Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Единственный разволновался
Автор: sad 
Дата:   02-05-07 07:28

Детям показывают комедию, но только единственный зритель разволновался настолько, что...
(НТВ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: VFG 
Дата:   02-05-07 12:07

ЕДИНСТВЕННЫЙ прил.
1. Только один, всего один.

"Детям показывают комедию, но всего один (только один) зритель разволновался настолько, что..."

По-моему, нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: Саид 
Дата:   02-05-07 12:13

+1
Придраться что-то не получается :-(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: sad 
Дата:   02-05-07 12:40

Единственный - не просто "только один". И отнюдь не "только один из".
Единственный - значит, только он один - и более никого.

Единственный зритель = других зрителей не было. Поэтому во фразе должно было быть "только один из них".

Судите сами:

Ушаков:
http://www.dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/798182
ЕДИНСТВЕННЫЙ, единственная, единственное.

1. Только один. У него единственный сын. Это единственный выход из положения.
2. перен. Исключительный, замечательный. Здесь вы встретите улыбку единственную, улыбку - верх искусства. Гоголь. Единственный в своем роде.

Ожегов:
http://boloto.info/dict.php?dic=1&sl=%C5%C4%C8%CD%D1%D2%C2%C5%CD%CD%DB%C9&vid=1
ЕДИНСТВЕННЫЙ (Ожег.) - , -ая, -ое; -вен, -венна.

1. Только один. Е. сын. Единственная улика. Единственно (нареч.) доступный способ.
2. мн. Только эти, только данные. Мои единственные дети. Единственные свидетели преступления.
3. Исключительный, выдающийся. Е. в своём роде.
4. единственно, частица. То же, что только (во 2 знач.). Своим спасением обязаны единственно ему. <...>

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   02-05-07 13:35

>Единственный зритель = других зрителей не было. <
Это вы точно знаете? Или всё-таки не было других, которые бы разволновались настолько, что....

Единственный ученик, кому удалось решить задачу.
Единственный друг, кто вспомнил о моём дне рождения.
Что, других учеников и друзей вообще не было?

А так мы дойдём до того, что "единственный мужчина" - это не для конкретной женщины, а вообще во вселенной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: sad 
Дата:   02-05-07 13:37

Саид, кому +1? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: Саид 
Дата:   02-05-07 13:49

VFG, безусловно (по умолчанию — автору предшествующего поста). Если бы предшествующий моему пост успел появиться на своём месте незамеченным, я бы "вдогонку" своему обязательно отправил бы поправку ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это вы точно знаете?
Автор: sad 
Дата:   02-05-07 13:56

Фёкла, Вы совершенно справедливо заметили, что слово не живёт само по себе.

Вот и в Ваших примерах фигурируют не единственный ученик, но единственный решивший; не единственный друг, но единственный вспомнивший.

Но во фразе из заглавного поста разволновался единственный зритель.

***
Ирония Вашей заключительной фразы мне непонятна. Откуда бы могла взяться такая глобальность?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: VFG 
Дата:   02-05-07 14:06

>> Но во фразе из заглавного поста разволновался единственный зритель.

Не могу согласиться, поскольку в первой части предложения указано: "Детям показывают комедию". Ситуация конкретна. Не думали же Вы, что следовало писать: "Детям показывают комедию, все они, таким образом, являются зрителями, но только один-единственный из этих зрителей разволновался настолько..."

>> Единственный - значит, только он один - и более никого

Нет, не так. См словарную статью, приведенную мною.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это вы точно знаете?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   02-05-07 15:06

>Вот и в Ваших примерах фигурируют не единственный ученик, но единственный решивший; не единственный друг, но единственный вспомнивший.
Но во фразе из заглавного поста разволновался единственный зритель.<

sad, я не понимаю либо этого утверждения, либо этой логики.
С чего вы решили, что единственый решивший задачу - не предполагает, что в классе больше не было никого, а единственный разволновавшийся зритель сидел в пустом зале.

Единственное, что хоть сколько-нибудь отличает мои примеры от исходного - бОльшая распространённость моих конструкций (за счет слов, кто и кому). Но можно и это устранить.

Дети решали задачу, но единственный ученик решил - Петя Иванов.
Немного косноязычно, но достаточно однозначно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: Грек 
Дата:   02-05-07 18:06

Гм... простите, а я вижу смысловую несуразицу: показывали комедию, а у ребёнка волнение - не смех. Или с комедией что-то не то, или ребёнок не адекватен. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Несуразица
Автор: sad 
Дата:   02-05-07 19:32

Грек, именно эта несуразица и стала основой сюжета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: sad 
Дата:   02-05-07 20:10

VFG сказала:
> Не думали же Вы, что следовало писать...

Телепатические способности Вас не подвели. Действительно, не думал. Если Вы прочтете третью строчку во втором моем посте (12:40), Вы легко обнаружите в ней предпочтительный, по моему мнению, вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не понимаю логики
Автор: sad 
Дата:   02-05-07 20:54

Фёкла Мудрищева сказала:
>
> sad, я не понимаю либо этого утверждения, либо этой логики.
> С чего вы решили, что единственый решивший задачу - не
> предполагает, что в классе больше не было никого,

М-м... решил "с русского языка", как я его с детства понимаю.

> а
> единственный разволновавшийся зритель сидел в пустом зале.

А вот это решили уже Вы. В пустом зале сидит единственный зритель, а единственный разволновавшийся зритель сидит среди прочих зрителей.

> Единственное, что хоть сколько-нибудь отличает мои примеры от
> исходного - бОльшая распространённость моих конструкций

И опять Вы совершенно правы. Именно контекст, бОльшая распространенность конструкции заменяет мощное основное значение слова слабейшим вторым, пятым, десятым...


> Но можно и это устранить.

...сказали Вы - и не устранили. :)

Ответить на это сообщение
 
 "Единственный" таки правильно разволновался!
Автор: Gapоn 
Дата:   02-05-07 20:58

Эх вы, все знающие и понимающие взрослые развращенные дяди! Сразу в дебилы записывают...

Дитё смотрело "В джазе только девушки"...говорят - комедия! Или про безумный (3 раза) мир... Смешно было?

А половина "смешных" ситуаций с героем А.Демьяненко??? То-то же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: Саид 
Дата:   02-05-07 23:03

Gapоn, сорри, но 4 раза (если он 1963 г.).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: Тигра 
Дата:   03-05-07 07:44

А что это тут на кино бочку катят?
"Some Like It Hot" смотрела уже раз пять - каждый раз очень смешно.
Да и в "Этом безумном четыре раза мире" есть очень славные моменты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   03-05-07 09:34

>Если Вы прочтете третью строчку во втором моем посте (12:40), Вы легко обнаружите в ней предпочтительный, по моему мнению, вариант.<
Ваши предпочтения базируются единственно на неверной трактовке слова "единственный".

>А вот это решили уже Вы. В пустом зале сидит единственный зритель, а единственный разволновавшийся зритель сидит среди прочих зрителей.<
Опаньки! А кто писал "Единственный зритель = других зрителей не было"?
Если снимаете это, о чем тогда спор?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: VFG 
Дата:   03-05-07 10:41

>> Ваши предпочтения базируются единственно на неверной трактовке слова "единственный".

Вот именно. О чем я, собственно, и пыталась сказать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: sad 
Дата:   03-05-07 11:57

Фёкла Мудрищева сказала:
>
> > В пустом зале сидит единственный зритель,
> > а единственный разволновавшийся зритель сидит среди прочих зрителей.
>
> Опаньки! А кто писал "Единственный зритель = других зрителей
> не было"?
> Если снимаете это, о чем тогда спор?

И опять Вы правы. Если Вы не слышите различия между "единственный зритель" и "единственный разволновавшийся зритель", то спорить нет смысла - здесь нужен не я, а педагог, который сумеет объяснить, что это "две большие разницы". Профи, ау!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   03-05-07 13:47

>И опять Вы правы. Если Вы не слышите различия между "единственный зритель" и "единственный разволновавшийся зритель", <
Вы тоже правы. Два раза подряд приписать собеседнику собственную несусветицу - это, знаете, симптом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: собственная несусветица
Автор: sad 
Дата:   03-05-07 19:17

Фёкла, это уже интересно. Если Вас не затруднит, уточните, какую именно собственную несусветицу я Вам приписал? По возможности, своими словами, а то в привычных уже фразах я "на замыленном глазу" ничего не могу подобного разглядеть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   03-05-07 22:45

02-05-07 19:32 <<Грек, именно эта несуразица и стала основой сюжета.>>

Да, согласен, «конкретности» здесь мало.
Из чего исходить, отталкиваться? Дети, комедия, но, только, единственный, разволновался, настолько, что... От чего?

Я более склонен к такому обобщающему смыслу (имею право): «Детям показывают комедию (утренний сеанс в детском театре); но только (но только=вот только=увы,) единственный (в зале) зритель разволновался настолько (вопреки допущениям – не в меру), что...»
...что устроители спектакля и сами усомнились в его жанровой направленности.
=================================

<<это уже интересно.>>

А до этого? И в других темах?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   04-05-07 20:56

sad, ну что вы ей-богу в непонятки играете.
Я в здавом уме и твердой памяти и весь диалог у меня перед глазами.
неужели сомневаетесь в моих способностях адекватно передать смысл того, что вы тут наговорили?

>какую именно собственную несусветицу я Вам приписал? По возможности, своими словами<

Вот "своих слов" я вам приписывать буду. Не пользуюся такими приёмами, чего и вам желаю. Только вашими:

>Если Вы не слышите различия между "единственный зритель" и "единственный разволновавшийся зритель", <

Гда простите, я такое сказала? Это, пардон, вы настаиваете на таком: "Единственный зритель = других зрителей не было".
А я-то как раз понимаю, что если разволновался единственный зритель, то это отнюдь не означает, отсутсвие других зрителей (неразволновавшихся). О том и толкую. Да и не только я, как легко убедиться.

А до этого вот тут вы мою позицию со своей перепутали.
>А вот это решили уже Вы. В пустом зале сидит единственный зритель, а единственный разволновавшийся зритель сидит среди прочих зрителей <

Так это, пардон, получается, что этого я не понимаю, а вы мне доказываете? Уверены, что не наоборот? Вот они две ваших отсебятины, мне приписанных.
====

И ладно бы все к мелкому непониманю все сводилось. Но вы же с того и тему открыли, что "единственный разволновался" как раз только то и означает, что сидел он в пустом зале. И доказывали это, пока окончательно не запутались, где ваша точка зрения, а где та, с которой вы споррите.

Ну, если совсем уж дословно и разжевано, у вас было так
==
Единственный зритель = других зрителей не было. Поэтому во фразе должно было быть "только один из них".
==
Фраза же, вами помянутая, между тем, вполне определенно говорит о том, что только единственный зритель _разволновался_. Вы сочли её некоректной, заявив, что такая конструкция якобы означает единственного зрителя вообще. И никак не иначе. На каковом основании всю фразу в упрёк НТВ и поставили.

Трудно отсюда не сделать вывод, что это для вас (а совсем не для меня) что единственный зритель, что единственный разволновавшийся - разницы никакой, все одно "с русского языка" других зрителей быть не могло. Не будете открещиваться? Вот и сопоставьте это своё завление с тем, что
==
В пустом зале сидит единственный зритель, а единственный разволновавшийся зритель сидит среди прочих зрителей.
==
Не знаю как с "русского языка", но с трезвой головы отстаивать одновременно две собственные взаимоисключающие точки зрения, поочерёдно припичывая то одну, то другую оппоненту - это нечто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Единственный разволновался
Автор: sad 
Дата:   04-05-07 22:43

Ух, Фёкла, сколько, как Тигра говорит, букофф...

Поэтому для начала попробую кратко сформулировать суть нашей дискуссии.

* * * * * * * * * * * * * * *
Во-первых. Среди прочих слово "единственный" имеет два значения:
1. Только один (других нет. Единственный сын. Единственный выход из положения.
2. {Перен.} Исключительный, замечательный, выдающийся. Единственный в своём роде.

Во-вторых. Возникающее значение слова зависит от контекста. С этим, кажется, согласны все, но:
- я утверждаю, что конструкция приведенной в заглавном посте фразы подразумевает только основное значение, противоречащее описанной ситуации; поэтому следует или изменить фразу, или использовать другое слово.
- Вы утверждаете, что в упомянутой фразе использование слова в переносном значении возможно as is.
* * * * * * * * * * * * * * *

Фраза, с которой всё началось (комментарий к любительскому видеосюжету):
"Детям показывают комедию, но только единственный зритель разволновался настолько, что..."

Предлагаемый мною "перевод на русский письменный":
"Детям показывают комедию, но почему-то один из зрителей разволновался, да настолько, что..."

Ваши возражения, как я их понял, основаны в первую очередь на том, что разволноваться должны были все. И, должен признаться, сначала я на это повелся.
* * * * * * * * * * * * * * *

Ну вот, короче не получилось. %)

Жду Вашей команды. :)
Если Вы считаете необходимым продолжение дискуссии, предлагаю фладить в Черновиках, пока не закончим дискуссию хоть как-нибудь, и затем опубликовать здесь для потомства выводы. :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед