Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Приехайте...

Автор: Helena  Дата:   23-03-07 10:27 Из утренних впечатлений: известный автожурналист на одной из радиостанций: "...не поленитесь и приехайте на Новый Арбат..."

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: VFG  Дата:   23-03-07 11:11 Да, к сожалению, по частоте употребления это "приехайте" может вполне конкурировать с "ложИте".

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Helena  Дата:   23-03-07 11:20 И "позвОнит"... Как Вы думаете, станет нормой?

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: ne znatok  Дата:   23-03-07 11:26 "позвОнит"? я думаю, да.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Helena  Дата:   23-03-07 11:39 А Вам нравится такое ударение? Но я спрашивала обо всех трех словах. И еще - "ихний".

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: ne znatok  Дата:   23-03-07 11:52 Почему я думаю, что позвОнишь станет допустимым? потому что даже те, кто так _не_ говорит, весьма слабо реагируют или не реагируют вовсе на это "позвОнит". Под реагировать я имею в виду - не отмечают, не обращают внимания, не воспринимают как явную неграмотность. Тогда как лoжит и ихний по-прежнему производят негативную реакцию в мозгу слушателя. Естественно, сужу по себе и по своему окружению. Я, например, четко знаю, кто из моих родных и знакомых говорит "ихний" или "ложит", тогда как по поводу "звОнит" сделать это затрудняюсь.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Helena  Дата:   23-03-07 11:57 А я знаю людей, весьма далеких от языкознания, которые буквально подпрыгивают от этого "позвОнит". При этом еще и ехидно комментируют. :))

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: ne znatok  Дата:   23-03-07 12:01 И я знаю. Люди разные, наши "окружения" разные. Тем не менее степень терпимости к "позвОнишь" на порядок выше, чем к "ихний" или "ложите", тут, по-моему, даже двух мнений быть не может.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: GalyaA  Дата:   23-03-07 23:06 Еще "одеть" - шляпу, галоши, пальто (на себя). Хотя... на самом деле, это обманчивое впечатление - насчет людей разных и насчет окружений разных. Ибо мир тесен и прослойка тонка, как это ни странно.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: sad  Дата:   24-03-07 13:04 GalyaA сказала: > > прослойка тонка, как это ни странно. Кажется (склероз, чтоб ему...), Чехов говорил: "Поскреби любого русского - найдешь татарина". Поскреби любого нобелевского лауреата - найдешь кроманьонца.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: GalyaA  Дата:   24-03-07 16:46 Сэд, а вот я не это имела в виду.

Ответить на это сообщение

Re: а вот я...

Автор: sad  Дата:   24-03-07 16:52 GalyaA, а вот я сделал вид, что не понял, что Вы имели в виду. :)

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: GalyaA  Дата:   24-03-07 16:59 Понятно - Оденем пальто и звОним и лОжим всяким там ихНИМ, всем нАзло...

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Саид  Дата:   24-03-07 17:29 GalyaA: >...Оденем пальто... Извините, "пóльта" ;).

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: GalyaA  Дата:   24-03-07 17:50 Спасибо! Досадная ошибочка вышла:).

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   24-03-07 20:30 Оденем польта и прийдём в мётра.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Эль  Дата:   24-03-07 21:19 Войдет в норму то, что соответствует законам языка. ПозвОнит - потому что это более продуктивный класс глаголов. Одеть - потому что поддержано обуть, а к надеть нет пары набуть. Ихний - потому что важно выразить однозначную связь с существительным и избежать омонимии. Вряд ли распространятся польта и мётра, т.к. их несклоняемость соответствует тенденции к аналитизму, которая пока проявляется главным образом в разрушении склонения существительных. Но культурные люди должны своей речью тормозить процессы развития языка, даже зная, что они объективны и неизбежны. Потому что единый с предками язык - залог единства культуры. Мы читаем "Слово о полку Игореве" в переводе, как чужое; если мы не будем сдерживать изменения, наши внуки будут читать в переводе Пушкина.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Kiswahili  Дата:   24-03-07 21:29 Из моего окружения никто не произносит позвóнит, ихний, лóжить (ложúть). Но интересно, как Вы будете реагировать на эти акцентологические и морфологические варианты, если едете в маршрутке, скажем? Сделаете замечание оратору? Вот то-то и оно. И с журналюгами-бездарями, видно, ничего не сделаешь. Теперь уже и не понять, где у них стёб, а где естественное для них произношение. К счастью, мне доводится слышать всяких рыжих трахтенбергов, только когда не в моей власти выключить эту заразу. А значения слов одеть --- надеть вообще мало кто различает. На днях по Радио России один журналюга произнёс "водобóязнь". Я б за такие вещи гнал поганой метлой таких информаторов. К сожалению, теперь и на Радио России, и на "Маяке" работают преимущественно малообразованные в филологическом отношении люди. Зато трахтенберги и новгородцеву проникли даже сюда. По вечерам так вообще радио страшно слушать стало: то какофония, то похабщина вперемешку с неграмотностью.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: adanet  Дата:   25-03-07 19:39 >Но культурные люди должны своей речью тормозить процессы развития языка, Вы это серьёзно???

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Эль  Дата:   25-03-07 21:01 Абсолютно серьёзно. Чем быстрее меняется язык, тем короче доступный освоению культурный пласт за спиной. Национальный литературный язык имеет в числе прочих функцию связи поколений, обеспечения единства национальной культуры. Пока считается, что современный русский язык начинается с Пушкина. Обсудим эту тему? Кто что думает об этом?

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   25-03-07 21:30 Присоединяюсь к Эль. Всегда так считала. Некий якорь предоставлять надо.

Ответить на это сообщение

Re: С Пушкина?

Автор: Kiswahili  Дата:   26-03-07 00:10 > Пока считается, что современный русский язык начинается с Пушкина. Считается. Но я считаю, что с Жуковского. Для Пушкина это был пример для образцовой речи, для подражания, если хотите. Просто Жуковский не столь значим для русской лит-ры, как Пушкин. Этим, уверен, и объясняется принятая лингвистами т. з. У Капниста уже язык неархаичен. Можно было бы и его назвать основоположником современного языка. Но т. к. этого писателя даже не упоминают (не то что не изучают) в вузах, основоположником его, конечно, не признают. Пушкину было у кого учиться. Итак, поскольку Капнист периферийный писатель,--- Жуковский. Или они оба. В языке я пурист, поэтому всякие новомодные словечки не употребляю.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   26-03-07 00:50 Коли в вузе изучают Пушкина, то это вуз с курсом истории русской литературы. А в таком курсе не может не быть Капниста. У нас был.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Kiswahili  Дата:   26-03-07 01:33 > А в таком курсе не может не быть Капниста. У нас был. И Вы можете даже назвать учебник с информацией о Капнисте?

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   26-03-07 06:02 Нет, не могу. Я даже засомневалась. Может, это у меня был Капнист, а не у нас.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Башмак  Дата:   26-03-07 07:54 >А я знаю людей, весьма далеких от языкознания, которые буквально подпрыгивают от этого "позвОнит". При этом еще и ехидно комментируют. :)) Из моего опыта если люди реагируют только на одно нарушение правил, то они других правил просто не знают. После "Доживем до понедельника" все узнали , что "нет такого слова в русском языке"(ложат), а про "приехайте" в фильме ничего не было, так что, такое слово есть..

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: sad  Дата:   26-03-07 08:21 Башмак сказал: > > Из моего опыта если люди реагируют только на одно > нарушение правил, то они других правил просто не знают. Может быть, может быть... Но есть и такое понятие, как любимая мозоль. > После > "Доживем до понедельника" все узнали , что "нет такого слова > в русском языке"(ложат), а про "приехайте" в фильме ничего не > было... И про зво́нить главный герой ничего не сказал... Не знал, наверное, как правильно. > так что, такое слово есть.. Эту безответственность на марше пора пресекать! Давно назрела необходимость озадачить телевизионщиков съемками очередной рабыни Изауры с доскональным комментированием — для начала, на первую пару сотен серий — справочника Розенталя.

Ответить на это сообщение

Приехайте и поглядите!

Автор: Gapоn  Дата:   26-03-07 09:06 Сэд1 Ваш праведный гнев надо направить в сторону янков. Это у них главная героиня "Санта-Барбары" "должна сделать два звонка"... Электричка, мать ее!

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: adanet  Дата:   26-03-07 12:00 >Обсудим эту тему? Кто что думает об этом? Я думаю, что Вы путаете цель и метод. Цель (сохранение премственности) благая, метод - абсолютно бесперспективный, кроме вреда ничего не принесёт. ============ "Каждая проблема имеет простое и понятное неправильное решение."©

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   26-03-07 12:07 Если кто-то это выдавал за решение, то прошу этого кого-то показать. Ох уж мне эти боты. Так за корректность дискуссий ратуют на словах...

Ответить на это сообщение

Лекарство хуже болезни...

Автор: adanet  Дата:   26-03-07 12:18 >Если кто-то это выдавал за решение, то прошу этого кого-то показать. Т. е. Вы хотите сказать, что Эль нас обманывает и требует неких обязательных действий от всех без исключения культурных людей* вовсе не ради решения проблемы единого с предками языка, а в каких-то иных таинственных неназваных целях? ==== * - впрочем, что нам, нелюдям, до "детей Адама и Евы, что нам до того, чем живёт Земля?"©Мельница

Ответить на это сообщение

Re: Поясню на примере

Автор: Тигра  Дата:   26-03-07 12:28 Я, например, сдаю бумагу, пластик и металл для переработки, потому что это поможет сохранению природных ресурсов. И всех порядочных людей к этому призываю. Мне и в голову не придёт выдавать это за решение проблемы.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте и поглядите!

Автор: sad  Дата:   26-03-07 12:58 Gapоn сказал: > > ...героиня "Санта-Барбары" "должна сделать два > звонка"... Электричка, мать ее! Gapon, я Вас не совсем понял. Вы считаете, что звонки делает электричка? Я думал, этим занимаются литейщики и (электро-) монтажники.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Helena  Дата:   26-03-07 13:04 >Из моего опыта если люди реагируют только на одно нарушение правил, то они других правил просто не знают.< Насколько я помню свои высказывания, про ехидные реплики - это был ответ на предположение, что на "позвОнишь" реагируют меньше, чем, например, на "ихний". Это не было утверждением, что бороться нужно непременно за чистоту произнесения именно данного слова. Так что, Башмак, не совсем по существу. для: Kiswahili. В маршрутке вообще никого языку обучать не нужно. Не время и не место. А вот журналистов неплохо бы научить говорить и писать. И начинать нужно со школы. Вот спросите знакомых, у которых есть дети-школьники: много ли учителей заствляет учить наизусть слова, вынесенные не поля учебника р.я.? А там есть и позвонит (с ударением), и их, и надеть, и много других.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: VFG  Дата:   26-03-07 13:19 >> А вот журналистов неплохо бы научить говорить и писать. Это все равно что сказать: "А вот учителей неплохо бы научить обучать детей". Helena, я здесь многажды выступала в защиту журналистов. Очень прошу Вас не обобщать. Как известно, в любой профессии есть паршивые овцы, что не дает права мазать всех ее представителей в черный цвет и огульно наклеивать ярлыки - в данном случае ярлык "журналюги" (это уже не к Вам).

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Helena  Дата:   26-03-07 13:36 VFG, это был упрек не журналистам, а именно тем, кто их учит. Так сказать, взгяд частично изнутри. И уж точно неправильно называть журналистов "журналюгами". Мне это тоже глаз резануло. Журналюги - это вполне определенная категория, о чем можно долго рассуждать; однако не хочется уходить в сторону от главной темы.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Helena  Дата:   26-03-07 13:55 Конечно же, взгляд ... :)

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: GalyaA  Дата:   26-03-07 14:00 >>>Эту безответственность на марше пора пресекать! Давно назрела необходимость озадачить телевизионщиков съемками очередной рабыни Изауры с доскональным комментированием — для начала, на первую пару сотен серий — справочника Розенталя. Кстати, неплохая мысль - обратить внимание на то, какая речь несется с экрана телевизора, к коему прилипают дети. И сериалы для этого - самая милая вещь! Это же как букварь для них. Фразочки сами прилипают. Как в "Распрекрасной няне" или в "Не родись красивой". Главное, чтобы прилипало правильное, а не наоборот! А помните "Радионяню", а спустя много-много "Улицу Сезам" и что-то в том духе - куда все это делось? Жаль.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: VFG  Дата:   26-03-07 14:00 >> VFG, это был упрек не журналистам, а именно тем, кто их учит. И опять обобщаете. Неужели Вам никогда не встречались грамотные журналисты? А их, кстати, тоже кто-то учил.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Helena  Дата:   26-03-07 14:17 to: VFG Встречались, встречались. Посчастливилось работать со многими великими (в прямом смысле слова), и не в качестве корректора, а в качестве коллеги. Да и сейчас работаю не корректором. Только Вы гляньте на молодую поросль (послушайте-почитайте). Стыдно становится за многих, на общем фоне грамотные - исключение. По крайней мере, когда случайно включаю телевизор и не случайно - радио, уши в трубочку сворачиваются от перлов. Потому-то и считаю, что уровень обучения нужно кардинально повышать. И про обучение языку в школе знаю изнутри. А что может сделать учитель, даже если очень хочет научить, когда у него 4 часа в неделю. Темп работы такой: тема - урок, тема - урок. Даже если тема сложная и не вполне понятна детям - все равно нет ни одного урока на то, чтобы приостановиться, разобраться. Вот и результат. И это, подчеркиваю, ЕСЛИ ХОЧЕТ научить. А если все равно?

Ответить на это сообщение

Приехайте и гляньте!

Автор: Gapоn  Дата:   26-03-07 14:26 (какой прекрасный полилог поверх голов...) Сэд, чаще всего в быту вызывают электромонтера, который в миру - "электрик". А вдруг придет ОНА? Не электритчица же! Уже соглашайтесь, что "сделать звонок" (да хоть бы и два!) могут только журналюги, которых этому учит жизнь на два языка...

Ответить на это сообщение

Re: Уже соглашайтесь

Автор: sad  Дата:   26-03-07 16:54 Gapоn сказал: > > (какой прекрасный полилог поверх голов...) Не откажите в любезности - переведите. В словарях не нашел. > Уже соглашайтесь... Не соглашусь. Ибо не только они, но вслед за ними и...

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Kiswahili  Дата:   26-03-07 18:41 Всё верно, Helena. На журфаке рус. язык является факультативным предметом. Отсюда и имеющийся результат. А слово "журналюга" есть даже у Лопатина. Это новообразование приписывается Градскому. И относится, конечно, не ко всем журналистам в целом, а только к определённой их части. Думал, что этот комментарий не потребуется.

Ответить на это сообщение

Ну, приехайте же к моему берегу, Сэд!..

Автор: Gapоn  Дата:   26-03-07 20:42 Экий же упрямец, прости господи! Ваши литейщики звонки - выпускают (типа льют), монтажники - монтируют (типа устанавливвают на нужном месте)! "Делают" звонки - ЖУРНАЛЮГИ и горе-переводчики (арго работников АТС мне не знаком!). "Диалог" - разговор между двумя лицами, "триалог" - между тремя лицами, "полилог" - групповой базар. Не считайте неологизмом или гапонизмом, плиз!

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   26-03-07 21:11 > Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) > Дата: 26-03-07 18:41 > На журфаке рус. язык является факультативным предметом. Это достоверная информация? Так не было раньше. Русский преподавался в очень большом объёме. Хотя этот корм был далеко не в любого коня.

Ответить на это сообщение

Re: Ну, приехайте же к моему берегу, Сэд!..

Автор: Саид  Дата:   26-03-07 22:05 Gapоn: > "Диалог" - разговор между двумя лицами, "триалог" - между тремя лицами, "полилог" - групповой базар. БЭС: ДИАЛОГ (греч. dialogos) - 1) форма устной речи, разговор двух или нескольких лиц; речевая коммуникация посредством обмена репликами. Как часть словесно-художественного текста доминирует в драме, присутствует в эпических произведениях. Существует и как самостоятельный публицистический и философский жанр (напр., диалоги Платона). 2) В переносном смысле - переговоры, свободный обмен мнениями, напр. политический диалог. Так что полилог — тоже диалог. P.S. А с триалогом я не знаком :-(.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Kiswahili  Дата:   27-03-07 01:03 >> На журфаке рус. язык является факультативным предметом. >Это достоверная информация? Неофициальная, но достоверная. К сожалению.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Башмак  Дата:   27-03-07 06:42 >А вот учителей неплохо бы научить обучать детей". И это правильно. Слушал по радио передачу о награждении учителей, победивших в каком-то конкурсе лучших их лучших. Речь этих этих победивших далека от совершенства. >на общем фоне грамотные - исключение. я это утверждал сразу после прихода сюда

Ответить на это сообщение

Re: Ну, приехайте же к моему берегу, Сэд!..

Автор: sad  Дата:   27-03-07 07:49 Gapоn сказал: > > Экий же упрямец, прости господи! М-да, аргументов не хватает, ярлыки в ход пошли... > Ваши литейщики звонки - выпускают (типа льют), монтажники - > монтируют (типа устанавливвают на нужном месте)! У Даля "делать" - в т.ч. производить. Делается ли по заказу стол мой? Заделал шкаф, начал. Я проделал стол три дня. У Ушакова: 2. Что. Производить, вырабатывать. На этом заводе делают мебель. Делать творог из простокваши. И чем же Вам не понравились делающие звонки литейщики и монтажники? А подходящих к случаю синонимов слова "делать" подобрать можно много - слово это многое объемлет. А вот с какого боку подобралась электричка, я так и не понял. :( Добро бы еще трамвай... :) > "Делают" > звонки - ЖУРНАЛЮГИ и горе-переводчики (арго работников АТС > мне не знаком!). Тут Вы не заметили в полемическом запале, что я с самого начала к Вашему берегу приехамши. Только и уточнил, что с горе-переводчиков и журналюг началось, а там и другими-прочими подхвачено было. > "триалог" - между > тремя лицами, "полилог" - групповой базар. Не считайте > неологизмом или гапонизмом, плиз! Саид уже это откомментировал, от себя добавлю: в общеупотребительном РЯ триалогов и полилогов не наблюдается; в словарях Даля, Ушакова, Ожегова, в нескольких энциклопедиях - тоже (каюсь, в заглянуть в МАС поленился). Чем прикажете считать?

Ответить на это сообщение

Как же-с...

Автор: Gapоn  Дата:   27-03-07 08:34 Сэд без ярлыка! 1. Отсутствие моих неологизмов считать лакунами во всех словарях! Поелику только химия обошлась без наращивания числительных и сиганула сразу от мономера к полимеру (ну, еще теологи с их монотеизмом-политеизмом). В большинстве случаев "наращивание" и от греков, и от римлян зафиксировано: моноплан - биплан - квадроплан; па-де-де, -де-труа, -де-катр; трирема, квадрига (начал не помню), ансамбли всяческие... ряд можно продолжить. 2. Рад тому, что для Вас "сделать эн звонков" не равно "позвонить столько-то раз"! 3. Предлагаю напряженно ожидать услышать, что очередной киногерой идет в сортир "делать стул". 4. Техник - техничка, жилец - жиличка, кулик - куличкИ (ха!), электрик - ? Женского трамвая еще не придумал... работаю над этим.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   27-03-07 09:28 > Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) > Дата: 27-03-07 01:03 >>> На журфаке рус. язык является факультативным предметом. >>Это достоверная информация? > Неофициальная, но достоверная. К сожалению. Проверю. Подруга там на немаленькой должности. Потому что и не верю, и не очень понимаю, как это может быть. Русский преподавался не меньше двух лет (четырёх семестров), может и дольше, но тут не уверена. От фонетики и до стилистики. Сверим часы: под факультативным предметом вы понимаете такой, который можно брать или не брать по желанию?

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: VFG  Дата:   27-03-07 15:16 >> Неофициальная, но достоверная. К сожалению. Достоверная информация: я работаю с журналисткой, окончившей журфак МГУ в 2001 г. Русский язык у них был обязательным предметом. Так что не надо сочинять, Kiswahili.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: adanet  Дата:   27-03-07 18:20 >моноплан - биплан - Тогда не путайте: не диалог, а билог, дилог в крайнем случае. "Диа" (в отличие от би/ди) - не от "два", а от "делить, разделять, раздроблять, расчленять нечто целое", на неопределённое число частей - как в "диаспора" например. Или "диадох" - разделивших наследство Александра было куда более двух... В общем, тут антоним "моно" не в егосчётном смысле "один", а в качественном смысле "единый, цельный".

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Kiswahili  Дата:   27-03-07 18:26 Под факультативностью я имел вовсе не то, что вы подумали. Не путайте с факультативными кружками-занятиями. В данном случае я имел в виду то, что русский язык является второстепенным предметом, на уровне социологии, например. Про МГУ не знаю, но, думаю, что программа во всех университетах примерно одинаковая, т. к. её утверждает министерство. А русский может преподаваться хоть все семестры. Но если на него отводится с гулькин нос часов, то он и получается по значимости сродни физкультуре. На журфаке и так дают самые вершки, акцентируя на культуре речи, да ещё и спрашивают со студентов абы как — в противном случае почти весь курс придётся отчислить.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   27-03-07 18:40 Kiswahili, и опять сомневаюсь в достоверности этой информации. Повторяю: у нас был русский язык на уровне вполне глубоком, если не ошибаюсь, на уровне филфака (хотя не все направления - например, у нас не было этимологии, истории языка, старославянского). Часов было много. А уж когда до стилистики дошло... Помню, что мне, всегда интересовавшейся языком сверх обязательного, было не так и легко на стилистике. Насколько мне известно, часы русского с тех пор не резали. Факультативные же курсы бывают вовсе не обязательно на уровне "кружков-занятий". Тут у вас путаница какая-то. А когда это слово употребляется вообще без пояснения, оно точно не значит "что-то второстепенное на уровне кружка". Помню студента, спорившего с преподавательницей на семинарах по фонетике, что коли в армии говорят "шинэлка", то так и правильно. И другого, утверждавшего, что нет разницы между "бережно" и "бережливо" в теме о паронимах. Обоих переубедить не удалось. Но это была их собственная проблема, не следствие плохого преподавания.

Ответить на это сообщение

Поприехаем...

Автор: Саид  Дата:   27-03-07 21:23 sad: >...в общеупотребительном РЯ триалогов и полилогов не наблюдается; в словарях Даля, Ушакова, Ожегова, в нескольких энциклопедиях - тоже... В Современной энциклопедии полилог всё ж засветился. Правда, отдельную статью ему не выделили: ДИАЛОГ (греческое dialogos), 1) форма устной речи, разговор двух или нескольких (полилог) лиц <...>

Ответить на это сообщение

Re: Поприехаем...

Автор: sad  Дата:   27-03-07 23:25 Саид, спасибо. Gapon, беру свои слова насчет полилога почти совсем обратно.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Kiswahili  Дата:   28-03-07 00:48 Тигра, да дело ведь не в термине, который я употребил, а в сути вопроса. Всё мною сказанное взято не с потолка, об этом я знаю из первых уст --- друг преподаёт на журфаке. А старославянский и историческая грамматика, которых нет на журфаке,--- самые сложные предметы в курсе филологии. Стилистика отдыхает.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   28-03-07 00:59 Господи... ну при чём тут что сложное, а что простое?! Квантовая механика ещё сложнее. То, что её не преподают на журфаке, не значит, что там плохо преподают русский. Я отозвалась не только на слово, а именно что на суть. Ещё раз: часов было много, отношение было серьёзное. Завкафедрой был сам Дитмар Эльяшевич - куда уж серьёзней. Но всегда есть люди, у которых свой подход. К любому предмету.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Kiswahili  Дата:   28-03-07 01:30 Вам несказанно повезло, Тигра. Но ведь с тех пор минуло много лет и все программы уже многократно поменялись Даже на филфаке (который был прежде педом) суммарно больше преподают педагогику и психологию, чем рус. язык и лит-ру!

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: VFG  Дата:   28-03-07 11:37 >> Но ведь с тех пор минуло много лет и все программы уже многократно поменялись Напомню, что приведенная мною в пример журналиста окончила журфак МГУ всего лишь 6 лет назад. "Много" и "многократно" здесь не подходит. ___________________________________ >> об этом я знаю из первых уст --- друг преподаёт на журфаке. В каком городе, если не секрет?

Ответить на это сообщение

Ну прямо как дети:)....

Автор: adanet  Дата:   28-03-07 12:40 Вы ж в Сети: ну чего проще посмотреть программу того же журфака МГУ: >Дисциплины лингвистического цикла преподаются всем студентам факультета журналистики в течение четырех лет: «Современный русский язык» (1–2-й курсы), «Практическая стилистика русского языка» (3-й курс), «Литературное редактирование» (4-й курс). http://www.journ.msu.ru/?chp=pages&id=90&folder_id=129 >Кафедра стилистики русского языка ведет занятия со студентами на I-IV курсах и выполняет большую учебную нагрузку – в среднем 4000 часов. http://www.journ.msu.ru/?chp=pages&id=72

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Kiswahili  Дата:   28-03-07 22:13 > Напомню, что приведенная мною в пример журналиста окончила журфак МГУ всего лишь 6 лет назад. "Много" и "многократно" здесь не подходит. Программа поменялась ПОЛНОСТЬЮ в 2005 г., VFG!

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   28-03-07 22:34 Эвона! Все четыре года всё ещё преподают. Ну а тех, кого преподаватель и вся группа не могут убедить в том, что "бережно" и "бережливо" - разные вещи, и за 20 лет не научишь. Журналиствует где-то теперь...

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Эль  Дата:   28-03-07 23:59 Я в свое время с филфака МГУ бегала на журфак на курс редактирования - у нас такого не было (и, кажется, нет). - Даже на филфаке (который был прежде педом) суммарно больше преподают педагогику и психологию, чем рус. язык и лит-ру!- это вы о чем? где такое? Тигра, вы пустите меня к себе в окопчик, если я признаюсь, что тоже делаю два звонка, а не звоню по телефону два раза?

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Kiswahili  Дата:   29-03-07 00:10 > Даже на филфаке (который был прежде педом) суммарно больше преподают педагогику и психологию, чем рус. язык и лит-ру!- это вы о чем? где такое? Это я про Костромской гос. ун-т, к-рый прежде был пединститутом. > Все четыре года всё ещё преподают. Кто бы спорил. Другой вопрос --- что, как и сколько преподают.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   29-03-07 08:55 Эль, меня совершенно не коробит "сделать несколько звонков". Тут нам и окопчик не понадобится, я этого не скрываю и не боюсь. Не говорить же "мне надо позвонить несколько раз". Так легко в окопчик не пробраться! Kiswahili, можете считать, что вы меня переупрямили. Ведь про "что, как и сколько" тоже уже было сказано. Вольно ж вам этого не замечать.

Ответить на это сообщение

Приехайте и попортьте!

Автор: Gapоn  Дата:   29-03-07 10:12 Вот это и называется "ползучая интервенция"! "Тихая сапа". От зеленых столов ("Делайте ваши ставки..."!) и англоговорящих такого уже наполучали, что пора делать ноги в иносферы...

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: adanet  Дата:   29-03-07 11:35 >тоже делаю два звонка, а не звоню по телефону два раза? Вообще говоря, это разные действия.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Helena  Дата:   29-03-07 11:40 to: Gapоn А в самом деле: если нужно позвонить двум разным абонентам, как сказать? Действительно - сделать несколько звонков и позвонить несколько раз - это разные действия, прав adanet.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   29-03-07 11:50 И даже так: иногда, чтобы сделать два звонка, позвонить приходится несколько раз. Раз не застал, второй раз занято... А ведь "сделать два звонка" обычно означает, что надо именно поговорить по телефону с двумя разными людьми, а не просто позвонить, возможно не дозвонившись.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: VFG  Дата:   29-03-07 12:36 Нет, я бы не стала "делать два звонка". Для меня это канцеляризмом попахивает. А уж чем заменить - это решается просто. При наличии контекста, конечно.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Helena  Дата:   29-03-07 12:41 Ну, вот контекст. Диалог: "Пойдем обедать." - "Чуть позже. Мне нужно еще (позвонить двум разным абонентам и переговорить с ними)." Как сказать покороче, но исчерпывающе? (На самом деле интересно).

Ответить на это сообщение

Приехайте и пАучите нас!

Автор: Gapоn  Дата:   29-03-07 12:42 (Тут из-за кулис подсказали): раньше "созванивались" - и с конторами любого рода, и с друзьями-приятелями... Изредка "звонили" в разные места, билеты искали, белье в прачечную там... Тогда английский не сильно в ходу был в народе, вот он и не "думал НА ... языке". Думал "в голове" и чесал себе языком бестарифно и безлимитно.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: VFG  Дата:   29-03-07 12:46 >> Другой вопрос --- что, как и сколько преподают. Интересно, что ответ на него уже был дан за 12 часов до Вашего вопроса: Автор: adanet (195.245.232.---) Дата: 28-03-07 12:40 Из этого поста может быть не совсем ясным только ответ на ваш вопрос "как преподают?". Но учитывая то, что это все же МГУ, и имея перед собой наглядный пример, так сказать, результата преподавания в виде квалификации нашей сотрудницы, позволю себе заявить, что преподают на достойном уровне.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: adanet  Дата:   29-03-07 14:03 >раньше "созванивались" - и с конторами любого рода, и с друзьями-приятелями... Это опять несколько иное действие. Предполагающее долгий и сложный процесс установления телефонного соединения. Созванивание действительно в значительной степени осталось в "раньше": когда у каждого в кармане круглосуточно мобильник, созваниваться приходится нечасто, как правило, можно просто позвонить. Сейчас созваниваются разве ранговые чиновники и дипломаты, замороченные на этикете и протоколе: какой чин которому должен звонить первым и пр. Вернее, созваниваются их секретари и организуют разговор боссов...

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   29-03-07 22:44 И даже с созвониться. Как скажете - "мне надо созвониться с..." кем? С несколькими людьми? Излишне конкретно. Один из звонков может быть вообще на автоматическую службу, людей не нужно. А ведь "мне надо несколько раз созвониться" тоже никак не катит. У меня железное ощущение, что это выражение стало практически необходимым.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Эль  Дата:   30-03-07 01:11 Я так поняла, что Гапон разрешает "позвонить в два места"?

Ответить на это сообщение

Внимайте!

Автор: Gapоn  Дата:   30-03-07 09:09 Гапон не вправе ни разрешать, ни запрещать что-то кому-то. Не моя масть! Всего лишь пытался обратить внимание прущихся на замену ДЕЙСТВИЯ (позвонить, дозвониться, узнать или сказать что-то по телефону) ПРЕДМЕТОМ (звонком).. Причины подобной лажи уже обозначил, "Виновные найдены!" (А.Галич). Мне подобная манипуляция языком (бери выше - сознанием!) памятна по слову "коммунизм"... Валяйте: делайте встречи, разбирайтесь с положением дел и будьте все время в эпицентре за закрытыми дверями, чтобы вам лучше представлялось! Только уж за русский язык не стоит пургу гнать... Оставьте это нюрнбергеру, он - главный охранитель. Сами же смейтесь над ляпами теле- и радиоведущих!

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   30-03-07 09:16 (с робостью): Я подожду переводчика.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: VFG  Дата:   30-03-07 11:09 Нет, Тигра, переводчик не спасет - у Гапона сегодня настой революционный. А, как Вы думаете, в фразе: "...пытался обратить внимание прущихся" - последнее слово образовано от слова "пруха"?

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: sad  Дата:   30-03-07 11:15 VFG, а мне показалось - от "прёт, как на буфет". Да, возможно, и Вы о буфете вспомнили - не зря же в Вашем посте настойкой запахло. Впрочем, я не думаю, чтобы Gapon с утра... :)

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: VFG  Дата:   30-03-07 11:24 Что Вы, Тигра, кто бы мог подумать!.. Да ни в жисть я не поверю... Да чтоб про Гапона... "Я пью только вечером - не раньше часа дня."© (Довлатов)

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   30-03-07 11:26 (недоумевающе): Ээээ...VFG? Вы мне отвечаете на якобы мои мысли? Так я лучше сразу заявлю, что я с собой категорически не согласна.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: VFG  Дата:   30-03-07 11:34 О, Тигра, я Вас перепутала с sad. Бывает же такое... А с виду совсем разные... как бы люди.

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   30-03-07 11:47 Как вы могли подумать, что я стану писать "Вы" с прописной в таком контексте?! (уходит вся такая непонятая)

Ответить на это сообщение

Припрухали... а не подносят...

Автор: Gapоn  Дата:   30-03-07 11:52 VFG, "прущихся" - всего лишь "гапонизм" от "пря" (ссора, спор), известного, к сожалению, Вам лишь как "распря"... Можете подымать волну насчет уместности "прящих" и "прящихующих". Вместе посмеемся. (Отход от сути спора состоялся, что приветствуется как данность)

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: VFG  Дата:   30-03-07 11:56 (разочарованно): Ну вот, а так все хорошо начиналось. "Пруха в буфете" - это ж почти заголовок романа...

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: Тигра  Дата:   30-03-07 12:01 "Пряха в буфете" тоже неплохо. А "Пруха пряхи" с продолжениями "Пря пряхи" и "Крах пряхи"?

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: VFG  Дата:   30-03-07 12:18 Все неплохо. Главное - свежо и бесконечно в вариациях. Пожалуй, на многосерийный фильм потянет.

Ответить на это сообщение

Re: Пруха

Автор: sad  Дата:   30-03-07 12:55 Возможно, это очень локально, но во студенчестве я наряду с друзьями употреблял "пру́ху" как синоним везения (видимо, по анекдоту "...вот тут-то мне карта и попёрла").

Ответить на это сообщение

Re: Приехали...

Автор: Kiswahili  Дата:   30-03-07 14:34 В картах есть как пруха, так и непруха. Эти слова употреблял когда-то А. Цекало в передаче "Доброе утро, страна!". "Одолели шулера, Карта прёт им, ну а нам — пойду покличу". (В. В.)

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: VFG  Дата:   30-03-07 14:41 >> я наряду с друзьями употреблял "пру́ху" как синоним везения Ну, sad, выходит, мы с Вами на разных языках говорили. Я с первого раза (30-03-07 11:09) говорила о прухе именно в этом значении. А Вы со своим буфетом...:) Подумаешь, букву пропустила... :)

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: sad  Дата:   30-03-07 17:27 VFG сказала: > > ...выходит, мы с Вами на разных языках говорили. Я с > первого раза (30-03-07 11:09) говорила о прухе именно в этом > значении. Склероз. Кто же это сказал? Штирлиц? "Главное заблуждение человечества: каждый думает, что его понимают правильно". Уважаемый Gapon настолько не позаботился об однозначности своего цветистого высказывания, что возможна еще по крайней мере одна трактовка: прущиеся = получающие удовольствие ("Он прямо-таки прётся от Бони-М"). PS Что до пропущенной буквы - надеюсь на Вашу снисходительность. Ведь грешно было бы упустить такой случай. :)

Ответить на это сообщение

Re: Приехайте...

Автор: VFG  Дата:   30-03-07 17:42 Ну да, хоть и не банановые корки, а все ж...:)

Ответить на это сообщение

Re: а всё ж...

Автор: sad  Дата:   30-03-07 18:02 ...к тому же и не в Вас...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед