Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Надо бы редактировать переводы

Автор: sad  Дата:   02-01-07 23:30 TV "Россия", фильм "Троя". "Царевича убили..." - "ТЫ теперь царевич!". Как говорил Винни-Пух, "если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю...", то царевичами рождаются, а не становятся. И пусть профи поправят меня, если я не прав.

Ответить на это сообщение

Re: Надо бы редактировать переводы

Автор: Саид  Дата:   03-01-07 00:37 Если ошибки в цитате нет (не помню, а крутить лень) – тут я (как не-профи) полностью солидарен.

Ответить на это сообщение

Re: Надо бы редактировать переводы

Автор: *мираж  Дата:   03-01-07 00:40 Да, надо было бы "цесаревич".

Ответить на это сообщение

Re: Надо бы редактировать переводы

Автор: Саид  Дата:   03-01-07 00:47 to: *мираж Простите, а в чём разница? Я до сих пор полагал, что "царь" и производные являются своебразными сокращениями от "цесарь" и производных. Что-то не так?

Ответить на это сообщение

Re: Надо бы редактировать переводы

Автор: *мираж  Дата:   03-01-07 00:54 Да, этимология общая, от Цезаря. Но царевичи - все сыновья царя. Цесаревич - титул наследника престола. Правда, это в русской традиции. Но и перевод делался на русский:). http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/071/5/5083.htm

Ответить на это сообщение

Re: Надо бы редактировать переводы

Автор: Саид  Дата:   03-01-07 01:18 Во как, получается (если я правильно понял) – цесаревич даже (теорерически) не обязательно должен быть царевичем. Обидно, однако, за царевен – цесаревна-то, оказывается, даже им не родня :(.

Ответить на это сообщение

Re: Надо бы редактировать переводы

Автор: *мираж  Дата:   03-01-07 01:32 Не, неправильно, Саид:). Престолонаследником при Павле и после него мог стать человек только царских кровей. Но введя титул цесаревича, Павел заодно упразднил царевичей. Они стали именоваться великими князьями:).

Ответить на это сообщение

Re: Надо бы редактировать переводы

Автор: Саид  Дата:   03-01-07 02:59 *мираж: >Престолонаследником <...> мог стать человек только царских кровей. OK, я (теоретически) имел в виду – брат царя, м.б. даже двоюродный и т.п.. если "прямее" наследников нет.

Ответить на это сообщение

Re: Надо бы редактировать переводы

Автор: Саид  Дата:   03-01-07 03:05 (вдогонку) Не учёл: наверное, до "Учреждения..." и братья царя были царевичами, не только сыновья?

Ответить на это сообщение

Re: Надо бы редактировать переводы

Автор: Gapоn  Дата:   03-01-07 09:53 "И он посмотрел на него, как русский царь на еврея... Вы себе представляете, как мог русский царь смотреть на еврея?!" СпецАид! Дядья и братья царя звались великими князьями тож, напр. Константин, брат Александра I, наместник в Польше, отрекшийся от трона в пользу Н.П. Видимо, "царевичем" можно было быть только при ЖИВОМ папе-царе...

Ответить на это сообщение

Re: Надо бы редактировать переводы

Автор: Саид  Дата:   03-01-07 10:30 to: Gapоn У меня – «...до "Учреждения..."»: до "Учреждения об Императорской фамилии, изданного имп. Павлом I 5-го апреля 1797 г." (см. ссылку в посте *мираж от 03-01-07, 00:54), когда ближайшие родственники августейшей особы ещё, кажется, великими князьями не именовались. Хотя – я тут совсем не спец (иначе у меня и вопросов бы не было), так что прошу не обзыватсья ;).

Ответить на это сообщение

Надо бы редактировать "гапонизмы"!

Автор: Gapоn  Дата:   03-01-07 10:39 Ха! Думал, что польщу Вам... а Вы туда же - в антисемиты! Бяда. Хохма в том, что в период Первых Петра-Павла царевичей-то и не было, окромя жалкого младенца Ивана Антоновича - сидельца. "Матриархат" был на радость феминисткам... Сам Павел и был царевичем, как сын Петра III, но НЕ БЫЛ им в качестве "цесаревича".

Ответить на это сообщение

Re: Надо бы редактировать переводы

Автор: Саид  Дата:   03-01-07 11:34 to: Gapоn Да, мои исторические пробелы весьма солидны... Я хотел было провести аналогию с западноевропейскими принцами крови, но гляжу, параллели здесь не очень прямые. P.S. Моё "не обзываться" относилось к моей личной собственности – моему нику. "Антисемит" (как, впрочем, и "семит") – это, пардон, не моё :(.

Ответить на это сообщение

Надо бы!

Автор: Gapоn  Дата:   03-01-07 12:06 Так о то ж! И я об нем, нике... Меняйте его, и всё будет Вашим! А то, ишь ты - "Специализированный аид" из глубин Белоруссии... с толку сбивает ведь. ...А // с Европой не проканает ни в жизнь: там строго действовал "майорат", по которому всё - старшему сыну (так начинается и "Кот в сапогах". Свято соблюдалось всеми сословиями). Да и "принц крови" зачастую становился просто принцем окровавленным... А у нас всё больше царей "шлепали", и младенец Димитрий - не в счет, вкупе с И.А.

Ответить на это сообщение

Re: Надо бы редактировать переводы

Автор: Саид  Дата:   03-01-07 13:13 Ну всё, я обиделся окончательно. (На самом то деле "аид" – он "Св.", а Вы...)

Ответить на это сообщение

Ну надо же!

Автор: Gapоn  Дата:   03-01-07 13:18 Зря! Я ведь тоже не "морж", а только сочувствующий.

Ответить на это сообщение

Re: Надо бы редактировать переводы

Автор: Саид  Дата:   03-01-07 14:08 Ну раз зря – то я передумал. От моего любимого "моржа": – Ребе! Мой сын повредился в уме! – А что с ним такое? – Вхожу в его комнату, а там - на тарелке ветчина, а в постели христианская девушка! – Ну так что же здесь страшного? Вот если бы ветчина лежала в постели, а девушка – на тарелке...

Ответить на это сообщение

Re: Надо бы редактировать переводы

Автор: adanet  Дата:   03-01-07 18:50 Поскольку Троя не в Европе и не в послепавловской России, и какой там институт наследования был - и Гомер не ведает (у самих ахейцев он в то время был престранный и весьма... м-ммм... неформальный ) - надо было переводчикам не выпендриваться, а так и переводить: "наследник". Оба раза. Благо те же 3 слога, как в "царевич", даже синхронностью не оправдаешь.

Ответить на это сообщение

Re: Надо бы редактировать переводы

Автор: *мираж  Дата:   03-01-07 21:22 Я бы согласилась с Вами, adanet, но в устах скорбящего младшего брата, думаю, меня бы покоробило слово "наследник". Парис называет титул Гектора, не делая акцента на престолонаследии, в отличие от Елены, которая наоборот стремится подчеркнуть, что теперь Парис наследник. Тут именно игра слов, которая исчезнет, если перевести просто "наследник".

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед