Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Негласное указание
Автор: sad 
Дата:   06-01-07 18:29

Кажется, уже все теле- и радиоканалы в очередной раз порадовали нас тем, что сегодня милиции в очередной же раз дано негласное указание лояльно относиться к пьяным.

Какое же оно негласное, когда о нём вовсю голосят все, кому не лень?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: macondo 
Дата:   06-01-07 19:26

Не милиция же голосит.
Никто ведь не удивляется, что секретные (негласные) протоколы к пакту М-Р теперь во всех учебниках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: протоколы к пакту М-Р
Автор: sad 
Дата:   06-01-07 20:41

To: macondo

Как технарь, всю дореволюционную жизнь проработавший в "ящиках", могу уточнить: любая степень закрытости информации уточняется временнЫм периодом. "Можно недолго обманывать многих; можно долго обманывать немногих" - и т.п.

Извините за занудство, но хохма-то как раз в том, что о негласном указании голосят СРАЗУ! Сводя, натурально, всю негласность на нет. Да и был ли мальчик?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: macondo 
Дата:   06-01-07 21:46

Да где ж тут хохма?
Бывает официальная бумага, с номером, подписью и печатью, их даже помещают на сайтах продвинутых ведомств. А бывает всяческое ДСП и разных прочих степеней секретности, которое не помещают на своих сайтах даже самые проджвинутые ведомства.
С другой стороны, многие документы на этих сайтах не пользуются ни малейшей популярностью, в то время как ДСП расходятся, как горячие пирожки за 10 коп.
Определение "негласное" означает всего-навсего, что указание было не для сайта продвинутого ведомства, и потому определение вполне корректно. А уж скорость, с которой такое указание становится известной общественности, зависит не столько от степени его секретности, сколько от интереса к нему этой самой общественности.
Любой каприз за наши деньги - и алчные журналисты немедленно делятся своим инсайдом с градом и миром.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: sad 
Дата:   07-01-07 07:46

To: macondo

Сдается мне, что все же дело в сладости именно запретного плода. Потому в свое время и учудили такой анекдот, как издание миллионным тиражом "секретного" доклада Хрущева на ХХ съезде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: Тигра 
Дата:   07-01-07 10:41

Это когда его издали? В 56-м не издавали. И ещё очень много лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: sad 
Дата:   07-01-07 13:19

Тогда же и издали, сразу. "Только для членов партии".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: Тигра 
Дата:   07-01-07 13:42

По-моему вы ошибаетесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: Тигра 
Дата:   07-01-07 14:04

"В феврале 1956 на 20-м съезде КПСС Хрущев сделал доклад о «культе личности» Сталина. Он критиковал диктаторские методы сталинского управления, упоминал о его просчетах в годы войны, о нарушениях принципов коллективности партийного руководства. КПСС публично отказалась от реализации идеи установления вооруженным путем диктатуры пролетариата, впервые был озвучен тезис о мирном сосуществовании двух социальных систем (социализма и капитализма). Хотя осуждающая сталинизм часть доклада не была опубликована, предназначаясь только для членов партии, текст ее вскоре стал известен и подорвал авторитет режима".

И ещё историческая справка:
". XX съезд КПСС состоялся 14-25 февраля 1956 г. Его работа проходила в Москве в Большом Кремлевском дворце. Доклад Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущева "О культе личности и его последствиях" был заслушан делегатами съезда на утреннем закрытом заседании 25 февраля 1956 г.
Предложение о проведении закрытого заседания съезда и выступлении на нем Н. С. Хрущева с докладом "О культе личности и его последствиях" было выдвинуто Президиумом ЦК КПСС 13 февраля 1956 г. В тот же день состоялся Пленум ЦК КПСС, который принял это предложение.
Ход закрытого заседания съезда не стенографировался. После окончания доклада было решено прений по нему не открывать. По предложению Н. А. Булганина, председательствовавшего на этом заседании, Съезд единогласно принял постановление "О культе личности и его последствиях", которое было опубликовано в печати, а также постановление о рассылке текста доклада партийным организациям без опубликования его в открытой печати.
1 марта 1956 г. текст доклада, предназначенный для направления партийным организациям, был разослан с запиской Н. С. Хрущева членам и кандидатам в члены Президиума, секретарям ЦК КПСС. В этом тексте была сделана небольшая стилистическая и редакторская правка: даны ссылки на произведения К. Маркса, Ф. Энгельса, В. И. Ленина и другие цитируемые источники, уточнены даты принятия отдельных документов, включены отступления докладчика от заранее подготовленного текста, отмечена реакция делегатов на те или иные положения доклада.
5 марта 1956 г. Президиум ЦК КПСС принял постановление "Об ознакомлении с докладом тов. Хрущева Н. С. "О культе личности и его последствиях" на XX съезде КПСС". В нем указывалось: "1. Предложить обкомам, крайкомам и ЦК компартий союзных республик ознакомить с докладом тов. Хрущева Н. С. "О культе личности и его последствиях" на XX съезде КПСС всех коммунистов и комсомольцев, а также беспартийный актив рабочих, служащих и колхозников. 2. Доклад тов. Хрущева разослать партийным организациям с грифом "не для печати", сняв с брошюры гриф "строго секретно". В соответствии с этим постановлением доклад зачитывался на собраниях всех партийных и комсомольских организаций".

Итак, доклад был разослан для ознакомления по парторганизациям, на руки членам партии он не выдавался, только зачитывался вслух на закрытых собраниях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: sad 
Дата:   07-01-07 18:15

To: Тигра

Что-то я не пойму: Вы протестуете или меня поддерживаете? "Что знают двое - знает и свинья" - доклад разослан (кто их считал?) партийным организациям = зачитывался вслух миллионам и миллионам - и это называется "не публиковался"?!. Глубокоуважаемая Тигра, у семейства кошачьих, судя по всему, своя, отдельная логика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: Тигра 
Дата:   07-01-07 23:03

Да я же не говорю, что о докладе никто не знал. Я говорю, что его печатный текст не был доступен, а из ваших слов "издание миллионным тиражом" можно было сделать вывод о том, что он был опубликован и свободно доступен.
Зачитанный вслух на закрытом собрании - это не опубликованный. Так я понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: GalyaA 
Дата:   08-01-07 00:33

Логично, Тигра. Зачитанный вслух на закрытом собрании не значит опубликованный, а значит оглашенный среди избранных лиц.

Ответить на это сообщение
 
 Re: это не опубликованный
Автор: sad 
Дата:   08-01-07 13:05

To: Тигра
To: GalyaA

Да слышен ли Вам корень слова "опубликованный"?!

>его печатный текст не был доступен

- а на сильно закрытых партсобраниях зачитывали-то что? Единственный экземпляр рукописной стенограммы?

>Да я же не говорю, что о докладе никто не знал

Знать "о докладе" (то есть только о том, что доклад имел место быть) и выслушать доклад - не одно и то же.

>среди избранных лиц

Не многовато ли "избранных"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: Тигра 
Дата:   08-01-07 13:14

Возражения не по существу.

Именно зачитывали текст на собраниях. Взять его с собой домой, например, было нельзя. В библиотеке или даже в райкоме или ещё где-то его тоже нельзя было взять почитать (не только домой, даже там нельзя было). Его прочли один раз на собрании. Разве это можно назвать публикацией?

> Знать "о докладе" (то есть только о том, что доклад имел место быть) и выслушать доклад - не одно и то же.

Конечно, не одно и тоже. А разве я сказала, что это одно и то же? Или я где-то сказала, что о нём только знали, но его не прочли на собраниях? Опять: такое выслушивание не означает, что доклад опубликован.

Судить о значении слова по корню - занятие неблагодарное. Например, я выхожу на площадь и там публично заявляю что-то публике. Делаю какую-то информацию публичной. Но вот опубликованной она от этого не становится, хотя корень один.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: GalyaA 
Дата:   08-01-07 16:52

А если я выйду на Красную площадь и что-нибудь там громогласно произнесу, если не стану добычей стражей порядка, вряд ли кто-то меня услышит... Впрочем, если я опубликую некоторый текст в какой-нибудь одной газете, то это будет опубликовано, но можно ли верить, что мою статью прочитает хотя бы половина подписчиков, а также несколько примкнувших к ним покупателей, купивших этот номер в ларьке? И уж понятно, что распродается далеко не весь тираж...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: Gapоn 
Дата:   08-01-07 17:23

Как-то всех повело на конкретику... Мол, "гласность" - орём, "публикация" - непременно печатное.

А чего сделали 25.08.68 "Семеро смелых", молча стоя 10 минут с плакатом? И что значит "публичное распространение клеветы на..."?

(А изначальное "негласное указание" всегда было "устным распоряжением", только иногда дублируемым ведомственным циркуляром).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: GalyaA 
Дата:   08-01-07 17:34

Странно, а для защиты, например, нужны были и есть именно опубликованные в буквальном смысле статьи, то есть не устно заявленные, а вполне себе печатно напечатанные, и желательно в нормальных изданиях, не самиздат и не устное выступление.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: Gapоn 
Дата:   08-01-07 18:03

Сударыня, это - "не в дугу"! А плотники на Руси завсегда лоб ремешком перетягивали.... просто, чтоб волосы не мешали работать. У каждого монастыря - свой устав.
Требование ВАКа рождено в до-компьютерную эпоху. Скоро диск и дисплей приравняют к "публикации" в печати, а потом и вовсе текст отомрет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: Тигра 
Дата:   08-01-07 21:17

И опять началась путаница с корнями. Сделать публичным и опубликовать - разные понятия, хотя корень у слов общий.
Достаточно вспомнить, что сделаться публичной женщиной - вовсе не означает опубликоваться в газете или даже быть заслушанной на закрытом партсобрании. Разве что ну очень закрытом.

Ответить на это сообщение
 
 Партарифметика
Автор: adanet 
Дата:   09-01-07 12:43

Для зачитывания на партсобраниях миллионый тираж - явный перегиб. Тогда члнов КПСС было (не путать с концоми брежневской эпохи) всего несколько миллионов. Собрать на важное партсобрание несколько сот человек - дело совершенно обычное, как экс-партсекретарь говорю. ;) Собрания проводились не одновременно по всей стране в единый час, вовсе даже наоборот. Зачитал секретарь партбюро - сдал секретный экземпляр в горком, повёз его (экземпляр, не секретаря) спецкурьер дальше, на другой завод, на другое собрание.

В результате каждый бумажный экземпляр заслушало минимум несколько тысяч человек. Т.е. тысячи отпечатанных экземпляров должно было хватить за глаза с запасом, с учётом отдалённых стойбищ и погранзастав. Скорее всего тираж был несколько сотень...

Ответить на это сообщение
 
 "Негласное указание" всегда умрет в гласности!
Автор: Gapоn 
Дата:   09-01-07 13:03

Ну?! Важно ли определять тираж как "достаточный" или нет? О чем спорим?!

Были секретутки-машинистки, была естественная "утечка инф-и" для друзей и близких, напр., для беспартийного "актива"...
Были моментальные публикации в западной прессе (вопрос качества и идентичности здесь рассматривать нелепо), были сообщения "вражеских" радиостанций...

Т.о. "секретный доклад персека" был и опубликован, и стал публичным, сиречь "гласным", точнее - "огласованным". Какое время - такие и бирючи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: Тигра 
Дата:   09-01-07 13:23

Был опубликован за границей - не спорю, был. В СССР же - не был.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: adanet 
Дата:   09-01-07 16:18

О чём спор? Забыли как правильно двоемыслить? ;)

Только официальная публикация имеет значение, всё остальное - происки. На опубликованную публикацию можно ссылаться, она - аргумент в идеологическом споре, а на всё остальное сослаться нельзя, будь оно хоть трижды общеизвестно. Общеизвестность без публикации в дело не подошьёшь. Получишь сразу и за разглашение общеизвестного, но секретного, и за искажение и извращение (а без официального текста любая ссылка и любое самостоятельное толкование будет извращением по определению).

Соответственно, публичность без публикации - средство не допустить серьёзной дискуссии по докладу. В те времена крайне эффективное.
=============================
"- Усы, лапы и хвост - вот мои аргументы!
- А у Вас, простите, печать на хвосте есть? А усы и подделать можно..."
©

Ответить на это сообщение
 
 Негласное указание не всегда указуемо...
Автор: Gapоn 
Дата:   09-01-07 16:40

Увы, с этим приходится полностью соглашаться! Но это уже не языковая проблема, а социальная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Негласное указание
Автор: Тигра 
Дата:   09-01-07 23:56

Это-то ясно. Хрущёвым было принято решение сделать известным содержание доклада.

Я же не о том. Я о значении слова.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед