Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "технический дайвер"
Автор: ne znatok 
Дата:   16-01-07 00:56

"технический дайвер" - о чем это?

Интересно, что может подумать человек, не знающий английского? Мне кажется - о каком-то аппарате, приспособлении, и никогда - о человеке. Тем более в сочетании со словом "технический". Или этот поезд тоже уже давно ушел?

"Как сообщили ИТАР-ТАСС в консульском отделе посольства РФ в Каире, погибший - технический дайвер - осуществлял подводное погружение с аквалангом на большую глубину (более 100 метров)."

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: VFG 
Дата:   16-01-07 10:02

Между тем на "технический дайвер" в Гугле 817 000 ссылок.

К тому же раз есть уже профессия "технический писатель", то почему бы не быть и "техническому дайверу".

Технический писатель (англ. technical writer, technical author) — род занятий, профессия. Технический писатель документирует некоторый объект или процесс; его задача — в том чтобы написать текст — техническую документацию — который был бы полезен для целевой аудитории, точен, читаем и доступен.

Технические писатели могут использоваться в различных отраслях, в частности, при разработке аппаратного и программного обеспечения, в химии, аэрокосмической индустрии, робототехнике, при разработке бытовой электротехники и электроники, в биотехнологии.

(Из Вики)

Ответить на это сообщение
 
 Кажется, "технический дайвер" хрен утонет!
Автор: Gapоn 
Дата:   16-01-07 10:49

...А чего бы не завести себе и Вике еще и "гуманитарного писателя"?!

Просто "писатель" уже как-то и несовременно... Хочется все же англичан-то обогнать количеством. Даешь "технического каякера"!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: Тигра 
Дата:   16-01-07 12:24

А чем заменить технического писателя? Даже более скромное слово "литератор" нужного оттенка не несёт, более того - будет выглядеть выспреннее и комичнее. А ведь профессия такая есть, нужно и название.

Технический дайвинг - это особый вид ныряния с аквалангом. Они погружаются глубже, у них другая аппаратура, другие дыхательные смеси.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: Ленока 
Дата:   16-01-07 12:44

Для непривычного уха "технический писатель" не менее комичен, чем "технический литератор". Возможно, к этому можно со временем привыкнуть так же, как и к техническому переводчику, но пока я бы назвал его составителем технической документации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: VFG 
Дата:   16-01-07 13:44

>> Даже более скромное слово "литератор"...

Не такое уж оно скромное - в дипломах выпускников Литературного института пишут именно "литератор".

Ответить на это сообщение
 
 Сначала - "книжный червь"...
Автор: Gapоn 
Дата:   16-01-07 13:47

...а много позже, когда он наберется опыта по жонглированию терминами, он станет уважаемым "ПОЛИтехническим писателем"...

Видать, все же доедет колесо до Казани!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический автор"
Автор: Тигра 
Дата:   16-01-07 22:21

Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
>> Даже более скромное слово "литератор"...
> Не такое уж оно скромное - в дипломах выпускников Литературного института пишут именно "литератор".

Вот именно потому и пишут, что оно более скромное. Писатель - это вроде как талант и призвание, а литератор - просто профессия.


Автор: Ленока (146.71.255.---)
> Возможно, к этому можно со временем привыкнуть так же, как и к техническому переводчику, но пока я бы назвал его составителем технической документации.

Но это же не обязательно техническая документация. Это любые тексты, которые надо писать в деловом мире. От речи президента компании до объявления о предстоящем сокращении штатов или текста о компании на их сайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: ne znatok 
Дата:   17-01-07 00:11

Просто для справки.
Изначально мое недоумение было вызвано той легкостью, с которой журналист употребил "дайвер" как синоним аквалангиста. Оказалось - да, слово уже даже в словари вошло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: adanet 
Дата:   17-01-07 10:39

1) Техписатель как профессия (одна из моих, в частности) возникло не так давно, но уже вполне прочно и широко вошло. Ибо надо.
2) Техдокументацию обыкновенно не составляют, а пишут (создают) и актуализируют (и переводят,конечно). Ибо составных частей никто для нас не производит, только очень сырое сырьё в лучшем случае. Так что вариант Леноки совсем не в кассу, даже если забыть про его непомерную длиннОту.
3) Кроме того, техписатель - не обязательно именно и только документалист, пишется ещё масса всего, от маркетинговых описаний до сценариев компьютерынх игра и биографий их персонажей.
======
4) Дайвер, строго говоря, просто ныряльщик вообще, без уточнения, но обычно (очень обычно и уже тоже лет так поболее пяти...) так называют именно аквалангистов в отличие от тех, кто ныряет просто так или с маской-трубкой ("в комплекте номер один" - ну вот опять не сгенерил РЯ нормального удобного названия. Впрочем "шноркелинг" тоже то ещё словечко...).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: Тигра 
Дата:   17-01-07 11:27

Почему "ш"? Snorkeling ведь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: VFG 
Дата:   17-01-07 15:41

> Не такое уж оно скромное - в дипломах выпускников Литературного института пишут именно "литератор".
>>>Вот именно потому и пишут, что оно более скромное. Писатель - это вроде как талант и призвание, а литератор - просто профессия.

На мой взгляд, _просто _профессия_ литератор_ никак не может быть названа "скромной", поскольку человек, окончивший Литинститут, несомненно обладает писательским талантом. А скромный (читай: неприметный) с талантом не очень-то сочетается. Не поняла, почему Вы, Тигра, противопоставили писателя литератору именно по признаку наличия-отсутствия таланта. Кроме того, при поступлении в этот вуз, помнится, необходимо иметь опубликованные работы (выходит, абитуриент ЛИ - уже писатель, не говоря о выпускнике?)

Или вот взять "любимого" нашего с Вами Евтушенко. Писателем (а по-вашему, талантом) он был чуть ли не с пеленок, а литератором (то есть профессионалом) стал лишь в весьма солидном возрасте. Выходит, что по признаку "талантлив" нельзя судить о том, литератор ли он только или уже писатель, и наоборот, - писатель ли он только или _уже_ литератор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: Ленока 
Дата:   17-01-07 15:43

<<Техдокументацию обыкновенно не составляют, а пишут (создают) и актуализируют (и переводят,конечно). Ибо составных частей никто для нас не производит, только очень сырое сырьё в лучшем случае. Так что вариант Леноки совсем не в кассу, даже если забыть про его непомерную длиннОту.>>

Ладно, пусть будет разработчик технической документации. Техписатель "широко и прочно вошел" в узких кругах, а вообще _писатель_ в русском языке - это:

Человек, пишущий литературные произведения (словарь Грамоты)

Синонимы даются соответствующие:

Писатель, беллетрист, газетчик, драматург, журналист, историк, компилятор, критик, литератор, летописец, памфлетист, поэт, публицист, рецензент, романист, сочинитель, фельетонист, хроникер, писака, щелкопер.

А если, как сказал Аданет, "техписатель - не обязательно именно и только документалист, пишется ещё масса всего, от маркетинговых описаний до сценариев компьютерынх игра и биографий их персонажей", то он, скорее, не _тех_писатель (и не этих), а _втор_писатель какой-нибудь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: Ленока 
Дата:   17-01-07 15:54

Да, про "непомерную длинноту" забыл прокомментировать: собственно, чего в ней непомерного? 3 слова. В Вашем _техническом писателе_ их 2. Ну, меньше на одно. И сократить можно до аббревиатуры. Дело привычки. В общем, привет от Викниксора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: ГАВАНА 
Дата:   17-01-07 16:36

Сноркелинг, конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: VFG 
Дата:   17-01-07 17:07

>> Ладно, пусть будет разработчик технической документации.
>> И сократить можно до аббревиатуры

Разтехдок - прэлэстно! Типа: "Фирме "Одуван" требуется разтехдок. Возраст не ограничен, рекомедация обязательна!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: Ленока 
Дата:   17-01-07 17:19

(скромно):

Я рад, что Вам понравилось. Хотя я бы лучше сделал VF... ой, нет, RTD... опять пардон: РТД!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: VFG 
Дата:   17-01-07 17:33

>> опять пардон: РТД!

И Вам пардон, - но место занято. РТД - русский торговый дом, резинотехнические детали и проч...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: Ленока 
Дата:   17-01-07 17:45

Да уж! За резиновыми деталями угонишься разве... Хотя в узком кругу специалистов широкого профиля (с широкими профилями) прижиться может что угодно. Как договорятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: Тигра 
Дата:   18-01-07 01:54

> На мой взгляд, _просто _профессия_ литератор_ никак не может быть названа "скромной", поскольку человек, окончивший Литинститут, несомненно обладает писательским талантом. А скромный (читай: неприметный) с талантом не очень-то сочетается. Не поняла, почему Вы, Тигра, противопоставили писателя литератору именно по признаку наличия-отсутствия таланта. Кроме того, при поступлении в этот вуз, помнится, необходимо иметь опубликованные работы (выходит, абитуриент ЛИ - уже писатель, не говоря о выпускнике?)

Тут непонимание возникло. Я не противопоставила. Литератор может быть и бесталанным, и талантливым, но всё же это профессия. Сюда входят и технические писатели, и "простые", и многие журналисты.
Писатель - тоже профессия, но более узкая. Когда надо и ещё сузить - возникает технический писатель.
Окончивший Литинститут совершенно необязательно талантлив, кстати.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: VFG 
Дата:   18-01-07 09:35

>> Окончивший Литинститут совершенно необязательно талантлив, кстати.

...как и не окончивший его _писатель_.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: Тигра 
Дата:   18-01-07 09:40

Ну конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: VFG 
Дата:   18-01-07 09:43

Отсюда следует, что посыл: "Писатель - это вроде как талант" - неверен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: adanet 
Дата:   18-01-07 10:38

Ленока, бесполезно ломиться в открытую дверь и догонять ушедший поезд.
Уже более 5 лет все объявления на job.ru и прочих местах поиска работы содержат вакансии только на техписателей (и даже техписов - и аббревиатура, увы, занята:)...). С новыми названиями велосипеда Вы просто не найдёте работы.

И, простие ещё раз, но Вы явно не представляете, о чём говорите. Ни "втор", ни "перв" тут просто не в кассу, это бузина не из нашего огорода. В отличие от писателя-литератора тех_писатель пишет для обеспечения тех_процесса, в ходе этого самого тех_процесса и в соответствии с тех_нологией. (Порой даже пишет в издательской системе ТеХ, тогда он ТеХписатель:)...)
Нередко выступая в качестве переводчика с языка тех_ нарей на языки потребителей разных категорий.
Главное же - пишет он не личное, как кустарь-литератор, а безличное, как станок или учёный, и чем безличнее - тем лучше. Не то, что хочется, а то, что нужно. И от того, что часто приходится как раз описывать "перв" - то, что раньше вообще никем никак описано не было - отнюдь не вдохновляет. ("Вот мы тут соорудили - теперь вы опишите, как оно работает, чтобы мы сами это поняли").

Кстати, ближе всего к этому из традиционного литераторства, видимо, работа (невысокопоставленного) журналиста, который тоже пишет репортажи не о том, о чём хочется, а о том, куда редактор послал. И тоже 80% времени тратит на добычу информации (вытягивание её клещами из разработчика:)...).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: adanet 
Дата:   18-01-07 10:43

>Почему "ш"? Snorkeling ведь?

Потому, что шноркель придумали немецкие подводники, топившие этих самых англичан ещё в Первую мировую. Так что нам нет нужды заимствовать искажённый термин, когда мы давным-давно от немцев знаем оригинальный.

>Сноркелинг, конечно.

Вот Вам и "конечно" :).

===========================

Большая советская энциклопедия
Шноркель
(от нем. Schnörkel, буквально - завиток), специальное устройство на подводной лодке, позволяющее ей передвигаться в подводном положении с помощью двигателей внутреннего сгорания (дизелей) и производить зарядку аккумуляторных батарей, не всплывая на поверхность. Ш. представляет собой сдвоенную трубу (длина около 10 м, диаметр 30-40 см),которая может подниматься. При нахождении лодки на глубине Ш. несколько возвышается над поверхностью воды. Один канал Ш. служит для подачи свежего воздуха, другой - для выхода отработанных газов. Особые клапаны Ш. предотвращают попадание воды в дизели при волнении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: Тигра 
Дата:   18-01-07 12:03

> Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата: 18-01-07 09:43

> Отсюда следует, что посыл: "Писатель - это вроде как талант" - неверен.

Но ведь там я не излагала своё мнение, потому и "вроде как". Там речь шла о том, почему, как мне кажется, профессия после института именуется литератором, а не писателем.

При этом ещё такой момент: писателями всё же обычно называют тех, кому талант хотя бы желательно было иметь. А литератор может быть и совсем по другой части, где способности пригодятся, а высокого таланта не нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: VFG 
Дата:   18-01-07 12:29

>>писателями всё же обычно называют тех, кому талант хотя бы желательно было иметь. А литератор может быть и совсем по другой части, где способности пригодятся, а высокого таланта не нужно.

И все равно не соглашусь. Для меня лично литератор - это писатель с дипломом, только и всего. Или, если хотите, - писатель по профессии. Талант же - а еще более того, его оценка - довольно-таки расплывчатое (и субъективно оцениваемое) понятие.

Вот приведенный в моем первом примере Евтушенко лично мне представляется неталантливым (и до и после его становления литератором). То есть я его оцениваю как профессионального писателя, не обладающего талантом писательства.

А если вспомнить, что талант - это "выдающиеся природные способности", то и ничего особенного. Можно быть просто способным писателем - без _выдающихся_ способностей. Середнячком, так сказать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: Тигра 
Дата:   18-01-07 13:15

Да я же не спорю про талант. Видать, никак не удаётся мне правильно свою мысль выразить.
Но вот что литератор - обязательно с дипломом, не соглашусь никак. Пора лезть в словари.

Уже в другую сторону: я обычно понимаю по-разному талант и способности. Для меня между ними есть разница в количестве, которая даёт новое качество.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: Ленока 
Дата:   18-01-07 13:42

Аданету:

Да уж понял. Пошарил в интернете, поговорил с людями разными ... Приживается в голове.


(матерясь и спотыкаясь, тащит очередные обломки на кладбище стереотипов)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "технический дайвер"
Автор: Тигра 
Дата:   18-01-07 22:09

> Кстати, ближе всего к этому из традиционного литераторства, видимо, работа (невысокопоставленного) журналиста, который тоже пишет репортажи не о том, о чём хочется, а о том, куда редактор послал. И тоже 80% времени тратит на добычу информации (вытягивание её клещами из разработчика:)...).

А ещё ближе - писание передовиц в "Правде" советского периода: точно знать требования заказчика, писать совершенно безлично, авторства не проявлять, близко к сердцу не принимать, пользоваться готовыми блоками, знакомыми читателям, ничем не удивлять.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед