Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 присвоить
Автор: Башмак 
Дата:   26-04-07 06:19

"Это высказывание присвоили президенту" (Егорышев в нынешнем обзоре прессы)
Мне такая конструкция не нравится: по-моему присвоить можно только себе, человек не может присвоить что-либо другому, может:отдать, подарить и т.д. а в данном случае нужно применить "приписывают".
Какие мнения будут?
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: sad 
Дата:   26-04-07 06:49

Даль:
ПРИСВОЯТЬ или присва(о)ивать, присвоить себе что, завладеть чем, захватить чужое, присобить, приусобить, присамить, взять силою, властью, хитростью; отбить, отнять.

- кому, чему, что, отдать в собь, признать чьим; приписать чему свойство, качество; дать кому право, власть, почет и пр.

◊ Присвоить себе книжку - разве не значит украсть ее? Он любит присваивать себе власть и начальство. Один сделал дело, другой присвоил себе добрую славу его. Волостным головам обычай присвоил почет степенства. Земля судом присвоена коренному владельцу. Рачьим жерновкам присваивают силу облегчать прорезку зубов у младенцев.

(Далее см.
http://www.dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/NT00052182
- там еще два раза столько)
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Грек 
Дата:   26-04-07 08:45

А как быть с присвоением почётного звания, ордена? Ну не присудить же. :)
Ну а в случае оговоренном Башмаком думаю "присвоить" не подходит.
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Башмак 
Дата:   26-04-07 09:27

Ну не присудить же.
орден - наградить, вручить
а вот почетное звание, похоже, да, присваивают
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: sad 
Дата:   26-04-07 10:04

По склерозу:
- Ты шел по Парижу в кальсонах?!
- Что тебя удивляет? Я ведь не женщина, коим этот вид одежды не присвоен.
(к/ф "Бег")
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: VFG 
Дата:   26-04-07 11:02

Я на стороне Башмака.
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Грек 
Дата:   26-04-07 11:04

Присвоить звание Героя Советского Союза, присвоить звание майора.
Ещё наличие у каждого лица индивидуального идентификационного номера, который присваивается, например, в момент регистрации рождения.
Да и президиум Российской академии наук постановил присвоить Институту физики полупроводников СО РАН имя академика Анатолия Васильевича Ржанова.
Суздалю решено присвоить статус города-музея
Ответить на это сообщение
 
 "присвоить" - слово-хамелеон
Автор: Gapоn 
Дата:   26-04-07 14:44

Похоже, что в наших головах давно оно угнездилось в значении "признать за имяреком право считать ЭТО своим"... Тогда налицо очередное отставание словарей от жизни. Потенциал команды Лопатина бы направить на эту лакуну!
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Тигра 
Дата:   26-04-07 18:08

Чем-то мне это напоминает "одолжить".
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: *volopo 
Дата:   26-04-07 23:03

В словарях два значения, я с ними согласен
ПРИСВАИВАТЬ несов. перех.
1. Делать что-л. своей собственностью, завладевать чем-л. чужим. // Приписывать себе что-л., выдавать за свое. // Считать принадлежащим, свойственным кому-л.
2. Предоставлять кому что-л., наделять чем-л. (званием, правами, полномочиями и т.п.).
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Башмак 
Дата:   27-04-07 06:39

>В словарях два значения
Похоже, их можно заменить одним: сделать принадлежащим кому-либо (себе или другому человеку).
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: adanet 
Дата:   27-04-07 10:35

Заметьте, "присваивать кому-то что-то" можно не всякое что-то, а только нематериальное и произвольное (arbitrary), условное, не связанное непосредственно с качествами того, кому присваивают. Ярлычок, в общем.
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: sad 
Дата:   27-04-07 10:47

adanet сказал:
>
> ...только нематериальное

А как же кальсоны, кои женщинам не присвоены?
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: adanet 
Дата:   27-04-07 11:01

>А как же кальсоны, кои женщинам не присвоены?

>Я ведь не женщина, коим этот вид одежды не присвоен.
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: sad 
Дата:   27-04-07 11:16

Пример из Даля: "Земля судом присвоена коренному владельцу". Материальнее некуда...

Собственно, о чем мы спорим? В любом случае речь идет о возникновении права собственности, а право нематериально. А если мне дали что-то подержать, так я это что-то еще не присвоил.
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Башмак 
Дата:   27-04-07 11:40

А вот с "должниками" как было дело? Во времена Грибоедова "должник" - нынешний кредитор (тот, кому должны), сейчас он (должник) - тот, кто должен. Было время, когда сосуществовали оба значения?
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Тигра 
Дата:   27-04-07 12:10

А вот потому я и сказала, что мне "одолжить" припоминается.
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   27-04-07 12:36

Присвоить - сделать или объявить что-то своим. Но "своим" не означает "себе".. Я попросил ЕГО взять СВОИ вещи с моего стола. Здесь свои=его. Поэтому "присвоить кому" вполне нормально. Вот если без этого дополнения в дательном, то тогда уж только - себе.


>Заметьте, "присваивать кому-то что-то" можно не всякое что-то, а только нематериальное и произвольное (arbitrary), условное, не связанное непосредственно с качествами того, кому присваивают<

Это вы Греку, про "присвоить завние Героя"?
===
...дядя Костя, потрогав свою медаль и весь скривившись, очень внятно объяснил беспутной Фроське, что и куда дают Ваньке за атаку и за что дают Красную Звезду Тамарке.
===
(С) С. Ярославцев, "ПЖНВ"

-------
"Всем машинисткам и женщинам вообще своевременно будут выданы солдатские кальсоны".
(С) МАБ "Дьяволиада"
Ответить на это сообщение
 
 Мы, вроде, о современном РЯ, нет?
Автор: adanet 
Дата:   27-04-07 12:44

>Пример из Даля: "Земля судом присвоена коренному владельцу".

Из Даля или издаля? :))

Вы "коренной владелец"-то говорите? Отож...
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Башмак 
Дата:   27-04-07 13:35

>Я попросил ЕГО взять СВОИ вещи с моего стола.Здесь свои=его.
Не убеждает.
Пока единственный контрпример - присвоить звание
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Грек 
Дата:   27-04-07 14:43

Вот пример из Даля меня как-то смущает. Не знаю как в прошлом, а в настоящем суды присуждают что либо. На то они и суды.
Башмак.
Немного не понял с единственным контрпримером. А присвоение порядкового или ID номера чем не подходит?
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: adanet 
Дата:   27-04-07 15:53

И что же такое ПРИсуждают суды в настоящее время?

О_суждают - слыхивал, приговаривают - слыхивал, а вот чтобы присуждали...
Судят суды. А присуждаю нынче жюри всякие.
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: adanet 
Дата:   27-04-07 15:55

А, вот ещё суды ПРИзнают - виновным там, невиновным...
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: *volopo 
Дата:   27-04-07 17:46

> А присуждают нынче жюри всякие
А нынче жюри и в судах встречаются.

>О_суждают - слыхивал, приговаривают - слыхивал, а вот чтобы присуждали...

НЯП...
В смысле - насколько я понимаю, в официальных документах суд постановляет, признает и приговаривает.
"Осуждает" он только в разговорной речи и в публицистике. Но в этих случаях можно сказать "присужден к штрафу".
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Грек 
Дата:   27-04-07 20:06

*volopo сказал:
>
> >О_суждают - слыхивал, приговаривают - слыхивал, а вот чтобы
> присуждали...
>
> "Осуждает" он только в разговорной речи и в публицистике. Но
> в этих случаях можно сказать "присужден к штрафу".

Вполне себе нормальный разговор между осуждеёнными:
-- Мне присудили пять лет строгого. Намёк на то, что несправедливо "навесли" (традиция ЗК - "я здесь по ошибке") Даже вопрос: "За что сидишь?" некорректен!
"В чём обвинили? -- и только так.
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Башмак 
Дата:   28-04-07 07:56

>А присвоение порядкового или ID номера чем не подходит
Согласен, подходит.
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-04-07 11:33

>Не убеждает. Пока единственный контрпример - присвоить звание<
Башмак, а кого и в чем, простите, должна убеждать Истина?
И чему стало КОНТРпримером "присвоить звание" ?
Я про логику и семантику, а не про убеждения.
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-04-07 11:38

Кстати, близкие слова "усвоить" или "освоить" никаких сомнений не вызывают?
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: adanet 
Дата:   28-04-07 11:41

>А нынче жюри и в судах встречаются.

Это в каких? В российских?

>-- Мне присудили пять лет строгого.

Вот не встречал. "Мне дали, мне навесили" - да. Присудили - нет: как раз оттенок несправедливости слабоват.

========
"Мне ДАЛИ всё, что мне положено,
Плюс пять мне СДЕЛАЛ прокурор..."
©

>В смысле - насколько я понимаю, в официальных документах суд постановляет, признает и приговаривает.
"Осуждает" он только в разговорной речи и в публицистике. Но в этих случаях можно сказать "присужден к штрафу".

Согласен с первыми двумя фразами, но в упор не вижу, как из них следует третья. Почему это вдруг можно???
(И если таки можно - почему я не слыхивал? :)...)?
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Башмак 
Дата:   02-05-07 06:29

>И чему стало КОНТРпримером "присвоить звание" ?
Я ни с кем не спорю. Пппроясеяю для себя
Мое утверждение: присваивать можно только себе.
Фразы, содержащие "присвоил ему" - режут ухо
Но "присвоить звание, номер" - звучит привычно, значит, является контрпримером для моего утверждения.
>Башмак, а кого и в чем, простите, должна убеждать Истина?
Если бы еще знать, в чем истина.
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   02-05-07 11:45

>Фразы, содержащие "присвоил ему" - режут ухо<
Мне не режут. Присвоить звание - только один из вариантов. Принципиальной разницы между званием и чем-то более материальным я не вижу. Другое дело что для званий и прочего это стало штампом.

>Если бы еще знать, в чем истина.<
Истина была в том, что слово "присвоить" родственно "свой".
А "своим" что-то может быть не только для себя, но и для третьего лица.
И в чем тут надо убеждать?
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: sad 
Дата:   02-05-07 12:11

Фёкла Мудрищева сказала:
>
> И в чем тут надо убеждать?

+1

Я тоже не вижу способа убедить кого-то в том, что "свой" и "мой" - не одно и то же.
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: adanet 
Дата:   02-05-07 14:16

>Принципиальной разницы между званием и чем-то более материальным я не вижу. Другое дело что для званий и прочего это стало штампом.

Вот в этом и принципиальная разница: для абстракций стало штампом, а для "более материального" - нет. Это наблюдательный факт - так получилось.

А дальше можно строить (или не строить) интерпретации: почему стало, почему не стало, какие глубины языкового подсознательного это проявляет... или замутняет:)...
Ответить на это сообщение
 
 Re: присвоить
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   02-05-07 15:11

>Вот в этом и принципиальная разница: для абстракций стало штампом, а для "более материального" - нет. Это наблюдательный факт - так получилось.<
Это не принципиальная разница. Разве для тех, кто иначе как штампами не изъясняется. А по мне наличие штампа "присвоить такому-то звание" - никак не препятсвует "присвоить такому-то имущество"
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед