Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   03-02-07 08:34 Совсем не по теме этого форума, но не знаю, где спросить. "Александ Шакуров со своей гражданской женой Екатериной Бабаловой" (подпись к фотографии) Не понимаю. Когда раньше (до 1917 г.) в России признаваемый государством брак мог быть заключен только в церкви/синагоге/мечети, НЕ заключенный там назывался гражданским. То же происходит и сейчас в странах, где нет отделения церкви от государства. Но там, где такое отделение есть, никогда, по-моему, не указывают (скажем так, в СМИ), каким именно браком сочетались такой-то и такая-то. Я, во всяком случае, встречаю такую фразу в первый раз. А все остальные что - в церковном браке? Кто знает, разъясните, пожалуйста.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: sad  Дата:   03-02-07 09:09 Вы сами себе почти уже ответили: "в России признаваемый государством брак мог быть заключен только...". В нынешней России "признаваемый государством брак" может быть заключен только в ЗАГС'е. А "непризнаваемый" по старой памяти продолжают называть "гражданским".

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   03-02-07 09:12 Вы хотите сказать... Что все наоборот?!

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   03-02-07 09:16 Разве человек не может сам выбирать, что ему - венчаться или регистрироваться?

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: sad  Дата:   03-02-07 09:38 Всё не "наоборот", всё - так же. Есть запись в _официальной_ книге (церковной ли, как раньше, отдела ЗАГС ли, как сейчас - не важно) - брак законен. То есть наследство, алименты etc регулируются законами. Нет записи - брак "гражданский", и для решения имущественных вопросов придется сначала через суд доказать, что существовали "фактические брачные отношения" (совместное ведение хозяйства, воспитание детей, еще что-то - нужно спрашивать уже юристов, я точно не помню). Вот с учетом всего этого человек и выбирает. Впрочем, в советские времена (не знаю, как сейчас) попы венчали только после официальной регистрации брака.

Ответить на это сообщение

гражданский брак не легитимен

Автор: Gapоn  Дата:   03-02-07 09:49 Человек может и выбирает. Но государство не может позволить матримониальную анархию, как и все остальные виды последней. Поэтому юридическую силу имеет только загсово "Свидетельство о браке" и вытекающее из него "Свидетельство о рождении", что ликвидирует проблему бастардов. Дети Шакурова+Бабаловой (да поможет им Виагра!) считались бы "незаконнорожденными"... Жалко их, потомков пижонов и конформистов!

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   03-02-07 10:05 Да, действительно. Вот и Википедия говорит, что в Испании, Франции, Германии, Турции, Аргентине и России необходима гражданская церемония перед религиозной.

Ответить на это сообщение

Re: отделение церкви от государства

Автор: sad  Дата:   03-02-07 10:23 >...в странах, где нет отделения церкви от государства... Таких стран нет. Так называемое "отделение" - не более чем миф, идеологический туман. Вспомним чеканную ленинскую формулировку "государство есть аппарат насилия меньшинства над большинством". Церковь - всего лишь то подразделение (любого) государства, которое занимается компостированием мозгов (наряду со СМИ). А какая именно контора занимается регистрацией "актов гражданского состояния" - не суть важно.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   03-02-07 10:39 >...в странах, где нет отделения церкви от государства... Таких стран нет> Вы, видно, плохо себе представляете, что это такое на самом деле - когда церковь не отделена от государства.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: sad  Дата:   03-02-07 10:45 Позволю себе повторить: она <<strong>>никогда<</strong>> не бывает от него отделена. То, что Вы называете "не отделена" - всего лишь официально декларируемая государственная идеология (вроде "советской власти" в России - как Вы понимаете, никакой реальной власти Советы не имели).

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   03-02-07 10:46 не только.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   03-02-07 11:14 <Позволю себе повторить: она <<strong>>никогда<</strong>> не бывает от него отделена. То, что Вы называете "не отделена" - всего лишь официально декларируемая государственная идеология> Все в мире относительно. Я просто хочу сказать, что на фоне стран, где церковь (религия) действительно официально НЕ отделена от государства, в России она -таки отделена.

Ответить на это сообщение

Re: России она-таки отделена

Автор: sad  Дата:   03-02-07 11:33 И что с того? Что, расстрелы лучше, чем аутодафе? Что, ЧК-НКВД-КГБ-далеевезде пытает милосерднее, чем инквизиторы? Или реже? Или в дурдом людей заточали реже, чем в монастырь? etc

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   03-02-07 11:39 что-то мне кажется, мы с вами говорим о разных вещах.

Ответить на это сообщение

Re: мы с вами говорим о разных вещах

Автор: sad  Дата:   03-02-07 11:46 Я говорю о том, что интенсивность дисциплинирующих воздействий на покоренное население зависит только от того, какой уровень этой интенсивности власть имущие сочтут целесообразным. А уж чьими руками исполнять и какого цвета будет дымовая завеса - дело десятое. А Вы, похоже, именно это "десятое" ставите на первое место. Ах, бяки-инквизиторы... Да читали ль Вы басню Крылова "Пёстрые овцы"?

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Тигра  Дата:   03-02-07 11:47 Разделяю, ne znatok, ваше недоумение. Sad, разъясните, пожалуйста, вашу позицию. Я пока просто ничего в ней не поняла.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: sad  Дата:   03-02-07 11:57 To: ne znatok http://pritchi.nm.ru/PRT/tekst/basni5.html To: Тигра Похоже, Вы не видели моего поста, отправленного за минуту до Вашего. В любом случае охотно отвечу на любые Ваши вопросы (с учетом старого правила: говори правду, только правду, ничего, кроме правды, и никогда не говори всей правды).

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Тигра  Дата:   03-02-07 12:09 Да нет, как раз видела. Это добавило недоумения. Но, кажется, я разобралась. Вы считаете, что церковь всегда и везде - орудие государства. Если где-то заявляют, что это не так, то дурят нашего брата. Верно?

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   03-02-07 12:13 Была громадная дискуссия на Вече - во времена оны... Лучшие были времена...:(((

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   03-02-07 12:19 >>Вы считаете, что церковь всегда и везде - орудие государства. Если где-то заявляют, что это не так, то дурят нашего брата. Верно? Я в принципе с этим, кажется, не спорю. Или спорю? В любом случае, меня удивило то, что при том, что брак в России обязателен для регистрации в загсе, СМИ отмечают гражданский брак как что-то особенное. У меня возник вопрос: может быть, имеется в виду что-то другое? Из ответа же sad'а получается, что именно церковный брак (непризнаваемый) называют гражданским. Это странно, не так ли? <sad: В нынешней России "признаваемый государством брак" может быть заключен только в ЗАГС'е. А "непризнаваемый" по старой памяти продолжают называть "гражданским".>

Ответить на это сообщение

Re: дурят нашего брата

Автор: sad  Дата:   03-02-07 12:20 sic

Ответить на это сообщение

Re: странно

Автор: sad  Дата:   03-02-07 12:23 To: ne znatok >именно церковный брак (непризнаваемый) называют гражданским. Это странно, не так ли? Ничего странного. Кажется, это называется "идиома" (да простят и поправят меня профи, если я ошибся).

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Тигра  Дата:   03-02-07 12:25 Чисто по значению выражения: в России обычно гражданским браком называют сожительство. Неважно, венчаны в церкви эти люди или нет. Зарегистрированный же в ЗАГСе брак гражданским не называют. Совершенно согласна, что это странно.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   03-02-07 13:05 Тем не менее ситуация прояснилась. Всем спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   03-02-07 14:56 Ха, в церкви не венчают без регистрации и хупу не ставят - в России...

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: sad  Дата:   03-02-07 15:55 To: GalyaA см. выше пост > Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 03-02-07 10:05 <

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Саид  Дата:   03-02-07 19:47 Gapоn: >..."Свидетельство о браке" и вытекающее из него "Свидетельство о рождении"... Не так давно, перелистывая различные законодательные нормативы, я обнаружил, что заявление на регистрацию рождения ребёнка может приниматься от его матери независимо от её гражданского состояния. Более того — в этом заявлении в качестве отца ребёнка мать, не состоящая в официальном браке, может указать кого угодно, даже несуществующее лицо (дабы излишне не отягощать будущее социальное положение безотцовского дитяти). Кажется, такое право имеет даже и замужняя мать. Если пожелаете, могу поискать документальное подтверждение своих слов, но опасаюсь, что во многих странах аналогичных уложений может и не существовать.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   03-02-07 20:22 <Ха, в церкви не венчают без регистрации и хупу не ставят - в России...> Из моих ссылок ("Википедия говорит, что в Испании, Франции, Германии, Турции, Аргентине и России необходима гражданская церемония перед религиозной.") ЭТО не следует. Следует, что такой брак не признается государством (интересно, в какой мере - полностью или по каким-то пунктам). Но чтоб в церкви отказались венчать или ставить хупу в синагоге? Мне кажется, этого не может быть.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Тигра  Дата:   03-02-07 21:04 Именно так было в советское время. Венчали только после ЗАГСа, если не подпольно, конечно. Ведь некоторые таинства совершались и подпольно, чтобы староста не донёс куда надо. Многие именно так крестились, например.

Ответить на это сообщение

Re: чтобы староста не донёс куда надо

Автор: sad  Дата:   03-02-07 21:14 Да-да. Поскольку поп стучал только в КГБ - там на такие мелочи не обращали внимания - а староста куда только не стучал...

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   03-02-07 21:17 Я имею в виду сейчас. Ведь GalyaA говорит о сейчас, разве нет?

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   03-02-07 21:27 Поверьте мне на слово, про _историю_ в этом вопросе я знаю достаточно (и о России в том числе). Мне было непонятно, почему _сегодня_, когда справлять церковные обряды не запрещено, а судя по ТВ и другим СМИ очень даже приветствуется, церковный брак называют гражданским.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   03-02-07 21:31 Теперь понимаю: "гржданский" в этом конкретном случае - не признаваемый гос-вом. И не важно, что раньше этим словом называли брак, заключенный без участия духовенства, а сейчас - брак, не зарегистрированный в ЗАГСе. Хорошее дело "гражданским браком" не назовут...

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Тигра  Дата:   03-02-07 21:35 > Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) > Да-да. Поскольку поп стучал только в КГБ - там на такие мелочи не обращали внимания - а староста куда только не стучал... Я спишу запал этой реплики на... не знаю, на что-нибудь спишу. Поп мог стучать, были попы, которые стучали. Были и другие. А вот староста не мог не стучать по должности. Это была всегда фигура, согласованная с КГБ, им одобренная - и всегда с соответствующими обязанностями. > Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) > Мне было непонятно, почему _сегодня_, когда справлять церковные обряды не запрещено, а судя по ТВ и другим СМИ очень даже приветствуется, церковный брак называют гражданским. Как уже говорили, по инерции. Инерция в том, чтобы называть этим словом брак "не совсем настоящий", не совсем правильный. Раньше именно гражданский нецерковный был таким, а потом просто перетащили слово, в значение не вдумываясь.

Ответить на это сообщение

Еще о браке:

Автор: Грек  Дата:   04-02-07 08:15 Сегодня по RTVI был сюжет о каком-то кутюрье, снизу подпись: " Муж Элтона Джона". По-моему забавно.

Ответить на это сообщение

Re: Еще о браке:

Автор: sad  Дата:   04-02-07 08:45 Как в бородатом анекдоте: но мы любим его (кутюрье) не только за это.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   04-02-07 10:25 мне известен другой вариант: но мы любим его (Чайковского) не только за это.

Ответить на это сообщение

Re: Чайковского

Автор: sad  Дата:   04-02-07 10:29 Так я же именно эту фразу и имел в виду.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   04-02-07 10:41 >>сейчас - брак, не зарегистрированный в ЗАГСе. Хорошее дело "гражданским браком" не назовут... Переходим на личности. Некоторые могут быть несогласны - не по причине "плохого поведения". Вы считаете, что у всех из здесь присутствующих брак церковный и также зарегистрированный?

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   04-02-07 10:46 Вот здесь подробное обсуждение про гражданский брак http://gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=25410&t=25157

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   04-02-07 11:18 < GalyaA >>сейчас - брак, не зарегистрированный в ЗАГСе. Хорошее дело "гражданским браком" не назовут... Переходим на личности. Некоторые могут быть несогласны - не по причине "плохого поведения". > -------------- На личности не перехожу. А просто перефразирую известную (не помню чью и откуда) фразу - "хорошее дело браком не назовут. " Вроде как чувство умора пытаюсь проявить. Не удалось? Извините.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   04-02-07 11:20 Поправка: не умора, а юмора.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   04-02-07 12:48 Как говорит одна дама из редакции, "шутка юмора"...

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Башмак  Дата:   05-02-07 07:19 >..."Свидетельство о браке" и вытекающее из него "Свидетельство о рождении"... Эти вещи никак не связаны

Ответить на это сообщение

гражданский брак способен заморочить

Автор: Gapоn  Дата:   05-02-07 09:23 Дурдом. Надо бы кучу разгрести! Понятно, что: 1. "Не знаток" смущен термином "гражданский"... Но здесь это всего лишь антоним "государственно узаконенного", в чистом виде - в дореволюционной России. (О "гражданских свободах" в вотчине Софьи Власьевны говорить смысла нет). 2. Из исторического смысла термина "гражданский брак" и вытекает прямая зависимость двух "Свидетельств". ...Хоть ты, Шереметев, женись на своей Жемчуговой, но законных наследников этим не настрогаешь! Получится какой-нибудь Пнин или Бецкой... 3. Поэтому и сейчас требуется вписывание любого мифического отца, кто проверять-то будет?! Главное - формальность соблюсти.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   05-02-07 10:44 Про отца детей женщины, не состоящей в браке. Если отец хочет признать своего ребенка формально своим, он в загсе заполняет вместе с матерью ребенка соответствующую анкету, затем выдается "Свидетельство об установлении отцовства" и выдается каждому родителю. Отец при этом реальный, дети по его желанию вписываются ему в паспорт. И он гордо удаляется, помахивая бумагой о том, что у него есть законные наследники. Правда, если он потом захочет жениться, завести другую - более реальную - семью с детьми, эти наследники "на стороне" не получат, возможно, прав на наследство. Это вопрос. Я не знаю, так ли? Но подозреваю, что может быть проблемно. Мифический же отец заполняется "близко к тексту". Обычно имя (ну понятно. чтобы и отчество ребенка было "реальное") и отчество отца реальные, а фамилия "мистическая" - матери, чтобы проще было подать на алименты в случае, если женщина захочет это сделать. Процедура установления отцовства, если детенку больше скольких-то лет, включает и согласие ребенка, считает ли он этого дядю своим папой. Меня, помнится, спрашивали, а было мне 12 лет. А смысл (по Софоклу)? Все равно папаша скрылся в неизвестность...

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: adanet  Дата:   05-02-07 16:44 >Чисто по значению выражения: в России обычно гражданским браком называют сожительство. Именно так. Церковный брак тут сбоку-припёку.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Эль  Дата:   07-02-07 00:45 Меня тоже всегда дико раздражает словосочетание "гражданский брак" в отношении к современности. Как будто это в противоположность к церковному, а на самом деле - к зарегистированному в загсе. Но перевертыша здесь никакого нет, потому что действительно и сейчас без регистрации не венчают. Выбор такой: а) никуда не ходить, б) сходить в загс, в) сходить в загс и потом в церковь. По логике "гражданским" должен бы называться вариант (б), а на деле - (а). А положение детей у нас сейчас никак от этого не зависит. Где Гапон нашел бастардов?

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Тигра  Дата:   07-02-07 01:00 С бастардами ещё в 60-е покончили. Так называемый "прочерк в метрике" существовал до того - вместо имени отца. А потом разрешили вписывать имя отца по выбору матери, хотя такое вписание не несло, конечно, никаких последствий для указанного отца (в отличие от установленного по суду настоящего отцовства).

Ответить на это сообщение

Re: С бастардами ещё в 60-е покончили

Автор: sad  Дата:   07-02-07 06:08 >С бастардами ещё в 60-е покончили. Кровожадность-то какая... >такое вписание не несло, конечно, никаких последствий для указанного отца И для дитяти тоже. Что ни впиши - бастард останется бастардом. И безотцовщиной, поскольку рассказанные мамой сказки об отце отца не заменят.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   07-02-07 10:46 Да и заставить отца быть отцом не может никакая бумажка, так же как бумажка - свидетельство о браке - не может заставить исполнять супружеские обязанности... И надежности не дает никакая клятва, никакие подписи и обязательства быть чем-то и кем-то для кого-то... Даже по суду заставить невозможно... Притом свобода не дает счастья никому и ни в чем, потому что человеку свойственно привязываться к кому-то и к чему-то. Так что как быть с этим противоречием, непонятно...

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   07-02-07 10:49 <...так же как бумажка - свидетельство о браке - не может заставить исполнять супружеские обязанности...> Анекдот в тему: Супружеский долг - заплатил и спи спокойно.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: VFG  Дата:   07-02-07 11:23 А почему, собственно, "супружествие обязанности" - это вполне определенная, а точнее, интимная сторона супр. жизни. Потому что это в каких-то документах зафиксированно в таком вот написании, или есть другая причина?

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   07-02-07 11:39 Наверняка идет с каких-нибудь незапамятных времен. Интересно было бы поговорить со специалистoм по, например, древнеримскому праву, куда оно наверняка попало из более ранних "прав".

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   07-02-07 11:40 Анекдот мудрый. ВФГ - Разве? Когда я это писала, я думала в более широком значении, в т.ч. и про "заплатил"...

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   07-02-07 11:46 нет, значение именно то (см. пост VFG), в этом и прелесть анекдота. Если причина развода - "не исполняет супружеские обязанности", то имеются в виду именно вот эти конкретные "обязанности", и никакие другие.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   07-02-07 11:55 За римлян не скажу, когда заключают брак по еврейской традиции, то ктуба, как я понимаю, включает в обязанности супруга не только исполнять то, что пишут ВФГ и не_знаток, но и содержать жену, кормить, одевать ее, покупать ей украшения, уделять ей время и внимание. http://pravo.israelinfo.ru/articles/sem/1207

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   07-02-07 12:19 В Вашей ссылке это все равно переведено тем же самым "соблюдать супружеские обязанности", что подразумевает интимные отношения.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   07-02-07 13:06 Короче, понятие "обязанности супругов" шире, чем просто "супружеские обязанности". Так?

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Эль  Дата:   07-02-07 13:34 Самое смешное, что у евреев, насколько я знаю, обязательная частота "супружеских обязанностей" мужа зависит от его рода занятий! Т.е. насколько он устает и насколько часто бывает дома. Это все с древних времен, для погонщиков верблюдов - одна частота, для пастухов мелкого скота - другая, а уж если муж дома сидит... то, в общем, третья. Это автоматически прописывается в брачном контракте, чтобы стыдливой жене не пришлось специально обсуждать этот вопрос.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: *volopo  Дата:   07-02-07 13:42 >Это автоматически прописывается в брачном контракте, чтобы стыдливой жене не пришлось специально обсуждать этот вопрос. Уточните, пожалуйста - подразумеваются ограничения на максимальную или на минимальную частоту?

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   07-02-07 13:47 В _настоящем_ еврейском браке не должно быть места вольностям и проявлениям чувств, все расписано до дня и до минуты, что когда можно, а что нельзя!:) Это ж вам не развлечения - жизнь во имя выполнения первой божьей заповеди "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю".

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Gapоn  Дата:   07-02-07 13:49 Ту GalyaA Сударыня! Если Вам хочется счастливого брака, то его надо "заключать на небесах". Во всех остальных случаях именно законный брак (в нашем случае - загсовский) дает Вам законное основание претендовать на часть имущества любого вида и на алименты. Либо - либо... А то ведь попы (не знаю деталей!) могут еще и не развести вовсе... Но только свобода дает возможность человеку "привязываться", всё остальное - "брак по расчету".

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   07-02-07 14:08 Чаво???? Со вторым согласна.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Тигра  Дата:   07-02-07 23:12 А я вот не согласна...

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   07-02-07 23:21 В том, что так по обыкновению грубо выразил Гапон, и заключено основное противоречие... А счастья нет и не может быть ни в чем...

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Тигра  Дата:   07-02-07 23:31 Например, у мужа много коллег-индийцев. Обычно получивших образование в Америке. Почти всем им женитьбу устраивает оставшаяся в Индии семья. Не совсем строго, обычно он, познакомившись, может и отказаться. Но в любом случае невеста подобрана родителями и знакомство до свадьбы очень, очень короткое. А результат обычно очень хороший. Вывод: всё дело в ожидании. Expectations. На что настроен, то и получаешь. На всякий случай возражаю наперёд: не всегда! Конечно, не всегда! Я этого не говорила! Я говорила - обычно.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   08-02-07 00:04 <Тигра Вывод: всё дело в ожидании. Expectations. На что настроен, то и получаешь.> В принципе, прожив на этом свете достаточное количество лет, наблюдая браки "в развитии" - собственный и окружающих, читая и размышляя над книжками по этой теме умных людей - таких, например, как Лев Толстой с его "Крейцеровой сонатой".... да-да... ставлю высоко...- невозможно не прийти к выводу: процент ошибок примерно одинаков; процент счастливых и несчастных семей не сильно зависит от того, был ли это брак по предварительному расчету (arranged marriage) или по любви с первого взгляда. В принципе, брак по любви - такой же выбор с завязанными глазами, как и брак с невестой, выбираемой родителями или когда дети обручены с малолетства. Только в этом случае, как правильно отметила Тигра, еxpectations выше. Даже если вы знаете человека два-три года (мои родители были знакомы 10 дней; тогда - в 50 годы- не нужно было даже ждать 2-3 месяца; пошли в районный загс в Боткинском проезде и расписались), все равно жизнь в браке часто поначалу кажется жизнью с незнакомцем. В итиге разница оказывается не так велика, как это представлялось до брака.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ne znatok  Дата:   27-02-07 21:32 а вот и вопрос в тему: Вопрос № 216497 Добрый день. Я разведен, моя дама вдова. Проживаем вместе и ведем совместное хозяйство Даму интересует ее статус. Любовник, сожитель, ...? Ответ справочной службы русского языка Возможно, гражданская жена. ================ ...а возможно, и нет...

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Тигра  Дата:   27-02-07 21:43 Это тонко - что они там написали это "возможно".

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   27-02-07 22:31 Если совсем точно:) - ее статус: вдова, ведущая совместное хозяйство и проживающая вместе с разведенным мужчиной. Как и было указано...

Ответить на это сообщение

И кто она после этого? :)

Автор: sad  Дата:   28-02-07 00:29 Вопрос просто был задан не по адресу. У юристов нужно спрашивать. Есть термин "фактические брачные отношения" - суд при наличии какого-то набора признаков (я их точно не помню, кажется, там еще было "совместное воспитание детей") признаёт отношения брачными - со всеми вытекающими (алименты, наследство etc).

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Тигра  Дата:   28-02-07 00:47 Но такие фактические брачные отношения надо именно доказывать через суд, просто так автоматически они не признаются браком.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: MoHaX  Дата:   01-03-07 10:22 Интересно, но я всегда думал, что ГРАЖДАНСКИЙ БРАК - это именно брак, регистрирумый в ЗАГСе. А то, что здесь имелось в виду под "гражданской женой", по-видимому, на самом деле означает сожительницу.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Тигра  Дата:   01-03-07 10:38 MoHaX, а вы ветку прочли?

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: MoHaX  Дата:   01-03-07 11:36 К сожалению, прочёл. То, что я написал выше - лишь моё мнение, не претендующее на истину.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   01-03-07 11:47 Ой, как все запутанно, "жена - сожительница", а жена уже, значит, и не может называться сожительницей? С ней уже раздельно проживают, лишь только оформив все формальности?..

Ответить на это сообщение

Запросто

Автор: sad  Дата:   01-03-07 12:02 GalyaA сказала: > > ... а жена уже, > значит, и не может называться сожительницей? С ней уже > раздельно проживают <...>?.. Не все, конечно. Но выражение "на разные дома жить" не вчера появилось. Да что там дома - мой товарищ со своей законной супругой на разные города живет (он в Москве, она в Питере) в любви и согласии. А уж Высоцкий... Так что если вместо "и не может" сказать "может и не", то таки "да". :)

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Эль  Дата:   01-03-07 13:55 -Есть термин "фактические брачные отношения"- Совсем недавно узнала, что и Церковь при их наличии (включая верность супругов другу другу, воспитание общих детей и т.п.) считает невечанный брак все-таки браком, а не блудом. Так что не такие уж они формалисты.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: GalyaA  Дата:   01-03-07 14:02 Приятно слышать, коли так... Будем стараться укреплять... Но на наследство, боюсь, фактические брачные отношения, включая верность и общих детей, не повлияют...

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: adanet  Дата:   01-03-07 14:26 >что и Церковь Которая? РПЦ?

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Тигра  Дата:   01-03-07 22:49 > Автор: GalyaA (---.vm.ru) > Приятно слышать, коли так... Будем стараться укреплять... Но на наследство, боюсь, фактические брачные отношения, включая верность и общих детей, не повлияют... Именно что влияют. Доказываются в суде - и влияют. Так же и стаж брака. Если люди имели вот эти самые фактические брачные отношения много лет, потом зарегистрировали брак, а потом супруг умирает через неделю, могут возникнуть проблемы с наследованием (особенно квартирным). Тогда через суд доказываются фактические брачные отношения и добавляются в счёт брачного стажа.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: Эль  Дата:   01-03-07 23:57 Да, РПЦ. Это было что-то вроде отрывного православного календаря.

Ответить на это сообщение

Re: гражданский брак

Автор: ГАВАНА  Дата:   05-03-07 19:34 ==Анекдот в тему: Супружеский долг - заплатил и спи спокойно.== Жена Довлатова ("Чемодан") супружеским долгом считала трезвость.

Ответить на это сообщение

а наш президент тоже!

Автор: GalyaA  Дата:   15-03-07 17:30 Путин потребовал от Абрамовича тихо развестись 15.03.2007 12:33 | Инопресса http://www.inopressa.ru/inotheme/2007/03/15/12:15:26/abramovich

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед