслью, что случай не может быть доказательством. Полмиллиона - это тот максимум, который просто физически могла принять Москва в те годы. Ркально же метростроевцев было от силы несколько десятков человек - больше им под землей не разместиться. А всех остальных сюда и не приписывайте, им-то мы чем обязаны? Сами на себя, понимаешь, ношу помогать Москве взвалили, а теперь "не дюжи"? И всё-таки самое главное. Из какого моего долга тогдашним метростроевцам вытекает право нынешних гостей столицы писать под моей дверью?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   07-06-07 15:02 Ну ежели главное, да ещё самое - Вы не только про метро таки НЕ прочли (ибо пытаясь создать видимость обратного забавно промахиваетесь с этим "принять". Там вобще не о "приёме" :)...). Вы и однозначных свидетельств нескольких жителей Москвы (чуть выше) в упор не замечаете: под Вашей дверью писают Вами же выдуманные (как некая культурная общность, якобы существующая) москвичи. (Вы хоть одного-то застукали? Прописку проверили? А мне случалось - правда, без прописки - я и так соседскую шпану знаю. Гадят в подъездах регулярно и систематически именно что "свои" - хоть в Москве, хоть вне оной... Как правило (околофутбольные дома - беда особая) это дружки "наших" тинэйджеров из соседних домов - которых эти "наши" и проводят в дом, потусоваться в подъезде. Совсем чужой-приезжий ещё сильно подумает лезть в незнакомый тёмный подъезд, где можно и по репе* получить... А вот от "домашнего вора", как известно, защиты нет. Ни замки, ни домофоны не помогают...) Но что делать - тьмы низких истин нам дороже сами знаете что - Башмак прав - самообман... Реальность страшноватенькая - вот и Выдумывает Вы всё - так, легенды и мифы, литературщиной от них за версту... Но Вы оправдывайтесь, оправдывайтесь - очень познавательно выходит... Я ещё посижу-послушаю... ============= "Шел поздно домой, дали сильно по репе. Остался живой — и спасибо, be happy," ©Башаков М.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   07-06-07 16:09 Адаnet, водички не хотите? Лживость суждений не компенсируется апломбом. Я этот текст про метро видела задолго до того как Вы ссылку на него дали. Лет уж пять, наверное, тому. А писала о своих и только своих цифрах, на которые Вы наехали. >Вы и однозначных свидетельств нескольких жителей Москвы (чуть выше) в упор не замечаете: под Вашей дверью писают Вами же выдуманные (как некая культурная общность, якобы существующая) москвичи. < Уууу... Как всё запущено-то... Т.е. зная, что такой общности нет в природе, Вы тем не менее возложили на неё какой-то там долг всем остальным жителям СССР. Ну и как Вас назвать после этого? Или просто жаба душит? >(Вы хоть одного-то застукали? Прописку проверили? А мне случалось - правда, без прописки - я и так соседскую шпану знаю. Гадят в подъездах регулярно и систематически именно что "свои" - хоть в Москве, хоть вне оной... < Может Вам они и свои. Мне - нет. Каждый имеет право выдумать свою "культурную общность". >Как правило (околофутбольные дома - беда особая) это дружки "наших" тинэйджеров из соседних домов - которых эти "наши" и проводят в дом, потусоваться в подъезде. Совсем чужой-приезжий ещё сильно подумает лезть в незнакомый тёмный подъезд, где можно и по репе* получить... А вот от "домашнего вора", как известно, защиты нет. Ни замки, ни домофоны не помогают...)< Господа, тут Аданет не пробегал? Ну тот, который спрашивал, читают ли тему те, кто в неё пишут. Очень хочу ткнуть мордой лица в пост, где я определилась, кого я называю москвичами. >Но что делать - тьмы низких истин нам дороже сами знаете что - Башмак прав - самообман... < Ну да. Самообман. Но как пахнет. >Реальность страшноватенькая - вот и Выдумывает Вы всё - так, легенды и мифы, литературщиной от них за версту...< Какшки, уважаемый, а не литературщина. >Но Вы оправдывайтесь, оправдывайтесь - очень познавательно выходит... < Кого-то Вы мне последнее время напоминаете... Но не думаю, что Вам удасться его потеснить. Он-то всерьёз верит, что ему все всё должны. И хотят оправдаться. А на двоих бисера у форума не хватит. >Я ещё посижу-послушаю...< И понюхайте. Вам это, видно, нравится.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   07-06-07 18:13 >Лживость суждений не компенсируется апломбом. Дык и не компенсируйте им - кто заставляет? Грубостью, кстати, тоже не компенсируется. "Грубость - признак слабости".©Фея Моргана И переходом на личности с предмета обсуждения - тоже не компенсируется. Прям беда... Но Вы продолжайте, продолжайте. Может найдёте-таки чем компенсировать... или в переводе на русский - чем шапку затушить... :)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   07-06-07 19:09 ==ГАВАНА, думаю, недопонимание у Вас за счет длительной оторванности от "почвы".== "Дешевее" этого аргумента трудно, на мой взгляд, найти. "Слишком близко лежало", поищите другой. А Лужков между тем косвенно признал мою правоту: Столица избавляется от гастарбайтеров http://news.mail.ru/economics/1351985/print/

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   07-06-07 19:33 ==ГАВАНА, думаю, недопонимание у Вас за счет длительной оторванности от "почвы".== "Дешевее" этого аргумента трудно, на мой взгляд, найти.>> === +1 Лужков: ". Поэтому главный принцип Москвы отныне — миграция должна быть минимальной!" Мама, роди меня обратно?! - не верю! Есть мегаполис - есть миграция, и не минимальная, а максимальная (по сравнению с другими регионами); мегаполис растет - миграция растет тоже. А назад пути нет.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   07-06-07 19:51 Но регулировать хоть что-то хоть как-то нужно. Лужков это для москвичей сказал.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   07-06-07 20:09 <Но регулировать хоть что-то хоть как-то нужно> Я понимаю, что регулирует наличие/отсутствие рабочих мест. Если аппетиты города растут, в нем становится больше машин, дорог, магазинов, ресторанов, элитных или неэлитныx домов - кто-то же должен все это обслуживать? Как можно искусственно замедлить рост огромной столицы огромной страны?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   07-06-07 20:39 Не знаток, никто не говорит, что нужно чего-то замедлять. Но и на самотек этого пускать тоже нельзя. Под минимальной миграцией должно подразумеваться (я статью не успела прочитать) "не излишняя", "только нужная для города", "целесообразная", "рациональная". Я так думаю. Наличие/отсутствие каких мест? Легальных? Нелегальных? Криминальных?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   07-06-07 20:57 <Наличие/отсутствие каких мест? Легальных? Нелегальных? Криминальных?> Нелегальные всегда сопутствуют легальным. Даже в полицейском государстве, тем более в свободном обществе (независимо от наличия кавычек). Даже в гос-вах, где уважение к закону куда выше, чем в России. Я считаю заявление (миграция должна быть минимальной) чистой политикой. Допускаю, что другие могут иметь на этот счет мнение, отличное от моего.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   07-06-07 21:04 А в Москве она скорее регулируется и не наличием мест. Мест, наверное, и в колхозах (условно) хватает, только никому не интересно землю пахать за копейки. Если понимать "минимальная" буквально, Вы правы. Но я думаю, Лужков не так глуп.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   07-06-07 21:09 Лужков, видимо, не глуп. Удержаться на таком месте столько лет - что угодно, только не глуп. Поэтому я и говорюм что заявления, подобные этому - политика.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   07-06-07 22:13 >>>Вы и однозначных свидетельств нескольких жителей Москвы (чуть выше) в упор не замечаете: под Вашей дверью писают Вами же выдуманные (как некая культурная общность, якобы существующая) москвичи. (Вы хоть одного-то застукали? Прописку проверили? О почтеннейший аданет. Проверяла лично:)! В моем подъезде после матча (или перед) замечала, и перед подъездом замечала, и во дворе, и в подворотне - все, короче, писают одинаково... И парни незнакомые. Не местные. Невыдуманно. Слава Богу, в подъезд не ходят в последнее время. Низкий поклон болельщикам и высокому руководству за это. А секрет, вероятно, прост: в магазинах всего района - и в ларьках, и супермаркетах - в день мероприятия не продают спиртных напитков. Никаких. Пива не продают. Никому, даже местным.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   07-06-07 22:15 Ну, да, в смысле, дипломатия: будут москвичи наседать - мы же сказали, что "минимальная", а будут с другой стороны - ну, нельзя же понимать "минимальная" буквально. Эх, мы тут с Вами разгулялись, на чужой-то территории, вдали от почвы! Ох, несдобровать нам!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   07-06-07 23:05 <Ох, несдобровать нам!> И не говорите. Стра-а-шно...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   07-06-07 23:57 ==А секрет, вероятно, прост: в магазинах всего района - и в ларьках, и супермаркетах - в день мероприятия не продают спиртных напитков. Никаких. Пива не продают. Никому, даже местным.== Секрет чего?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   08-06-07 00:10 Гавана, это секрет! Ну точно как моя дочь в три года. Жарко шепчет мне что-то на ухо, взволнованно. Так, что ничего не разобрать. И уже громко: "Можно? Можно? Один яз!" "Анюточка, но что, что можно? Что один раз?" Очень важным голосом: "Это секьет!"

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   08-06-07 01:09 Гавана, пиво - не секрет - обладает побочным действием - мочегонным. Если его, пиво, не продавать во всем районе во время мероприятий на стадионе, соответственно, разгоряченные болельщики его не смогут выпить, и меньше народу будет бегать по дворам, подъездам и подворотням...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   08-06-07 01:28 << в магазинах всего района - и в ларьках, и супермаркетах - в день мероприятия не продают спиртных напитков. Никаких. >> А как же это происходит реально? Кто может запретить, например, частному ларьку не продавать пиво? А убытки кто будет оплачивать? А если HEболельщик захочет пива или у кого-то застолье и нужно купить вино/водку/пиво - он что, поедет за ними в другой район?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Башмак  Дата:   08-06-07 08:32 >Лживость суждений не компенсируется апломбом. >Если ты споришь с идиотом Ребята, давайте жить дружно! © к.Леопольд

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   08-06-07 09:59 >"Дешевее" этого аргумента трудно, на мой взгляд, найти.< ГАВАНА, я же говорю - оторванность. Мое предположение было о Вашем восприятии не московских проблем, а языковых конструкций. Про Москву говорить я прекратила. Все, и про это хватит. Единственное, что осталось сказать - ни один из моих знакомых ни за что не подумал бы, что в данном выражении содержится обвинение кого-либо в идиотизме. Да и не думают. И воспринимают его именно как призыв к окончанию спора. Ну, у всех разное чувство языка и чувство юмора тоже.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   08-06-07 10:30 >Дык и не компенсируйте им - кто заставляет?< Мне и не надо. Я же не выдавала желаемое жа действительное. Ладно, оставайтесь с вашей личностью, на которую никто и не покушался. >Ребята, давайте жить дружно! © к.Леопольд< Прежде всего давайте не оправдывать гадящих в моём подъезде.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   08-06-07 10:44 Башмак, ну Я НЕ СПОРИЛА с идиотом! Это такая стилистическая фигура, вдумайтесь!!! "Если ты споришь с идиотом - он, ОЧЕВИДНО, делает ТО ЖЕ САМОЕ". То есть, если ты считаешь, что человек выдвигает "идиотские" возражения, а он не сдается, следовательно он ТОЖЕ считает ТВОИ ВОЗРАЖЕНИЯ "идиотскими". То есть пора прекращать спор. Это же очевидно! (Сейчас с изумлением поняла, что не для всех.)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   08-06-07 10:47 Из области чистой психологии: как же мы любим читать (слушать) начало предложения, а потом додумывать за собеседника. Невольно вспоминается анекдот про "Он меня сукой обозвал!" Или его тоже никто не помнит? Тогда поясняю: никого сукой не обзывала!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   08-06-07 10:49 Helena, это бесполезно. Объяните это, придерутся ещё к чему-нибудь. Когда нечего сказать, начинают обвинять собеседника во всех смертных грехах. А повод найдётся. ---- Найдутся мухи, был бы мёд. (С) Народное

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   08-06-07 10:54 Фёкла, ну никак я не ожидала, что на языковом форуме придется объяснять про стилистические фигуры. Кроме того, уж как ни относиться к аданету, но отсутствие чувства юмора у него я тоже не подозревала. Значит, и в этом ошиблась. Тогда чем он лучше ССР?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   08-06-07 11:14 >>>А как же это происходит реально? Кто может запретить, например, частному ларьку не продавать пиво? А убытки кто будет оплачивать? А если HEболельщик захочет пива или у кого-то застолье и нужно купить вино/водку/пиво - он что, поедет за ними в другой район? Может запретить - правительство, не знаю кто, распоряжения висят в магазинах. Отделы закрыты. Мы приучились покупать к своим застольям спиртное заранее:). (Иногда местных, по-свойски, охрана пропускает в винный отдел, а болельщикам не дает.. А иногда все так опечатано серьезно, что и не пройти.) В канун какого-то православного праздника было очень забавно наблюдать 2 потока людей - благостные верующие, бабушки, женщины, идущие из церкви, в платочках, длинных одеждах, с взглядами, устремленными ввысь, и благовествующими устами, и навстречу молодые энергичные парни, прознавшие, что пиво как раз там, возле монастыря, продают (очевидно, в частном ларьке), и передающие эту "благую" для них весть друг другу...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: крейсер  Дата:   08-06-07 11:48 Обсуждение тщеславной лестницы обернулось московским вопросом. Внесу лепту. Уважаемые москвичи, живите счастливо. Об одном прошу. Не пускайте на ДВ своих писателей типа Валерии и солиста группы "Звери". Пусть они, если уж приезжают к нам, то щелкают семечки в автобусах, гадят в подъездах, задают идиотские вопросы о том кудкуды пройти и т.п. Но пускай они не презентуют свои мемуары у нас в Хабаровске. Это же показывают по телику детям. Кушайте книги Валерии и солиста группы "Звери" (не знаю, как звать его) без нас. Не несите нам "культуру в массы", пожалуйста. Оно же разговаривает и пописывает. Зачем вы так с нами? Спасите от писателей, а мы простим метро.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   08-06-07 11:51 >Фёкла, ну никак я не ожидала, что на языковом форуме придется объяснять про стилистические фигуры. < Вот и не объяснеяйте. Форум непрофессионален, абсолютное большинство вообще любители (в лучшем случае). Вы ж преподаватель, ориентируйтесь на наименее подготовленных "учеников". >Кроме того, уж как ни относиться к аданету, но отсутствие чувства юмора у него я тоже не подозревала. Значит, и в этом ошиблась. < Чувство юмора и умение посмеяться над собой - разные вещи. >Тогда чем он лучше ССР?< К сожалению, могу только догадываться, кого так обозвали (в своё время постеснялась уточнить), поэтому не буду комментировать.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   08-06-07 11:55 >Не пускайте на ДВ своих писателей типа Валерии и солиста группы "Звери". < А кому это они "свои"?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   08-06-07 11:55 1) ГаляА, Ваших футбольных болельщиков я выше уже не случайно отдельно оговорил - с ними-то всё ясно: и насчёт пива, и насчёт того, что на матчи московских команд иногородние не ездят, а на матчах московских с гостями соотношение болельщиков где-то 5:1 (для "Спартака" было 10:1). Продажу пива запрещает (и вообще может закрыть торговлю) местная администрация. У нас - городская, В Москве, видимо, на уровне округа-управы... 2) Князь московский Лужков не только очень умный, но и очень богатый человек, но чиновников ему надо кормить не из своего кармана. Минимальное количество разрешений на легальную работу означает максимальное количество взяток и штрафов для чиновников и милиции. Ибо итоговое количество работников всё равно будет тем же самым, по числу рабочих мест водителей автобусов, мусорщиков, продавцов на рынках, строителей и пр. Разве что минимизировать число автобусов? :( В общем, обычная феодально-средневековая система кормлений и сборов, торомозящая объективные экономические процессы, как в школе проходили:"Что с возу упало, то пропало." P.S. Если бы всё упиралось только в психологию москвичей, не рвущихся на "чёрные" работы (что совершенно естественно) - проблему ещё можно было бы пытаться как-то минимизировать, как в советские времена, с помощью пропагандистско-психологических средств, призвать "нашистов" по комсомольскому набору :)... Дело-то хуже: давно и хорошо известно, что все мегаполисы - демографические "чёрные дыры", "внутренней" рождаемостью себя и близко не воспроизводят - а на "чёрные" работы, на стройки и пр. физические работы всё-таки требуются люби прежде всего молодые и крепкие. Сколько ни сокращай офисных чиновников (даже если вдруг удасться) или вузовских преподов - ни одного таджика с лопатой (да и хохла за баранкой автобуса) им заменить слабо, независимо от зарплаты... В общем, мигрантов будет сколько будет - Лужков обсуждает совсем другой вопрос: сколько с них взять. ================== "Не по чину берёшь!" ©Гоголь,

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: крейсер  Дата:   08-06-07 12:02 >Не пускайте на ДВ своих писателей типа Валерии и солиста группы "Звери". <А кому это они "свои"? Я думал, у них московская прописка. Хотя, правда ваша, ведь и приезжие в мск, тоже уже не узбеки.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   08-06-07 12:14 Вот еще "благодарная" тема - много ли мозгов у Дуче под кепкой. Известно, что в период "великих перемен" умные люди как правило отходят в сторонку, а на поверхность выносится всякая пена.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: крейсер  Дата:   08-06-07 12:26 >Известно, что в период "великих перемен" умные люди как правило отходят в сторонку, а на поверхность выносится всякая пена. Не соглашусь, это что-то из заветов премудрого пескаря или "молчи- сойдешь за умного". К тому же, если на поверхность выносится пена, то в таком случае умные люди идут на дно.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   08-06-07 12:41 Фёкла, отвечаю: ССР - это самсеберозенталь. Не помню, кто аббревиатуру придумал, но вполне ничего себе. Про преподавателя - так я учитель случайный и весьма недолгий. Учила разные классы, и много чего объяснять приходилось, но, к счастью, учеников Бог чувством юмора не обделил: всегда были готовы над собой посмеяться (вообще лучше смеяться над собой, чем издеваться над другими. Даже с использованием софистики и казуистики :)). Но это ИМХО). Кстати, в данном случае себя от своих учеников не отделяю: ошибались вместе - так и смеялись над собой тоже вместе. На мой взгляд, признать свою ошибку - проявить силу, а не слабость. Но, как и чувство юмора, и умение посмеяться над собой, сила тоже не всем дана, к сожалению. Для себя и эту тему завершила. Просто захотелось ответить именно Вам.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   08-06-07 13:25 >К тому же, если на поверхность выносится пена, то в таком случае умные люди идут на дно.< +1 Именно - на дно. >Фёкла, отвечаю: ССР - это самсеберозенталь.< Ну, значит, я не ошиблась... Но Ваше сравнение всё-таки неудачное. Один принципиальный мазохист от грамматики, другой просто не в свои сани сел. Признать ошибку после всего, что тут наговорено, это занчит признать свою неадекватность как спорщика, а для "физика" (в значении "нелирика") это почти равносильно неполному служебному соответствию. Они ошибки признают только в плане исходных посылок, но чтоб в логике... PS Вообще-то столь детальное обсуждение личностей, да еще в отрыве от темы - тот еще моветон. Тут, правда, случай особый, но лучше от дальнейшего воздержаться.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   08-06-07 14:24 >К тому же, если на поверхность выносится пена, то в таком случае умные люди идут на дно. Очень точное наблюдение. Имено так вокруг и происходит, разве нет? ++++++++++++++++++++++ Не обижайтесь, Фёкла, но "умение посмеяться над собой" и Вы - очень забавное сочетание. :) Невозможно удержаться... Вообще же Вы правы: столько внимания обсуждению личности, да ещё виртуальной - это было бы совсем уж маслом по сердцу. Знать бы ещё, где сердце у виртуала. И есть ли у виртуала личность. ============== "У нас и мальчика-то никакого нет..."©К. Матроскин

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   08-06-07 15:30 > >К тому же, если на поверхность выносится пена, то в таком случае умные люди идут на дно.< Очень точное наблюдение. Имено так вокруг и происходит, разве нет?< Ну так это Вам с поверхности виднее. >Не обижайтесь, Фёкла, но "умение посмеяться над собой" и Вы - очень забавное сочетание. :) Невозможно удержаться... < То-то и оно. Я ж про "над собой", а Вы опять "Сам дурак". Неужели не поняли, что меня по этой части переболтать невозможно? Понимаете, когда Гапон (которого я, каюсь, тоже попервоначалу за балаболку держала) на меня эпиграммы писал, это было смешно всем. И мне тоже. А вот Вам, боюсь, над собственными шутками придётся смеяться одному в зале.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   08-06-07 15:55 >Неужели не поняли, что меня по этой части переболтать невозможно? Ой, самоирония прорезалась! Я думал, у Вас позади - Москва только, а там, оказывается, и желание переболтать аданета. Побегать на месте. Недооценил. >А вот Вам, боюсь, над собственными шутками придётся смеяться одному в зале. Не бойтесь, Вы же в зале останетесь - дабы переболтать?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   08-06-07 16:05 <<>А вот Вам, боюсь, над собственными шутками придётся смеяться одному в зале. Не бойтесь, Вы же в зале останетесь - дабы переболтать?>> ----- "Кому из нас под старость день лицея Торжествовать придется одному?" :))

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   08-06-07 16:24 >>>Не пускайте на ДВ своих писателей типа Валерии и солиста группы "Звери". Это, интересно, как? Как это мы сделаем из своей прописанной подворотни? А хоть бы и из метро. Большие люди типа Валерии в метро не ездят...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   08-06-07 16:39 >Ой, самоирония прорезалась! Я думал, у Вас позади - Москва только, а там, оказывается, и желание переболтать аданета. Побегать на месте. Недооценил.< Ну-ну... Тешите себя мыслью, что Вы самой Фёкле интересны? Верной дорогой идёте, товарищ. Скоро возомните, что адепты Розенталя Вас преследуют. >Не бойтесь, Вы же в зале останетесь - дабы переболтать?< Не переболтать, а лишь убедиться что Ваших шуток так никто не понял. PS Как Ваше исследование голованов продвигается? Ещё не пришли в выводу, что они просто смеются над Вами?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   08-06-07 17:09 >>>>Не пускайте на ДВ своих писателей типа Валерии и солиста группы "Звери". Чисто практический совет: не пускать действительно мудрено - а вот не принимать - вполне. +++++++++++++++++++++++++++++++++==== >PS Как Ваше исследование голованов продвигается? Ну, голованы как грантодатели, вроде, не в претензии на то, как удаётся продвигать их исследование. Вот только что, постом назад, о _самой_ Фёкле, великой и грандиозной, кое-какие данные для них образовались... Так что надеюсь, отчёт примут, грант продлят... собаки...;) >>Не бойтесь, Вы же в зале останетесь - дабы переболтать?< >Не переболтать, а лишь убедиться что Ваших шуток так никто не понял. ОК, не важно - зачем, важно, что одного не оставите. Так даже лучше: и одинокая "под старость" не грозит, и перебалтывать не будут. Лепота!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   08-06-07 17:53 Предлагаю призовое место разделить! Кто - за?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   08-06-07 18:44 А может, воспользуемся проверенной формулой: победила дружба? :)) Или еще более проверенной: первое место решено не присуждать (заодно и деньги сэкономить). :)))

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   08-06-07 19:19 Не-е-т, деньги лучше совместно пропить! Победители, согласны?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   08-06-07 19:48 А кто тут победитель?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   08-06-07 20:06 Мне кажется, Вы с Аданетом. А что, есть еще претенденты? Гнать!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   08-06-07 20:37 А приз какой? Бидет на лекцию о чистоте в подъездах? Тогда пускай он целиком забирает.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   08-06-07 21:01 Нет, ну приз же предлагается пропить всем вместе, мы же тут всем миром если не пишем, то читаем... А bidet мужчине вроде бы и не к чему... Или поступили какие-то новые данные?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   08-06-07 21:25 Все лучше чем в подъезде. --- Г-да офицеры, быть беде! Г-н полковник сидит на биде. (с) К. Прутков, по памяти

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   09-06-07 01:09 > Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) > А bidet мужчине вроде бы и не к чему... Или поступили какие-то новые данные? Почему ни к чему?! У меня старые данные, но не изменившиеся. У нас дома используется обоими полами.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: *volopo  Дата:   09-06-07 08:36 > Ах, господа! Быть беде! > Г. полковник сидит на биде. * Там еще примечание г. полковника есть: "*Неправда. Никогда в жизни не сиживал."

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   09-06-07 12:54 Из интервью с актрисулей, коих мильон. Аданет прав... Так нельзя, чтобы было так, но так есть... "Столичная жизнь никогда не была для меня самоцелью, но ведь не секрет, что Москва - центр не только кинематографической и театральной жизни, но и центр вообще всего. Именно в Москве происходят главные события культурной жизни, здесь все кипит и бурлит. Сюда можно приехать со 100 долл. и заработать 100 тыс. Это город огромных возможностей, но одновременно и больших разочарований, здесь велик риск не состояться".

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   09-06-07 13:44 Да, и еще вдогонку. Отношение к Москве как к дойной корове. Приехать в Москву на заработки. Мы же и отдаем долги, Аданет. Мы отдаем долги не только тем, кто зарабатывает неквалифицированным трудом, но и рабочими местами, которые раздаем всем приезжающим к нам сюда талантливым, дипломированным, творческим людям... Они могут состояться и у себя на родине, но рискуют, приезжая сюда, и многие таки пьют шампанское. И нам не жалко. Они - целеустремленные и трудолюбивые - готовы преодолевать все препятствия, мы - нет, только вот так тесниться, немного фыркая и вякая, но - наши дни сочтены и писка нашего не слышно... Как там: "Прибежала Мышка-мать, посмотрела на кровать, ищет Глупого Мышонка, а мышонка - не видать..."

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   09-06-07 14:18 Галя, пойдите выпейте чашку крепкого кофе! С коньяком! И вообще, впереди три дня выходных! Что за настроения?!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   09-06-07 16:28 Галя, хотите майку с Че Геварой?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   09-06-07 16:45 Спасибо, Гавана, все в порядке. Хочу:)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Abramovna  Дата:   09-06-07 20:33 У меня тоже плохое настроение. Я тоже майку хочу.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   09-06-07 20:57 Скажите, где оставить, во второй половине августа.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   09-06-07 23:16 Если вы сами в наши края приедете, может, лучше встретиться? Абрамовна, хотите?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   09-06-07 23:39 А с Троцким маечек нет? Или там с Муссолини.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: С.Г.  Дата:   10-06-07 00:18 >>>>А с Троцким маечек нет? Или там с Муссолини. С Кондолизой не предлагать. А с Мадленой -- на ура в Белграде.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   10-06-07 09:17 (изумлённо): Неужто и у Мадлен и Кондолиззы фаны есть?! Я думала, только у левых деятелей.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Abramovna  Дата:   10-06-07 10:58 Гале: Встретиться? Хочу! (Галя, да с вами-то мы вроде соседи - я на Пресне живу). Если доживу до второй половины августа - Гавана! - все ко мне!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   10-06-07 16:37 Соседушка! Ну так отпишите мне, пожалуйста (куда вам будет удобней), буду рада.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: L McE  Дата:   10-06-07 16:40 Просто удивительно, как здесь позволяют уходить от темы, причем далеко и надолго. Модераторов нет?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   10-06-07 16:54 Три дня праздников, ужо будут вам модераторы в среду - ждите:).

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   10-06-07 16:55 Есть. Но свободный полет не возбраняется, а приветствуется. Модуляция (муз.) может быть в самую далекую тональность. А что?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Саид  Дата:   10-06-07 16:58 Да им, модераторам и самим интересно последить за этим... как его?.. развитием сюжетных линий.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   10-06-07 17:00 Вдогонку "Есть" - ответ на вопрос "Модераторов нет?"

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   10-06-07 20:05 L McE, если у вас есть соображения про тщеславную лестницу - не стесняйтесь, высказывайтесь.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: L McE  Дата:   11-06-07 11:03 Спасибо, Тигра, про лестницу уже всё сказали. Вот на WordReference.com, например, американцы-модераторы просто зверствуют, - форум очень многолюдный, так стирания видишь по нескольку за день (там остается ник и пометка, что стёрто). Одно слово "не туда", и уже удаляют всё, даже где 95% "туда". Нередко поступают явно несправедливо, по принципу "я начальник - ты дурак".

Ответить на это сообщение

Фани фаны

Автор: С.Г.  Дата:   11-06-07 22:31 >>>>Тигра: Неужто и у Мадлен и Кондолиззы фаны есть?! А как же! Вся великая Албания. Грузия тож. А пол-Украины с правого берега носят матрАски.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   14-06-07 00:13 Так. Я встретиться вряд ли смогу. Назовите какое-нибудь присутственное место, где в дневные часы можно оставить сувенир. Маек с Че Геварой я в этом году отправила уж, навероне, штук четырнадцать. Про причины такой его популярности в России ничего сказать не могу.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   14-06-07 00:58 Офис Грамоты.ру подойдет?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Башмак  Дата:   14-06-07 05:19 >Про причины такой его популярности в России ничего сказать не могу. Почему? Совсем Росиию забыли?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   14-06-07 18:12 ==Офис Грамоты.ру подойдет?== Если он действительно существует, вполне. Адрес? Размер какой? ==Почему? Совсем Росиию забыли?== В незабытой мною "Росиии" он был популярен по другой причине, я надеюсь. А чем он популярен сейчас - загадка для меня. Но я это выясню вскоре.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   14-06-07 18:43 Гавана, ну, не раздевайте меня здесь, пожалуйста! Будьте добры, напишите в электронную почту (см. в личн. данн.), я Вам сообщу - и адрес, и размер.:)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   14-06-07 19:11 Дык, раньше б сказали...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Башмак  Дата:   15-06-07 05:35 >"Росиии" очепятка. А по какой причине он был популярен раньше?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   15-06-07 11:31 Да по той же, что и сейчас: революционная романтика всегда была и будет популярна в определённом возрасте, индивидуальная (герой!) - втрое. Бунт - дело правое, бунт - дело молодых. Я хату покинул, ушёл воевать, чтоб землю в Гренаде...Кто в 20 лет не революционер, а в 50 не консерватор... За туманом и за запахом... ©©©

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   15-06-07 11:36 Спартак, вон - 2000 лет популярен...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Ленока  Дата:   15-06-07 13:53 <<Спартак, вон - 2000 лет популярен...>> Хорошо получилось: "Спартак, вон! 2000 лет популярен... достал уже.."

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   15-06-07 18:20 А всё запятые!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   15-06-07 18:54 >Спартак, вон - 2000 лет популярен...< Не, тогда ещё в футбол не играли. Или это опять в этих скин..синд.. (как там его, черта фоменковского?) годах?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   15-06-07 19:51 ==Да по той же, что и сейчас: революционная романтика всегда была и будет популярна в определённом возрасте, индивидуальная (герой!) - втрое. Бунт - дело правое, бунт - дело молодых. Я хату покинул, ушёл воевать, чтоб землю в Гренаде...Кто в 20 лет не революционер, а в 50 не консерватор... За туманом и за запахом... ©©©== Я тоже так думала, но оказалось, что две майки понадобились людям даже старше меня. Ностальгическое, наверное... Сами были молодые, он был молодой, Фёдор молодой и обаятельный...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   16-06-07 09:14 Так их, кто постарше вас, как раз на "хату покинул" и воспитывали. "Нас водила молодость в сабельный поход". А зачем водила, с какой целью, какими средствами - про это не все в молодости задумываются. Многие и никогда не задумываются.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   18-06-07 12:56 Че в России ныне настолько популярен, что даже используется рекламщиками. Уже не первую неделю езжу мимо рекламного плаката со слоганом "Карьера у каждого своя" и узнаваемым силуэтом в берете... В общем-то, он уже, как и Спартак, и, скажем, Алёша Попович, вошёл в мифологию в качестве положительного героя, символа, иероглифа - кто там был на самом деле, с кем и за что воевал - уже не важно...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   21-06-07 13:39 >> А чем он популярен сейчас - загадка для меня. Не думаю, что так уж популярен. "Дешевые" издания (типа Поляковой), правда, его имидж поддерживают, поминают часто. А поскольку популярность этих изданий в массах все ж довольно велика, то и забыть революционера не получается. А маек с Че и в Москве - к примеру, на Кузнецком - немерено. ======================================== Перечитала всю длиннющую "лестницу". Родился вопрос к adanet. А Вы, уважаемый, к какой категории себя причисляете? Работаете в столице, проживаете вроде неподалеку - Вам лично тоже от москвичей что-то обломиться должно, или, напротив, Вы сами в долгу перед всей страной?Интересная позиция у Вас - как-то междустулье напоминает. Не находите?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   21-06-07 17:52 1) Я не причисляю себя к категориям. 2) Хмм... перед которой страной-то? Страны - они недолговечны. Я все свои долги (которых, кстати, не брал) отдал ещё в СССР (включая свою часть разваливания оного). Вот чтобы страна мне чего-то обещаное ею (притом, что я её за язык не тянул) отдала - как-то трудно вспомнить. 3) Знаете, в СССР был такой анекдот (хм... анекдот ли?) - приехали американцы делиться экономическим опытом, рассказали, сколько суперкомпьютеров и как рассчитывает, когда, сколько и каких продуктов и товаров надо в каждом штате, чтобы не было гуманитарных катастроф и прочих дефицитов - а потом и спрашивают: " А как эта проблема распределения решается у вас?" - А у нас просто всё свозится в Москву, а народ сам оттуда растаскивает. Вот и я всю жизнь растаскиваю по мере сил. Спасая москвичей от гибели под завалом избытка, а прочих - от недостатка. А москвичи пусть хотя бы не мешают, если большего не могут. У Салтыкова , помните, один мужик аж двух генералов прокормил? А почему? Потому, что генералы не вмешивались в производственный процесс, не мешали работать. Только результат требовали. ++++++++++++++++++++++++++= А это уже не Вам, VFG: раз разбудили лихо - помянем старое, неотвеченое. 2 ГаляА: >Мы отдаем долги не только тем, кто зарабатывает неквалифицированным трудом, но и рабочими местами, которые раздаем всем приезжающим к нам сюда талантливым, дипломированным, творческим людям. Они могут состояться и у себя на родине... ... и право раздавать то, что не вами (а всей страной) создано, считаете естественным, как дыхание. :((( Очень точную формулировку вам подсказало подсознание. Именно не создаёте, но раздаёте. Откуда в Москве эти рабочие места? Что здесь - нефть фонтанирует или кто-то уран с киркой нашёл? :) Эти рабочие места искусственно перетащены в центр с родины тех самых людей, которые едут ВСЛЕД за рабочими местами. И физически никак не могут состояться у себя на родине (ведь как о чужой стране говорите, а?) - именно вследствие гиперцентрализации. (Не говоря уж о том, что талантливых и творческих Москва издавно активно то и просто силком прибирала, то приглашала, то сманивала, наобещав.)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   22-06-07 11:05 Для adanet Ответ был предсказуем - даже неинтересно. То есть от конкретного ответа на вопрос Вы ушли, сделав вид, что вопроса о междустулье (что меня, собственно, только и интересовало) как бы и не было. Полагать же, что Вы один-единственный из столичных/пристоличных жителей имеете право говорить: "Я все свои долги (которых, кстати, не брал) отдал ещё в СССР", - отказывая в этом праве другим и назойливо намекая этим другим, что вот они де как раз ничего не отдали и обязаны по гроб жизни всей стране (любой стране - хоть СССР, хоть Росссии), - вот это на мой взгляд, мягко говоря, некрасиво. Тем более здесь, где никто ни с кем не знаком лично и, значит, никто не может судить с достоверностью о правоте и правах кого бы то ни было. Напоминает заезженный анекдотец, где вся публика в дерьме, а только Вы весь в белом. :( Не трудитесь отвечать. Мой вопрос вовсе не означал, что я намерена возобновить с Вами дискуссию, от которой отказалась еще месяц назад.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   22-06-07 11:52 >Ответ был предсказуем - даже неинтересно. Это потому, что Вы его не поняли. >То есть от конкретного ответа на вопрос Вы ушли, сделав вид, что вопроса о междустулье (что меня, собственно, только и интересовало) как бы и не было. Не от конкретного, а от ожиданного, плоского. ("Час Быка" дано перечитывали? Я, конечно, не Вир Норин, но... :)...). Вам всё хочется свести к чёрно-белому, свой-чужой, плохой-хороший, а настоящее решение отбросить. "Каждая проблема имеет простое и понятное НЕ правильное решение."© Его-то Вы и ищите... Я же в другом, неплоском измерении - не между стульев, а над ними. Так повезло или, скорее, угораздило: тут скорее судьба, чем личный выбор. В частности. потому, что основная моя работа - не на Москву и не на провинцию, а на Вечность. >Полагать же, что Вы один-единственный из столичных/пристоличных жителей имеете право говорить: "Я все свои долги (которых, кстати, не брал) отдал ещё в СССР", - отказывая в этом праве другим и назойливо намекая этим другим, что вот они де как раз ничего не отдали и обязаны по гроб жизни всей стране (любой стране - хоть СССР, хоть Росссии), - вот это на мой взгляд, мягко говоря, некрасиво. Ну, так красота - она в глазу смотрящего: какой взгляд, такая и красота. И намёки каждый понимет (и замечает) в меру СВОИХ проблем: кошка, она знает, что все намекают исключительно на сметану. Я о других вообще ни слова не сказал, ни оказвал и не закзывал - это всё на Вас шапка тлеет:). Вот на мой взгляд некрасиво (и что важнее - неплодотворно) упорно переводить (или сводить) обсуждение групповых проблем больших групп людей к личностям. ("А ты хто такой?") Тоже, кстати, чисто советский подход:"А ваши кто родители? Чем занимались до 17 года?"©ВВМ. Аргумент, однако... :(( Увы, я могу быть хоть в серо-буро-малиновом в крапинку, хоть вообще не быть - это никак не меняет того объективного факта, что Москва очень неээфективно выполняет работу центра гиперцентрализованой страны, вырабатывая крайне некачественные чиновничьи функции - и не стесняется получать за это ренту, явно превосходящую стоимость её услуг. и при этом ещё и жаловаться на жизнь. Что делать - Третий Рим, однако. Первый два поступали примерно так же. Правда, в отличие от Москвы - не пищали. Ну, если, конечно, обсуждение глобальных проблем - на самом деле просто повод познакомиться с некоей личностью - дело другое. Этот вариант вполне допустим, вот только в данном случае - тоже неплодотворен, ибо личности - нету. Как у виртуалов в "Солярисе": до пределённого уровня приближения всё как у людей, а дальше - пусто. Так что не слишком приближайтесь, телескоп (розовый, желательно) допустим, а вот микроскоп, увы, - ничего интересного не покажет. >Не трудитесь отвечать. Мой вопрос вовсе не означал, что я намерена возобновить с Вами дискуссию, от которой отказалась еще месяц назад. Спасибо, я не тружусь - я отдыхаю. Вы делаете вид, что не читаете, я делаю вид, что пишу не Вам (благо я и в самом деле отвечаю тексту, а не личностям) - все довольны, а? Да? Нет? Какая разница... ;)

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   22-06-07 12:27 >> основная моя работа - не на Москву и не на провинцию, а на Вечность. (замирает в почтительном восхищении и в восхищённом почтении). (отмирает, прикидывая): Пожалуй, мешочки-то под бисер поболее шить надо, эдакий фонтан и не поместится. Пойду-ка сделаю новую выкройку.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   22-06-07 14:48 Мучительный вопрос из подсознания: ЧТО мешает распространить функции нашей мясорубки на другие города? Или наше мясо ей более по зубам - мягче и полушнее? Есть же академгорода, бывшие закрытые военные города, ведь там, насколько я знаю понаслышке, вовсе не было холодно и голодно, и хорошо учили и прекрасно кормили и одевали и тогда, когда даже у нас с этим было напряженно? Что теперь с замечательными нефтяными городами - Тюменью например? Или ваш взгляд "над" (как бы мне хотелось оттуда тоже посмотреть!) - это некоторый миф, некоторая песнь, мотив, который у вас, аданет, рождается при взгляде на столицу сбоку, а не сверху? Это только кажется, что, приехав в Москву, можно реализовать себя. Попробуйте-ка. Как раз именно маленькие местечки и рождают своих героев. Такие стартовые площадки. У каждого она своя. Только имея такую стартовую площадку, можно далеко полететь. С места не получится. Именно поэтому из центра трудно уехать: неоткуда стартовать! Или разбег выходит слишком маленький - не разогнаться. И другое - почему в регионах несравнимо низкие зарплаты? Откуда вообще берутся деньги? А Москва ничего не производит, даже картошки, но зарплаты выше. Откуда? Должно же быть наоборот. По серости своей не понимаю этого... И пишу свои глупости, потому что меня задевает эта тема, я как бы оказываюсь между трех стульев, и притом привязанной... Политэкономия мимо меня прошла, тенью незабываемой Генриетты Матвеевны в черном плаще с косой, которая хуже смерти!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   22-06-07 18:15 >ЧТО мешает распространить функции нашей мясорубки на другие города? Так о том и пишу: это в принципе единственное рациональное решение. Академгородки были хорошей идеей, но удалось из них всего несколько штук и те не до конца, и те почти все вблизи Москвы. Надо бы в сто раз больше, и отнюдь не только по академической (вообще научной) специализации. И не в снабжении там был кайф (у нас так оно вообще было "московское": едешь с мешком в Москву и снабжаешься, как можешь) - в возможности самостоятельности и инициативы. Которые были _первое_ _время_:((. (Время "Понедельника" АБС.). А мешает не что, а кто. Власть. Распространить функции - значит, делегировать полномочия, поделиться властью, выпустить из рук денежные потоки. Страшно! Так ведь не только мы устроены - все (полу) феодальные государства: монополия гипертрофированного центра снижает общую эффективность и общий уровень, но повышает уровень тех немногих, кто в этом самом центре. И чуть-чуть - тех, кто рядом, кого частью сознательно подкармливают (лужковские надбавки) чуть лучше прочих, частью просто позволяют подбирать оброненное и раскрадывать крошки: чтобы защищали Центр от всех прочих. Разделяй и... Колхозы при коллективизации резко уронили производство в целом - зато повысилась управляемость и та доля, которую можно изымать в центр. Вполне сознательно. >Именно поэтому из центра трудно уехать: неоткуда стартовать! Теперь нетрудно - за бугор. Раньше было просто невозможно. А в маленьких местечках слишком ограничен выбор занятий и средств. И сотрудников. От пустоты не оттолкнёшься. Для любого дела нужен начальный капитал - а он систематически изымается в бюджет. В начальные годы Перестройки и первые годы РФ кое-что стало оставаться в руках городских бюджетов и частных лиц - что-то где-то зашевелилось, стало расти. Сейчас опять каждый год всё больше и больше отбирается в центр, монополизируется и не возвращается. Увы.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ГАВАНА  Дата:   22-06-07 23:22 А кроме того, даже в тех местах, где - условно скажем - не голодно, так и там очень скучно: в миллионных городах один драмтеатр, один оперный театр, один музей изобразительных искусств, один крытый спортзал, столичных артистов - раз в год, на гастроли едут в основном провинциальные коллективы, из меньших городов... А в Москве жизнь бьет ключом, для молодежи это основное, даже если они там реально меньше зарабатывают, чем дома - ведь чуть ли не половина заработанных денег уходит на квартплату. Десятилетиями система благоустраивала высшее чиновничество, вся остальная страна осталась не благоустроенная, разве можно в этом винить Москву или провинцию? Чего ссориться-то?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Тигра  Дата:   22-06-07 23:30 Десятилетиями Москва даже из областных и городских музеев отбирала всё стОящее... Я настолько привыкла к тому, что всё хорошее из живописи только в центре, что в США поначалу изумлялась, увидев крупного мастера Возрождения или Ван Гога в маленькой местной галерейке. Но никакого отношения к этому конкретные москвичи (или ленинградцы) не имели. Долги все отдавали, точнее, у всех отбирали и сверх должного. Как можно тут говорить о конкретной вине простого жителя города - не очень понимаю. Я в этом споре вижу резоны у обеих сторон, но, к сожалению, вижу и поляризацию мнений, которая в таком сложном вопросе не может быть разумной. А ветка у меня грузится уже дольше минуты.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: ne znatok  Дата:   23-06-07 01:31 В Известиях статья в тему: "Те, для кого жизнь в столице невыносима, уедут из города": http://www.izvestia.ru/moscow/article3105409/

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   25-06-07 13:12 > Как можно тут говорить о конкретной вине простого жителя города - не очень понимаю. Нельзя. До тех пор, пока этот конкретный житель не сказал: "Понаехали тут". Сказал - виноват. С чего (и с чьего - с чьей реплики) спор начался - ещё помните?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Башмак  Дата:   25-06-07 14:02 В программе Третьякова все решили, что столицу нужно перенести куда-нибудь на Дальний Восток. Если так оно и произойдет, то вполне возможно, что центром всего у нас станет эта новая столица. Вопрос москвичам: вздохнете ли вы с облегчением: ну теперь-то все эти понаехавшие оставят нас в покое?

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   25-06-07 14:42 Лично я - с облегчением. А adanet c грустью констатирует, что потерял такой повод для наезда на антилигентов. Жаль только жить в эту пору прекрасную. .

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   25-06-07 15:05 Уже что-то, помнится, такое переносили и перевозили, и даже в Биробиджане синагогу построили... Не исключено, что туда же и москвичей добровольно переселят, ввиду обветшания жилого фонда... чтобы не мешали застройке...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   25-06-07 15:12 http://www.ogoniok.com/5000/35/ Что-то мне это напоминает! Но пока - без комментариев.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   25-06-07 15:53 М-да, статейка... И так-то нестроение было аховое, а тут уж совсем добили... За одно только вот это выстакывание: "Это иллюзия, что мы должны сохранить исторический облик города" -- я бы этого главного строителя прибила.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   25-06-07 15:55 выстакывание = высказывание

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   25-06-07 16:03 Самое мерзкое, что он там бесстыдно врет! "В Риме строят в центре города, и в Лондоне, и в Париже." Может, что-то и строят на задворках. В Лондоне нельзя даже рамы в окнах поменять в историческом центре. В помещениях внутри стоят стеклопакеты, а снаружи - исторические рамы.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   25-06-07 16:16 Исторические рамы вам в руки... Помоете мне окошки? Хоть и не Лондон, а...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   25-06-07 16:24 ???

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   25-06-07 16:35 Если не поменять наши исторически рассохшиеся рамы, стены, проводку, половицы и наконец деревянные перекрытия, кроме заноз, трещин, замыканий в них ничего не останется... Или снести дом к чертовой матери, или сделать необходимый кап.ремонт, которого мы не дождались в 80 году. Все-таки исторический центр нельзя не ремонтировать прежде, чем сохранять...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   25-06-07 16:41 Кто говорит, что его не нужно ремонтировать?! А Вы статью в Огоньке прочитали? Вот Ваш дом и снесут, и отправитесь куда-нибудь "к кустам сирени", раз у жильцов вашего дома нет средств на восстановление его собственными силами!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: GalyaA  Дата:   25-06-07 17:07 Никто не говорит, что не нужно, но пока нет инвестора, на том и стоим. Прочитала статью, пребываю в бессильной злобе на автора. Кусты сирени - прекрасно, но что делать абстрактному мне, вплоть до конкретного меня, там, где я никому не нужен и лишен того самого общения, сообщения, знакомств, связей, работы, средств. На одних кустах не продержишься, я же не олень... Веселенькое интервью...

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: VFG  Дата:   25-06-07 17:07 >> и отправитесь куда-нибудь "к кустам сирени" И многие отправятся вослед, коли г-н Казинец заявляет: "Москва станет комфортной, зеленой и красивой... как только люди перестанут считать, что в этом городе можно жить на 300 долларов в месяц. Скажите честно: в этом городе, если ты не получаешь несколько тысяч долларов в месяц, тебе нечего делать... Хотите зарабатывать — зарабатывайте. Нет — переезжайте в отдаленный город, а к родственникам в Москву — 3 часа на электричке, ничего страшного".

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   25-06-07 17:09 А Вы три часа на электричке, к богатым родственникам. И будете общаться. Там же все "чисто конкретно" сказано.

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: Helena  Дата:   25-06-07 17:10 VFG, не видела Вашего поста. Вот как мысли совпали!

Ответить на это сообщение

Re: Тщеславная лестница

Автор: adanet  Дата:   25-06-07 19:51 >А Вы три часа на электричке, к богатым родственникам. А они вам скажут:"Понаехали тут..."

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед