Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Рукописи не горят, но ветшают
Автор: Башмак 
Дата:   15-01-07 14:19

Недавно от чего-то зашел на антифоменковский сайт. Мне кажется, все тезисы Фоменки получили отпор специалистов-историков, но опровержение одного аргумента прошло мимо меня. Вопрос: каким образом до нас дошли довольно объемные античные письменные источники? Кто переписывал их в течении более, чем двух тысяч лет? Монахи, вроде, не должны бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рукописи не горят, но ветшают
Автор: adanet 
Дата:   15-01-07 14:40

Откуда 2 000?

От формального падения Западного Рима - 1 500, от формального падения Рима Восточного (т.н. Византии) - 500.
Библиотеки и архивы (вкл. Александрийскую, но не ограничиваясь ею) работали и после этих дат.

Монахи, вроде, не должны бы.

Почему не должны? Монахи, они разные были - в разное время в разных странах. Теологи вовсю изучали Аристотеля и Платона, и не их одних.
Да и светские варварские императоры - всякие там Карлы Великие - не раз и не два пытались восстановить Рим, в обязательный комплект чего входил сбор и переписывание античных рукописей (Предвозрождений в Европе было несколько в разных местах).

Вообще же у каждого документа своя история: многое, скажем, переписали и перевели арабы и персы, потом переводили обратно. Что-то нашли археологи. Что-то завалялось в архивах. Что-то обильно цитировали более поздние авторы.

Статистика, в общем: когда толпа бежит на пулемёт, кто-то добегает :(.

Не знаю, что Вы понимаете под "объёмными" источниками, но в целом до нас дошёл НИЧТОЖНЫЙ процент античной литературы. Вы только представьте, сколько было написано за примерно тысячу лет поголовной грамотности...
Даже от чтимых во все времена и активно переписываемых монахами Аристотеля и т.п. дошло не всё. А от многих величайших вообще ничего - ни от Архимеда, ни от Пифагора...

Да, а египетские источники Вы относите к античным? А шумеро-вавилонские? Уж там-то всё очевидно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рукописи не горят, но ветшают
Автор: *volopo 
Дата:   15-01-07 15:12

>Монахи, вроде, не должны бы.

Они и переписывали. См. У.Эко "Имя розы".


>А от многих величайших вообще ничего - ни от Архимеда, ни от Пифагора...

Ну, это вы зря.
От Архимеда осталось довольно много: http://math.ru/lib/378
С Пифагором, конечно, сложнее. Он личность полулегендарная...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рукописи не горят, но ветшают
Автор: Башмак 
Дата:   16-01-07 09:00

>Откуда 2 000?
До Платона,Аристотеля - более 2000 лет
>Библиотеки и архивы (вкл. Александрийскую, но не ограничиваясь ею)
И много их осталось (на примере Александрийской)?
>Вообще же у каждого документа своя история
У античных источников (кроме эпиграфики и т.п.) история начинается поздно, если Постников не врет: "Аналогично дело обстоит и с греческими классиками. Платон был фактически неизвестен гуманистам до 1482 г., когда Фичино опубликовал латинский перевод его диалогов. Однако, несмотря на многочисленные требования друзей и издателей, Фичнно никому не
показывал греческих оригиналов, а после его смерти они пропали бесследно."
>что Вы понимаете под "объёмными" источниками
Конечно,сохранилось мало (относительно того, что было), но изданный у нас Платон - 4 тома по 400-600 страниц. Представляю, сколько стоит переписать это, да не абы как, а, подчас, каллиграфически, раскрашивая буквицы и пр.
>поголовной грамотности
_поголовной_ ?!
>Они и переписывали. См. У.Эко "Имя розы".
Описанная у Эко библиотека, похоже, уникальна - не даром поработать туда съезжались монахи со всей Европы. Но показанная работы по переписыванию рукописей явно не достаточна для сохранения всех материалов. Кстати, она сгорела и главный герой считал потерю невосполнимой.
Опять Постников:
"Во-вторых, как под внешним давлением официальных властей, так и по своим внутренним убеждениям монахи-переписчики должны были сосредоточить свое внимание на книгах божественного содержания. На звание коллекционеров языческих и вольнодумных текстов монахи очень и очень плохие кандидаты. Но тогда спрашивается, кто же переписывал (и не раз, и не два) атеистическую поэму Лукреция Кара «О природе вещей?» Историки утверждают, что сохранилась записка (?) Цицерона от 15 марта 44 г. до н.э., возможно, относящаяся к убийству Цезаря: «Поздравляю тебя, радуюсь за тебя… хочу знать, что ты делаешь и что происходит». Не странно ли, что эту записку тоже добросовестно переписывали столетиями благочестивые монахи?"

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед