Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Это - Первый!
Автор: sad 
Дата:   03-01-07 09:19

Несколько минут назад, на Самом Первом радиоканале - анонс: "...передача о животных. Не всё же о людях!.."

Похоже, на Первом людей причисляют к растениям. Или (как стебался какой-то деятель шоу-бизнеса) грибам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: *мираж 
Дата:   03-01-07 21:07

Курёхин. Он был талантлив.

Ответить на это сообщение
 
 Это - Первый! И ему...
Автор: sad 
Дата:   04-01-07 20:17

А Васька слушает, да ест...
Кто там что говорил об "общественном мониторинге"?..
Или подождем четырнадцатого? Когда "Всё-всё-всё. Ни-ни-ни!.."
А пока - всё то же самое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Egoritch 
Дата:   06-01-07 08:34

А мне, кстати, нравится, что на Первом людей как минимум не к животным причисляют. Это немного вдохновляет:)

Ответить на это сообщение
 
 Мать оплатит за проезд
Автор: sad 
Дата:   06-02-07 21:30

Ну ладно бы в трамвае - там и не такое услышишь. Но в программе "Время"...

Ответить на это сообщение
 
 О том не подозревала
Автор: sad 
Дата:   28-02-07 06:44

Минут пятнадцать назад.
Поздравления актрисе Васильевой.
Эфир не прямой, "видиморолик" монтировали загодя. И тем не менее Первый сумел-таки порадовать телезрителей тем, что актриса в отрочестве (юности?)

"О том, что такое песни во дворе под гитару, даже не подозревала".

PS
Начинаю подозревать Первый о том, что для него язык не имеет роли. И не играет значения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Zanoza 
Дата:   01-03-07 04:13


<Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-01-07 09:19

Несколько минут назад, на Самом Первом радиоканале - анонс: "...передача о животных. Не всё же о людях!.." >

Да, конечно, есть животные без чувства юмора. Это одно из опредляющих человеческих качеств.

<Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-02-07 06:44

Минут пятнадцать назад.
Поздравления актрисе Васильевой.
Эфир не прямой, "видиморолик" монтировали загодя. И тем не менее Первый сумел-таки порадовать телезрителей тем, что актриса в отрочестве (юности?)

"О том, что такое песни во дворе под гитару, даже не подозревала".>

О какой теперь ошибке заявляет автор темы, я даже и не подозреваю. Просто боюсь подумать. Если в теме "Устойчивые ошибки" отсутствовали конкретные примеры, то теперь отсутствует вывод, поясняющий - что именно, какой норматив нарушила имевшая несчастье сказать, будто и не подозревала о том, что такое песни во дворе под гитару - в смысле, что не подозревала о существовании такого факта - дворовых песен под гитару.

Ответить на это сообщение
 
 На Первом оговорок не бывает, Сэд!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   01-03-07 09:08

Ту Zanoza

Сударыня Вы наша, кровожадненькая! Сэд лепит инф-ю по принципу sapienty sat (слово такое, даже два)..

Давайте вместе "подозревать", что песни под гитару - не песни! А "дворовые" там, видимо, - девки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: sapienti одно, sapienty - им другое.
Автор: Тигра 
Дата:   01-03-07 09:34

Одним, которые очень сапиенс, одно сат, другим - другое.

"Подозревать о чём-то" - допустимый вариант, sad.

Ответить на это сообщение
 
 Опа!
Автор: sad 
Дата:   01-03-07 10:44

Тигра, при всем (без иронии) уважении к Вам, помимо собственно утверждения хотелось бы услышать и обоснование оного.
Пока, как водится, ссылка на авторитеты:

Ушаков:
ПОДОЗРЕВАТЬ, подозреваю, подозреваешь, несов.
1. кого-что. Предполагать виновность кого-н., догадываться о предосудительности чьих-н. намерений, действий, поступков. Подозревать кого-н. в измене.
2. без доп. Предполагать, думать. Я подозреваю, что она зла, как моська. Тургенев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Helena 
Дата:   01-03-07 10:49

sad, при всем уважении к Вам (тоже без иронии) - даю ссылку на авторитеты:
Д.Э. Розенталь. "Управление в русском языке".:
Подозревать кого-л. в чем и о чем.
1. в чем (иметь подозрение против кого-л.) Подозревать в обмане. ...
2. о чем (предполагать, догадываться). Дубов и не подозревал о сложных Морозкиных переживаниях (Фадеев).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Тигра 
Дата:   01-03-07 10:53

Sad, я в четырёхтомном посмотрела.
Там даны два основных значения. Первое: переходный глагол, предполагать виновность кого-либо в чём-либо.
Второе: (также о чём или с придаточным дополнительным) предполагать, догадываться.
Приведён пример из Фадеева ("Дубов и не подозревал о сложных Морозкиных переживаниях").

Ответить на это сообщение
 
 Внушает
Автор: sad 
Дата:   01-03-07 11:32

Helena,
конечно же, ссылка увесистая (на Розенталя. Фадеев для меня авторитетом никогда не был).

Но не лезет в меня этот вариант. Корень "зрить" мешает. Даже самая примитивная этимология дает перевод с русского на русский "подозревать" - "почти уже видеть". Ну не могу я "видеть о <...>", и никто не может.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Helena 
Дата:   01-03-07 11:40

Я сама не люблю, когда отовсюду выскакивает это "о ..."; да и то, что мы с Тигрой в разных справочниках обнаружили один и тот же пример, - настораживает :)
Однако к Розенталю отношусь с пиететом еще с тех пор, как слушала его лекции по стилистике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: sad 
Дата:   01-03-07 11:54

Helena, Тигра,

я бесконечно уважаю Розенталя за его мастерство, за его знания, за умение этими знаниями пользоваться на благо человечеству, за способность проделать огромную работу - и подозреваю, что не упомянул еще о многом из того, что необходимо для создания такого справочника.

И есть у меня подозрение, что умение "блюсти политес" - в том же ряду. Плетью обуха не перешибешь. Не расшаркаешься в нужный момент перед "классиком" - и все труды прахом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Тигра 
Дата:   01-03-07 12:08

Фадеев не из Розенталя, из четырёхтомного словаря русского языка.

Только Фадеев сам по себе меня бы тоже не слишком-то убедил. Но я не думаю, что такое употребление вошло в словарь благодаря только Фадееву.

Сперва я с разгону согласилась с вами. Потом засомневалась. Потом пошла к словарю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Helena 
Дата:   01-03-07 13:25

Я честно попыталась перестроить предложение (из Фадеева) без "о". Как-то плохо получается. М.б., получится позже. Сейчас я здесь урывками, в порядке отдыха от занудной работы.

Ответить на это сообщение
 
 Легко
Автор: sad 
Дата:   01-03-07 13:28

Да тут и перестраивать-то нечего. Заменить "подозревал" на "догадывался" - и вся любовь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Helena 
Дата:   01-03-07 13:37

Не-е, я пыталась "подозрения" оставить... :)

Ответить на это сообщение
 
 Оправдать, но...
Автор: sad 
Дата:   01-03-07 14:25

И кого же Вы хотите оставить в подозрении?

Ответить на это сообщение
 
 Перемудрили...
Автор: adanet 
Дата:   01-03-07 14:30

Фадеев, Розенталь...

Неужели никто из вас никогда не слыхивал преобычнейшую русскую фразу:"Я (он, ты, некто) об этом и не подозревал"???

Ответить на это сообщение
 
 &#161;Ojo!
Автор: sad 
Дата:   01-03-07 15:09

adanet сказал:
>
> Неужели никто из вас никогда не слыхивал преобычнейшую
> русскую фразу...

adanet, среди всеми слыханых преобычнейших русских фраз есть и такие, что ни в какие ворота... То есть не то что написать, а и сказать-то при дамах...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Саид 
Дата:   01-03-07 15:10

Если бы было "О песнях во дворе под гитару даже не подозревала", то вроде и ничего. Но так смысл получается несколько иной. А оригинал кажется перегруженным каким-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Zanoza 
Дата:   02-03-07 03:11

sad, Вы какое издание Ушакова цитируете? И как называется этот словарь? "... живого великорусского языка"?:)

Из Ожегова: "Подозревать... 2)предполагать..."

Но предполагать - так же, как и предполагаться ("Подозреваться... 2)предполагаться о чём-нибудь нежалательным" - тоже см. ТС Ожегова,1992=1994=1996) - можно/может не только что-либо, но и о чем-либо. И думать тоже можно (а иногда и нужно), не только ЧТО говоришь, но и О ЧЁМ, и даже ЗАЧЕМ, хотя в словаре - "о ком-чем,.. на кого-что", но это не значит, что другие вар. невозможны.
Подозревать о том, что такое неумение пользоваться словарями, можно. А в приведённом примере sad есть некорректность, но вовсе дело не в "о том, что".

Нет никаких оснований считать выражение "Об этом (том, что..) не подозревал" - ошибкой.
sad, никак не мог согласится со словарями по поводу равноценности "тем более" и "тем более что". Была уверена, что сечас Вы, sad, будете к ним обращаться, не допуская вариативности, которую вовсе не исключают словари - просто невозможно отразить все вар. (и это сообщ. я вчера ещё написала, но мне хотелось убедится, что сейчас Вы, sad, броситесь за поддержкой к "доступным" Вам словарям).

А кроме шуток - примеры:
Подозревала (что?) такую возможность. Не подозревала о такой возможности. Не подозревала (о том - по умолчанию), что он такой умник. Я, конечно, подозревала о том, что они не слишком умны.

<Начинаю подозревать Первый о том, что для него язык не имеет роли. И не играет значения.>

Может, "Первый" и не дружит с р.языком, но приведенные sad примеры - не аргумент!

-----
to Gapon!

"Дворовые девки" устарели (или приобрели другое значение? - мужикам видней!), в отличие от дворовых песен, которые всё еще звучат, хотя и не во всех дворах, и не всегда во дворах - была такая телепередача "В нашу гавань заходили корабли", хотя и не на Первом.

Ответить на это сообщение
 
 Это переодетые чебурашки были!
Автор: Gapоn 
Дата:   02-03-07 09:47

Была! Точнее - бывала, начав с радио. Благополучно скончалась как всё искусственное. И слава богу! Успенский может теперь больше времени потратить на борьбу за чебурашистые копирайты. А Э.Филину и вовсе не жаль, жаль покойницу Киру Смирнову с ее ушедшими шедеврами...

Дворовые песни таки живут, но уже не в виде "Мурки" и "В нашу гавань заходили корабли", а - чаще всего - на свои неумелые рифмы и на стихи замечательных поэтов, что я не могу не приветствовать. И кухни продолжают функционировать в этом направлении... Всё нормально, только отсекается всё это перед входом в Останкино... Но это уже - проблема иного рода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   02-03-07 13:31

Допускаю версию, что sad к смысловому наполнению (1)*, проявленному работой над жизненным контекстом сырьевой фразы (2)**, терминам действия «догадываться» и «подозревать» отказывает в применимости, в чём с ним был бы в таком случае солидарен.
То есть здесь дефект не столько в управлении, сколько в лексике.
Невозможно ни догадываться о чём-то, ни подозревать того-чего, в том-о том, что никогда не было известным. Можно только предполагать (но не подозревать) о возможности сочетания двора, компании, гитары и песен.

Предположений относительно изыскиваемой истинной сущности предмета, явления может быть несколько, и все они могут рассматриваться равно нейтрально. Предположения строятся осознанно на однородном континууме, это фантазии и плоды работы воображения.

Подозрение же может быть одно или их может быть несколько, но все они будут сомнительными (а) альтернативами (+б) и контрой уже имеющемуся «официальному», декларируемому или демонстрируемому статусу, направлению, содержанию. Кроме того, подозрению присущи, по крайней мере – в начальной стадии, скрытность, таинство и т. п. Подозрения строятся интуицией на инициированных, инспирированных дислокациях гармонии и далее передаются эстафетой рассудку.
-----------------------
(1)* =«Я не знала городского обычая петь во дворе песни под гитару»
(2)** = «О том, что такое песни во дворе под гитару, даже не подозревала»
===============================
Написанное выше не следует воспринимать в качестве призыва к радикальному педантизму. Так себе, просто зарисовка «по ходу», imho. sad на что-то намекал, ****** ногой качал... Все мы невольно импровизируем в речи и семантически флуктуируем, что, собственно, и вызывает мутации. Только все мы проявляем тогда озабоченность и настороженность, когда эти флуктуации льются с небес, с Олимпа, типа... Только и всего.
А самый-самый первый вперёд летит, и нет у него времени на оговорочные обороты, всё расписано по секундам, время – деньги. Бедная Катя вынуждена выражать этот бренд, приветствуя телезрителей на бегу в брендовой же программе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Zanoza 
Дата:   02-03-07 23:30

to Gapon

"Гавань" не скончалась. Телепередачи нет, хотя планируется возобновить. "Гавань" по-прежнему пользуется успехом у "интеллигенции в стоптанных ботинках" (так в свое время выразился Чубайс) и собирае аншлаги. В ноябре или декабре был потрясающий концерт в Политихническом - зрители подевали хором! Было полно молодёжи и вроде меня, и моложе - до 20-ти.

Если кому "Гавань" не по нутру, тоже ничего, если она возродится - будет повод покритиковать ошибки в речи Э.Филиной и Успенского. Полагаю, что передачу закрыли не из-за этих ошибок.

Некто x-o1ms меня заинтриговал своей "работой" и смылся. Меня очень стали интересовать языковые ошибки в СМИ, в т.ч. и на телевидении, но не придуманные (умышленно или по недомыслию "искателя" этих ошибок), а реальные и исходящие от лиц, которые представляют СМИ, получают зарплату за то, что знакомят мир не только с информацией, но и с тем, как она изложена - а, значит, со своей грамотностью или безграмотностью. Речь "персонажей" - например, людей, остановленных на улице убийственным вопросом: "Что такое смысл жизни?" - меня не очень интересует. Ведь, если sad клевещет на Первый канал ТВ на этом форуме, это не значит, что клеветниками яляются лица, создавшие и курирующие "Грамотей". Также и телевидение не несет ответственности за язык бабушки, шевствующей в "полуклинику", или актрисы, даже, если бы ошибка о которой идёт речь, была бы реальной, а не надуманной.
Только вот штука какая, если бы условная "бабушка" публично бы оклеветала кого-нибудь, то СМИ (любое) имело бы шанс быть привлечено к ответственности.
Так что поаккуратней с необоснаванными заявлениями об "ошибках", хотя столь бездоказательные (как в данном примере ) и на клевету не тянут - так, всего лишь бабулина сплетня, причём уже не первая.

Ответить на это сообщение
 
 Это я не понял, простите!
Автор: Gapоn 
Дата:   03-03-07 00:23

(Мне адресовали, я и прочел всё как дурак...)

Сударыня, что Вы поведать-то хотели? И чем я могу помочь или ответить?! Нравится Вам ходить в стоптанной шузне и в чубайсах в Политех строем - разрешаю.

Сэду - не начальник. На ТВ плюю, извините, даже на канал № 1. Ошибки делаю, как все, - без охвата ими многомиллионной аудитории, т.е безвредно.

Даю бесплатный совет: с Вашим "Некто x-o1ms меня заинтриговал" кооптируйтесь с Абрамовной, ждущей таинственное "Сидиров-Рабинович-Удав Каа"! Там тоже какие-то заморочки с "ящиком"; будете парой в дозор ходить... И вам хорошо, и мне спокойно за наше ТВ станет. Удачи Вам!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: ne znatok 
Дата:   03-03-07 00:52

LOL

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Тигра 
Дата:   03-03-07 02:02

Бабушка, шефствующая над поликлиникой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Саид 
Дата:   03-03-07 02:09

"Шёвшая" там была. Только торжественно. Поэтому — "шёвствующая".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Zanoza 
Дата:   03-03-07 03:42

To Тигара и Саид

Ошибки делаю. В на форумских сообщениях.
Могу ваши поискать.

To Gapon

Я сказала то, что сказала. Не поняли? Ну что же поделать, перебьюсь без Вашего понимания.
Тем не менее, буду благодарна за данные об ошибках в СМИ, но - об ошибках, а не за результаты чьего-либо восприятия, которые не содержат никаких аргументов и противоречат здравому смыслу, который так некстати был помянут моим завравшимся оппонентом в теме "Устойчивые ошибки".

Ответить на это сообщение
 
 Это - не Первый! Это - не царь!
Автор: Gapоn 
Дата:   03-03-07 10:46

Ну, вот опять, загадочная Вы наша... Разрешили и тут же напрягли.

Дайте ж уже уж "Регламент ошибок" в студию же ж! Хоть в разрешительном духе царя-реформатора... Опять же "здравый смысл" надо бы хоть какими-то рамками ограничить!

Иначе опять же все полезут со своим "восприятием" (я их знаю, они - такие!).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Саид 
Дата:   03-03-07 18:05

Поверьте, Zanoza, по крайней мере в моём последнем посте — только беззлобное подтрунивание, никакой язвительности. Но чес-слово, абсолютно не хочется разбираться, кто прав, кто виноват, когда пост кого-нибудь из оппонентов не помещается на экране. В общем, не принимайте всё так близко к сердцу, пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Zanoza 
Дата:   04-03-07 02:05

To Саид

Да, какое "близко к сердцу"! Выключила комп. и всё - нет оппонентов. А что посты большие, так предъяв к моим постам вагон ("процитируйте", "назовите" "укажите выходные данные", "не могу найти Вашу цитату" - как же тогда обнаружилось, что я "пометку" в этой цитате "опустила"), - по ним и мера ответов, кстати без "сердца".

То Gapon

Беда в том, что "здравый смысл" - штука некодифицированная и понятие житейское. Я соотношу его с понятием "рациональность", отсюда и объём последних постов - отвечаю на конкретные предъявы, пытаясь найти в них хоть что-то рациональное.
А сейчас я подумываю о теме, какой "здарвый смысл" в этом форуме. Полагаю, что его создатели надеялись на сбор конкретных ошибок с указанием источника - тогда в этом есть вполне житейский здравый смысл. Возможно, ошибки на которые десь указывают имеют места быть, так сказать вообще, но это "общему" без подтверждение конкретным - гроша не стоит, если речь идёт о языковых реалиях.
А ведь 2007 год объявлен Годом русского языка, и тема языковых ошибок в СМИ - весьма актуальна, СМИ здорово влияют на массовую яз. практику, особенно, когда появился Интеренет и читатели не ограничиватся подпиской и купленными в киосках газетами и журналами.
Видите, выхожу на "общие места" и получается опять много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Тигра 
Дата:   09-03-07 09:38

Неохота новую ветку начинать ради такой ерунды.
Диктор сказал: "...за превышение скорости на двадцать тире сорок километров в час..."

Как вам такое? Нормально или всё же нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: ne znatok 
Дата:   09-03-07 10:12

Не знаю, как эту проблему решают на ТВ, но я ее решаю для себя именно так: в подобныx случаях говорю слово "тире".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Тигра 
Дата:   09-03-07 10:17

Ne znatok, а зачем? С чем могут спутать, если не сказать "тире"?

Ответить на это сообщение
 
 Это - какой такой "помощник"?!
Автор: Gapоn 
Дата:   09-03-07 10:21

ЗАЛП

М-м Тигра, чего ж тут непонятного? Скорость 40 км/ч превышена ровно на 20 тире. Видимо, диктор читал "Остров Крым" Аксенова, там ходили такие денежки -"тичи" - тысячи. "Тире" - "тич рублей".

Zanoza, слава богу, всё объяснилось: Вы, оказывается, простой борец за правду, а не начетчик... Но со смелым предположением о создателях Вы переборщили, "не барское это дело". Нам же, зубоскалам - лужайка порезвиться... скачите себе козой, и будет Вам хорошо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Тигра 
Дата:   09-03-07 10:30

А шут с ним, с тире. Они с тех пор меня уже другим добили. Рассказывали о визите Буша в Южную Америку. Сперва о том, как всюду проходят демонстрации протеста. "Но самым захватывающим будет визит в Боливию: по сведениям (не помню кого) там готовится покушение на Буша".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: ne znatok 
Дата:   09-03-07 10:32

<< Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата: 09-03-07 10:17

Ne znatok, а зачем? С чем могут спутать, если не сказать "тире"?<<

У меня такое ощушение, что я невнятно выражаюсь. Есть какие-то сочетания чисел, которые доставляют мне определенные неудобства, например, восемь - девять и восемь - десять. Есть, может быть, еще какие-то, не могу сейчас сообразить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Тигра 
Дата:   09-03-07 10:45

Кажется, поняла. Так бывает, например, если почему-нибудь надо сперва произнести большее число, а уж потом меньшее. Например, "100 - 80" или "двадцать - девять".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: VFG 
Дата:   09-03-07 11:02

А я бы ни в каком случае не говорила слово "тире". Тогда уж лучше перефразировать, введя предлоги от/до или что-то подобное.

Не станете же вы, озвучивая , к примеру, фразу: "От мерял расстояние шагами, и от волнения получалось всегда разно: двадцать, девять, пятнадцать" - говорить "...получалось всегда разно: двадцать, запятая, девять...". На то и интонация, чтобы избежать произнесения вслух знаков препинания. По-моему, так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Тигра 
Дата:   09-03-07 11:10

По радио или ТВ, в любой хоть чуть-чуть фомальной ситуации я бы точно не стала так говорить. В разговоре сказать "тире" может быть и удобно, и уместно. Но тогда это "тире" ещё и подчёркивается особой интонацией. Дескать, понимаю, что так не говорят обычно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: ne znatok 
Дата:   09-03-07 11:14

На ТВ это действительно выглядит глуповато. Но когда говоришь быстро, да еще по телефону - мне это придает уверенности, что меня правильно поняли.

P.S. сори, офтоп...
На английском форуме однажды задали вопрос, что такое slash barbecue? "Носители" ровно неделю (!) не могли взять в толк, что это, подозревали какой-то слeнг, потом оказалось, что это slash - косая черта, а в рекламе, по поводу которой был вопрос, просто из желания схохмить было написано sale-slash-barbecue.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   09-03-07 11:39

Если это обычный репортаж, то, понятно, ненормально.
В случаях же требования на протокольную точность и недопуустимости перестройки фразы по типу "от... до..." (при цитировании, скажем) такое иногда оправдано. Во избежание, например, понимания "20 целых и 40 сотых".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: ne znatok 
Дата:   09-03-07 22:32

Про покупке билетов на самолет вспомнились случаи, когда без уточнения возможно двоякое истолкование (в устной речи):
Когда ты прилетаешь? - в одиннадцать - двенадцать; в девять - десять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Тигра 
Дата:   10-03-07 10:30

РТР, новости. Дают рисованную диаграмму распределения стабилизационного фонда. Одно из направлений - "Фонд будующих поколений".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будующих
Автор: sad 
Дата:   10-03-07 12:19

:) Рисовал-то кто?

Впрочем, кто бы ни рисовал - он достигнет степеней известных. Начальство - оно ведь шибко грамотных ой как не любит...

PS
Тигра, я могу и путаться, но вроде бы РТР - это второй, который сейчас обозначает себя на экране скромненьким таким лэйблом "Россия".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Саид 
Дата:   10-03-07 14:55

Даль:

>БУДОВАТЬ зап., будовать южн. польск. или немецк. строить, возводить, особ. класть, о строении каменном; устраивать, заводить новые здания, заведения, постройки...

(также бел.)

Будующих — строящих.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будующих
Автор: sad 
Дата:   10-03-07 17:05

Саид, а в "будующий" (= строящий) ударение на каком слоге?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Саид 
Дата:   10-03-07 19:09

Будýющий, "я так думаю". К сожалению, в белорусском нет причастий настоящего (не только будущего!) времени. Вместо них используются придаточные предложения (типа, "якí будýе" — "который строит").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Саид 
Дата:   10-03-07 19:54

Сам засомневался, полез проверять. Выяснилось:
- в белорусском нет страдательных причастий настоящего времени;
- причастия, образованные с помощью суффиксов: -уш- (-юш-), -уч- (-юч-), -ач- (-яч-), -ем-, -ім- не характерны для белорусского;
- ещё кой-чего ("Некоторые особенности причастий в белорусском").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Эль 
Дата:   10-03-07 20:33

Они и для русского устного нехарактерны. Их там практически нет.
Т.е. если белорусский - это язык, поздно обретший письменность и строящий письменный язык на основе разговорного (не знаю, так ли это), то в отсутствии таких причастий нет ничего отличающего его от русского.
Не сочтите шовинисткой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Саид 
Дата:   10-03-07 21:39

Эль:

>Не сочтите шовинисткой.

Упаси Боже!

Однако Вы спокойно употребили "строящий" в своей реплике. В белорусском это было бы затруднительно. Можно было бы образовать что-то вроде "будýючы" в качестве причастия, но оно один к одному совпало бы с деепричастием ("строя" по-русски). Если взять "нет ничего отличающего" (извините, что препарирую Ваш пост) — с ним получится нечто неудобопроизносимое: "адрóзнiваючага" ("адрóзнiвать" — "отличать").

Насчёт Вашего "не знаю, так ли это" — я тоже толком не знаю, историей языка почти не интересовался. Думаю всё же, в значительной степени Вы правы. Разве что не "на основе разговорного", а — по фонетическому принципу ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Эль 
Дата:   11-03-07 01:49

Дело в том, что наши причастия - по происхождению старославянизмы. В русском языке им исконно соответствовали слова на -уч-, -ач- (ср. горящий - горячий и т.п.). Но они, если сохранились, стали отглагольными прилагательными, а аналогичные старославянские формы "встроились" в парадигму русских галогов и стали их причастиями. Но - только в письменной речи! Ведь старослав был долгое время единственным языком письменности на Руси (конечно, в разных жанрах допуская разное кол-во русских элементов). У нас было двуязычие. И если белорусский язык отказывается от старославянизмов, то и причастий ему не видать.
А что касается моего поста, так это тоже письменная речь. У нас, в сущности, и сейчас двуязычие: устная разговорная речь имеет свои законы.
Если бы я пыталась передать эту мысль устно, вышло бы, возможно, что-то вроде: "ну, я не знаю, может, у белорусов письменности долго не было, письменного языка, и они пытаются строить его на основе разговорной речи, так тогда это никакая не особенность, у нас в русском в разговорной речи тоже никаких причастий нет".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Саид 
Дата:   11-03-07 02:00

Что ж, Ваши аргументы довольно весомы. Возразить практически нечего.

Исправлю свою ошибку: "адрóзнiваць" — не "-ть", а "-ць".

Ответить на это сообщение
 
 Re: т Абрамовны - запоздалая реакция
Автор: не-кошка 
Дата:   11-03-07 17:26

Абрамовна просила передать Гапону: нет у нее "заморочек с ящиком"! Сайт Телекритика.ру (и форум при нем) - повящен был критике ТВ, там общались и люди, в принципе отвергающие телевидение и ящиков не имеющие. Редактор сайта - журналист и литератор Андрей Левкин (образование - мехмат МГУ, его сетевые проекты - Полит.ру и отдел политики Русского журнала). Есть версия, что Телекритика сгинула по причине излишней критикиТеле... (Абрамовна из-за спины: "Ну, не-кошка, ты прям как Минка! Я же просила - коротко, остро. Все, точку ставь"). Поставила.

Ответить на это сообщение
 
 Дуэт антагонистов чи шо?!
Автор: Gapоn 
Дата:   11-03-07 21:42

Чтобы - "коротко, остро", - учу:

"Абрамовна просила передать: Гапону - нет !!!" И не пришлось бы политотделом пугать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дуэт антагонистов чи шо?!
Автор: не-кошка 
Дата:   11-03-07 22:07

Классный урок! Пусть будет мне впрок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Zanoza 
Дата:   13-03-07 11:11

"Но самым захватывающим будет визит в Боливию: по сведениям (не помню кого) там готовится покушение на Буша".

И где же здесь ошибка?

Ответить на это сообщение
 
 Это - Первое Ваше Непонимание, м-ль?
Автор: Gapоn 
Дата:   13-03-07 11:24

Ошибка затаилась возле слова "захватывающий".

А вся фраза призывает "держать его" за блаженного, дескать, знает, что..., а прётся. Похоже на "анти-антиамериканизм", и сие есть уже ПОЛИТИЧЕСКАЯ ошибка! Нельзя потакать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Zanoza 
Дата:   13-03-07 22:40

Gapon, может борьба за правду - это мой способ скакать козой. И мне, между прочим, хорошо как поборюсь-попрыгаю.
Вы, может и зубоскал, согласна, но "нам же, зубоскалам" - это сильно и сказано, как раз серьезность "большинства" здорово настораживает.

Насчёт "захватывающего визита" хотелось бы пояснений - в первую очередь, от того, кто этот пример привёл - в чем именно здесь ошибка. Полагаю, не столь искушенные, как здешние грамотеи, могут не понять, в чем дело, и решить, что на таких форумах просто засели чудные люди, которые придумывают ошибки, там, где их и близко нет.

Кстати, текстам от Бегунова, прощалось гораздо большее - допустимыми "опечатки" и покруче, считались. Так в чём там ело с "захватывающим визитом"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: ne znatok 
Дата:   13-03-07 23:07

>>Так в чём там ело с "захватывающим визитом"?>>

Это как объяснять анекдот. Ну не понимает человек... Как у Райкина- есть у нас студент, и его зовут Авас. А Вас?

Ответить на это сообщение
 
 NB. Посты все сняты. Этот - Последний!
Автор: Gapоn 
Дата:   14-03-07 10:48

Ну, сударыня, вконец разочаровали... Искал хоть какие-то мыслишки среди россыпи Ваших слов, оказалось - россыпь козьего "горошка"...

С этим - к капрофагам, плиз! Бай!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это - Первый!
Автор: Тигра 
Дата:   14-03-07 10:58

(ставит штамп "А почему повязка-то на ноге?")

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед