Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Морфизмы в языке
Автор: Софокл 
Дата:   20-03-04 18:21



И все же ПРАВИЛЬНО произносить (и писать) «в Косово», а не «в Косове», как
приучает нас большинство наших электронных сэ-мэ-и (СМИ)!

Если говорится «в Пушкине», то город зовется Пушкин, район Петербурга,
а если «в Пушкино» - то это город (или поселок?) Пушкино в Подмосковье –
- «две большие разницы»!

Аналогично, если «в Косове», то город (страна, поселок) должен иметь имя «Косов»,
«в Димитрове» - Димитров, «в Колпине» - Колпин.
На самом деле существует г. Колпино (в Петербурге).

Поэтому ПРАВИЛЬНО:

Пушкин – в Пушкине,
Пушкино – в Пушкино,
Колпино – в Колпино,
Димитров – в Димитрове,
Косово – в Косово,
Косов – в Косове (если он существует)!
Это называется ИЗОМОРФИЗМОМ, взаимно ОДНОЗНАЧНЫМ соответствием.
Объективно это слово соответствует ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ.
Только он способен бороться с насаждаемой безграмотностью, путаницей и произволом.

Лингвопатолог

Ответить на это сообщение
 
 Re: Морфизмы в языке
Автор: Ольга Бегемотская 
Дата:   10-04-04 16:02

По-моему, Вы преувеличиваете, изоморфизма в языке полно, и не нам с ним бороться. Речь идет в данном случае об изменившейся (и изменяющейся) норме. Раньше все географические названия среднего рода склонялись, но примерно с середины ХХ века наблюдается тенденция их не склонять.
В числе причин называют то, что во время Великой Отечественной войны официальным указом было запрещено подобные названия склонять, чтобы избежать путаницы в донесениях, сводках и т.п.
Другая причина - ваш изоморфизм: носители языка стремятся избежать формальной недифференцированности, мешающей пониманию.
Посмотрите социолингвистическое исследование "Русский язык и советское общество" под ред. М.В. Панова.
Почему Вас зовут лингвопатолог? Или я что-то неправильно поняла?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Морфизмы в языке
Автор: Тигра 
Дата:   11-04-04 10:22

Со школы я помню другое. Названия населенных пунктов типа "Пушкино" в русском языке склоняются (в Пушкине, около Пушкина). Исключение - язык военных приказов, сводок, донесений и так далее (в интересах точности).
Единственный тонкий момент тут - творительный падеж. Творительный падеж писателя Пушкина - Пушкиным. Города же Пушкина - - Пушкином.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Морфизмы в языке
Автор: Тигра 
Дата:   11-04-04 10:26

Уф, забыла уточнить! Склоняются подобные названия русских населенных пунктов на -о , так что Косово сюда не относится. А вот Болдино, Колпино, Пушкино и т.п. - должны склоняться.

Ответить на это сообщение
 
 Косов и Косово
Автор: Софокл, лингвопатолог 
Дата:   11-04-04 16:47



Отвлечемся от реальных Косово (в бывшей Югославии) и Косова (Косов на Украине).
Предположим, что Косов и Косово – это два разные, расположенные сравнительно близко, населенные пункты. При этом - в Косово находится база террористов, и мирных жителей нет, а в Косове – только хорошие мирные жители, крайне нуждающиеся в гуманитарной помощи.

И вот, по решению ООН, в их сторону из третьей страны направляется секретный самолет с секретной миссией. На нем секретно размещены два секретных груза: груз А
и груз В.
И никто на летящем самолете не знает ни содержания грузов, ни пункта их назначения.
Секретность у них такая!
Только при подлете к Косову и Косово командир получает радиограмму на чистейшем
русском (для конспирации, наверное!) СОВРЕМЕННОМ языке:
«В Косове сбросить груз А, а груз В сбросить в Косове».

Вернувшись на свою базу, экипаж узнал, что они сбросили гуманитарный груз
террористам, после чего разбомбили мирных жителей Косова.
( Это иногда называют «дружественной бомбардировкой»).

Вот таков СОВРЕМЕННЫЙ «великий и могучий»!

28 мар. 04 г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Морфизмы в языке
Автор: Софокл, лингвопатолог 
Дата:   11-04-04 16:51


Здравствуйте, Ольга.

Вы писали 10 апреля 2004 г., 16:02:56:

ОБ> Раньше все географические названия среднего рода склонялись, но примерно с
ОБ> середины ХХ века наблюдается тенденция их не склонять.
ОБ> В числе причин называют то, что во время Великой Отечественной войны
ОБ> официальным указом было запрещено подобные названия склонять, чтобы избежать
ОБ> путаницы в донесениях, сводках и т.п.

Но ведь главная функция языка - информативность. Например, ранее
опубликованная мною притча о Косово и Косове, если использовать
уже утвердившиеся де-факто правила, становится просто
болтовней ни о чем, рассыпается, не несет никакой информации!
Так может прав был тот Указ, который убирал путаницу? Ведь это и
есть стремлений к изоморфизму, хотя это тогда так и не называлось
ОБ> Другая причина - ваш изоморфизм: носители языка стремятся избежать
ОБ> формальной недифференцированности, мешающей пониманию.

Вот и я тоже против недифференцированности, за изоморфизм, т.е.
однозначность, ИНФОРМАТИВНОСТЬ языка, максимальное ПОНИМАНИЕ,
лаконичность.
ОБ> Почему Вас зовут лингвопатолог? Или я что-то неправильно поняла?
Это не меня так зовут, а я себя так (иногда) называю: когда обсуждаю
паталогии в языке. И даже - "психолингвопатолог", "невролингвопатолог"
или "психоневролингвопатолог"
А фактически я - пользователь языка, и не более!
--
С уважением,
belvaljak mailto:belvaljak@mail.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Ответить на это сообщение
 
 Re: Морфизмы в языке
Автор: Аля 
Дата:   12-04-04 07:41

Вообще-то есть соблазн ввести практику военных во всем языке. Оно проще. Но вот заставить говорить всех одинаково вряд ли удастся. Словарь может быть составлен для дикторов, а не для репортеров - и тем более не для интервьюируемых. Увы! Язык живой, и не точностью в своем развитии руководствуется. :)
В Справке этого сайта вопрос обсуждался много раз. Ссылки на правила скопировала, распространяю среди знакомых редакторов, но полезен был бы словарь географических названий со склонениями. В Петербурге вышел словарь с прилагательными от геогр. названий и названиями жителей нас. пунктов. Купила. При попытах пользоваться выяснилось, что много равнозначных форм. Например, "петербуржка", напоминающая мне исключительно горжетку из чернобурки, - указана как вторая форма. Такие дела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Морфизмы в языке
Автор: Софокл, лингвопатолог 
Дата:   23-05-04 15:57

Здравствуйте, Ольга
Убедительно прошу извинить меня за столь длительную задержку с ответом.
Вы писали 12 апреля 2004 г., 9:51:04:

ОС> Уважаемый лингвопатолог!
ОС> Во-первых, похоже, Вы не знаете значение слова "изоморфизм": это
ОС> одинаковая форма при разном значении...

Ув.Ольга!
Поверьте человеку, закончившему механико-математический факультет
Ленинградского Госуниверситета: Вас ввели в заблуждение.
ЭТО, может быть, может называться "полиморфизмом"?...
Изоморфизм - это не то, чем назвал ЧТО-НИБУДЬ какой-нибудь
"авторитет", даже самый авторитетный!

Понятие о гомоморфизмах - строгое понятие математики.
И, хотя математика - тоже ЯЗЫК, но языковеды, увы!, не знают
этого языка...
Изоморфизм - это взаимно однозначный гомоморфизм. Другими словами,
во всех модификациях и преобразованиях знака (обозначения, имени)
должна сохраняться ОДНОЗНАЧНОСТЬ, которая позволяла бы вернуться
(из любой точки или «шага» этих преобразований) ТОЛЬКО к ДАННОМУ
(ранее обозначенному, названному)предмету (явлению), а не к другому.

ОС>Сколько Вам лет и чем Вы занимаетесь?

Ответы на эти и другие вопросы можно найти на моем сайте
http://antikretin.narod.ru

Успехов Вам!
Здравствуйте, Ольга.

Ответить на это сообщение
 
 Язык и математика
Автор: Софокл, лингвопатолог 
Дата:   23-05-04 16:00



Математика – это язык
- так считали древние (Галилей), не очень древние (Гиббс, Эйнштейн) и совсем не древние, почти современные ученые, например:
1. Гладкий А.В. Лингвистика и математика.- Всесоюзная научная конференция по теоретическим вопросам языкознания. –М., 1974, с. 227-232.
2. Венцель А.Д. Аффинная геометрия и лингвистические задачи. – В кн.
Исследования по речевой информации. – М., МГУ, 1968, с. 7-27.
3. Добрушин Р.Л. Математические методы в лингвистике. – В кн. Математическое просвещение. М. , Физматгиз, 1961, вып. 6, с. 37-60.
4. Математическая лингвистика. Пер. с англ., франц. и чешского. –М., Мир,1964,
и др.
К сожалению, современные лингвисты давно позабыли об этом.

Но известно, что в каждой науке ровно столько НАУКИ, сколько в ней МАТЕМАТИКИ!
( Эйнштейн, Ландау и др.)
Если лингвистика хочет претендовать на право называться наукой, она должна согласиться на принятие общепринятых в науке ОБЪЕКТИВНЫХ правил и критериев оценки своего состояния.
Вот основные из них (в свободной формулировке):
1. Любая наука должна базироваться на четко сформулированных постулатах и правилах.
2. Эти правила и постулаты не должны быть взаимно противоречивы.
3. Число постулатов и правил, а также исключений из них, должно быть минимальным и при развитии науки иметь неуклонную тенденцию к сокращению.

Необходимо заметить, что последний пункт является ОБЪЕКТИВНЫМ КРИТЕРИЕМ
оценки СОСТОЯНИЯ данной науки в целом. В этом его ОСОБАЯ важность и ценность.

Если даже бегло, «навскидку», попытаться применить указанные положения к оценке состояния современного русского языка, легко убедиться, что кое-какие постулаты и
принципы (хотя далеко не всегда четко и однозначно сформулированные) существуют – это по первому пункту.
По второму пункту – большая беда!
А по последнему – просто катастрофа…

Именно этот пункт объективно свидетельствует о стремительной деградации русского языка в последние годы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Морфизмы в языке
Автор: outsider 
Дата:   05-10-04 07:46

2 """"""""""Язык и математика
Автор: Софокл, лингвопатолог
Дата: 23-05-04 16:00"""""""""

"Врачу ! Исцелися сам !".

Для начала Вам назначается сеанс терапии теоремой Гёделя против опухоли в головном мозу. Если таковой отсутствует - в спинном.

Далее извольте принять курс клизм от нечётких множеств, дабы не загаживать форум.

По исполнению доложить !.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Морфизмы в языке
Автор: Cocpucm 
Дата:   05-10-04 15:35

Грешно смеяться над больным человеком. ;-)

А если серьезно, то лучшее средство борьбы с подобными личностями – игнор.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед