Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 О грамотности журналистов
Автор: Башмак 
Дата:   02-10-06 06:34

Вчера слушал радио. Программу о подготовке журналистов вела Маргарита Лянге (если не ослышался). Беседу она вела с Я.Н.Засурским - профессором (и врроде бы деканом) журфака МГУ. Особенно внимательно я начал слушать после того, как Лянге сказала о том, что журналистов часто упрекают в неграмотности. Да, с грустью согласился Засурский, так оно и есть: в 90-е годы в журналистику пришло много неподготоваленных людей, людей вовсе без филологического образования. Вот раньше на журфаке преподавали титаны: Розенталь (и много других). А сейчас ...! Русский необходимо изучать целенаправлено, а не довольствоваться тем, что просто на нем говаоришь.
Мне кажется, это подтверждает мое мнение о НРЖ (ветка Пакет в урне)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Zanoza 
Дата:   17-11-06 22:16

Ссылка по дороге потерялась, но текст привожу полностью:

"АктэМ" - это базовые принципы русского психологического театра, соединенные с тотальной игрой и импровизацией. Поэтому искусство сцены предстает в спектаклях коллектива негаданно знакомым и радостно непривычным, сюжеты поворачиваются неожиданной гранью и в них открываются непредсказуемые повороты, известные авторы оказываются обаятельными и привлекательми незнакомцами.
"АктэМ" - это выразительно - функциональный минимум самых необходимых декораций, яркие детали костюма и грима и максимальная свобода движения существования артиста в общем пространстве "сцена-зал", при том что зрителя не дергают за рукав и не втягивают в общее действо на сцену.

Валерий Бегунов"

10 строк - 3 ошибки. Или 4? "При том что"? Или, "при том, что"? "Потому что, оттого что", еще и "при том что"?
Между прочим, автор этот явно не в 90-учился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Тигра 
Дата:   18-11-06 01:28

(вчитываясь): Zanoza, похоже, что вы добавили ошибок. Так что трудно разобрать, где изначальные, где привнесённые.

Башмак, уж я бы Ясену Николаевичу, при моём к нему глубоком уважении, привела бы примерчиков! Напомнила бы. В советское время так называемых "школьников" брали на журфак примерно двадцать процентов от общего числа принятых, остальные - "целевики". Они бывали разные, в том числе... содрогаюсь, вспоминая.
Особенно те, кто через рабфак поступал.
И характерно для многих из них было то, что они на всё это преподавание, хотя бы и титанами, смотрели как на что-то ну совершенно им ненужное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Zanoza 
Дата:   19-11-06 00:13

"(вчитываясь): Zanoza, похоже, что вы добавили ошибок. Так что трудно разобрать, где изначальные, где привнесённые", - раздался невнятный рык..

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   19-11-06 12:15

Zanoza, а на вас надо рыкнуть внятно? Это можно.

Вот настоящий текст. Один пропущенный союз, но почуЙствуйте разницу.
===

"АктэМ" - это базовые принципы русского психологического театра, соединенные с тотальной игрой и импровизацией. Поэтому искусство сцены предстает в спектаклях коллектива негаданно знакомым и радостно непривычным, сюжеты поворачиваются неожиданной гранью и в них открываются непредсказуемые повороты, известные авторы оказываются обаятельными и привлекательми незнакомцами.

"АктэМ" - это выразительно - функциональный минимум самых необходимых декораций, яркие детали костюма и грима и максимальная свобода движения и существования артиста в общем пространстве "сцена-зал", при том что зрителя не дергают за рукав и не втягивают в общее действо на сцену.
===
http://www.aktem.ru/frame.php?action=teatr

Где еще "ошибки"?

PS Что у вас с этим Бегуновым? Только о нём и пишете, а ссылки теряете. Неужели любовь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Zanoza 
Дата:   19-11-06 23:06

Ссылку, пожалуйста? А я возвращаюсь искать свою. Скачала я давно, когда сочинения Бегунова были помянуты в теме "Безграмотности бой", но не думаю, что что-то изменилось - проверю. Но уменя есь еще цитаты, когда тема "Безрамотности" возникла, мной было много чего найдено - теперь сверю.

А с бегуновыми у меня не более, чем у Тигры с рабфаковцами

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Zanoza 
Дата:   19-11-06 23:14

Свою ссылку пока не нашла, но быстро наткнулась на не менее любопытную: http://www.teatromania.net/showpost.php?s=b7a21be34dc56ade6e1da76ade674e86&p=22873&postcount=65

Бегунов, оказывается, популярная фигура! Что ж, поищу еще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Zanoza 
Дата:   19-11-06 23:25

А вот и ссылка -
http://www.aktem.ru/frame.php?action=teatr

И ещё раз то, что по ней можно найти и прочитать: "[ театральная история ]

(В разделе Театральная история размещены ФОТОГРАФИИ спектаклей)

"АктэМ" - это базовые принципы русского психологического театра, соединенные с тотальной игрой и импровизацией. Поэтому искусство сцены предстает в спектаклях коллектива негаданно знакомым и радостно непривычным, сюжеты поворачиваются неожиданной гранью и в них открываются непредсказуемые повороты, известные авторы оказываются обаятельными и привлекательми незнакомцами.

"АктэМ" - это выразительно - функциональный минимум самых необходимых декораций, яркие детали костюма и грима и максимальная свобода движения и существования артиста в общем пространстве "сцена-зал", при том что зрителя не дергают за рукав и не втягивают в общее действо на сцену.

Валерий Бегунов"

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Zanoza 
Дата:   19-11-06 23:41

Ха, Фёкла, у Вас то же самое, а не стала сразу читать, поверила, что нашли исправленный вариант. Значит, "функционально - выразительный" - не ошибка?
"Привлекательми" - тоже.
"...яркие детали костюма и грима и максимальная свобода движения и существования артиста" - вот если бы я с этими "и" как ошибкой стиля не разобралась, получила бы от начальства нагоняй, "втягивают на сцену" - тоже получила бы. Про "при том что" сама сомневаюсь, но не могу найти подтвержения, что не "при том, что" , но это я, считайте, не искала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   20-11-06 13:39

Опечатки в таком тексте вещь неприятная, но они никак не свидетельствует о безграмостности пишущего, а только о нежелании или невозможности выверять текст. Ошибки - это другое.

Всё-таки любите вы этого Бегунова, ох любите...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов - ...и детишек побольше!:)
Автор: Zanoza 
Дата:   21-11-06 20:51

Опечатки - оне и есть ошибки в печатном тексте, а уж от чего они от нежелания или невозможности - ну да, откуда же, возможности 10 строк перечитать, сразу в печать - или от неумения, сказать точно не могу, но судя по другим оригинальным текстам - от пследнего.
Вам Фекла этот отрывок показывает, что автор не безграмотный, мне - с точностью до наоборот.

И Вы правы насчет "личного" . У Вас - личное и ко мне и к автору Бегунову. Ишь как Вы привели в точности мой пример, хотя и неполностью - найдите 10 отличий! У Вас какая цель была? А-а? Признавайтесь. А то с Вашими разговорами про "личное" люди могут подумать, что он меня бросил и к Вам ушел - совет да любовь:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Zanoza 
Дата:   21-11-06 21:13

Едва не забыла подчеркнуть, до Вашего Фекла очень внятного рыка, я и не давала никаких оценок - "грамотный/безграмотный" этот ваш Бегунов. Это Вы сказали, что приведенный мной пример не свидетельствует о безграмотности пишущего. Уйес-с-с! Подумаешь, пяток ошибок на десять строк печатного текста - опечаток, значит. Впрочем для Вас Фекла - меньше.
Фекла, у меня к Вам личный, прямо интимный вопрос - Бегунов, когда рукой... от руки пишет... описывается?

Кто ишшо хочет мяукнуть?

А я пока за примерами - цитатами, значит. Ух, Фёкла, убедили - у меня очень "личное": не люблю читать безграмотную чушь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: VFG 
Дата:   22-11-06 12:35

>> Кто ишшо хочет мяукнуть?

Ну, мяу! И чё?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Саид 
Дата:   27-11-06 04:35

>Бегунов, когда рукой... от руки пишет... описывается?
Чисто физиологически трудно описываться, когда - рукой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   27-11-06 22:03

>Чисто физиологически трудно описываться, когда - рукой.<
Чем пишет - это не столь важно. Главное, кто рядом. От занозы описываешься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Саид 
Дата:   28-11-06 00:44

Я, ваще-то, не про "чем пишет"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-11-06 10:12

>Я, ваще-то, не про "чем пишет"...<
Ну это зависит от описывателя и описуемого. Индивидуальный, типа, подход.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Zanoza 
Дата:   22-12-06 17:42

Тигра(вчитываясь):" Zanoza, похоже, что вы добавили ошибок. Так что трудно разобрать, где изначальные, где привнесённые".

Неправда Ваша.

Тигра: "В советское время так называемых "школьников" брали на журфак примерно двадцать процентов от общего числа принятых, остальные - "целевики". Они бывали разные, в том числе... содрогаюсь, вспоминая".

А "двадцать процентов" откуда... Из райкомовских общественничков-активистов? Детишки начальства? Содрогаюсь.

А на рабфак шли частенько люди из вполне интеллигентных семей - учителей, врачей, инженеров - нормальных, а неноменклатурно-чиновничьих. Устраивались на годок куда-нибудь, чтобы получить статус рабочего (и работали, между прочим, добросовестно), чтобы иметь возможность поступить на рабфак и таким образом, через него, в МГУ - не только на журфак. Рабочая профессия позволяла и опубликоваться в тех же многотиражках. Публикации нужны были для поступления на журфак.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Тигра 
Дата:   22-12-06 22:35

> А "двадцать процентов" откуда... Из райкомовских общественничков-активистов? Детишки начальства? Содрогаюсь.

И оттуда тоже, конечно, так что нормальным людям оставалось совсем мало мест. Только не райкомовские. Двадцать процентов - это те, кто поступал сразу после школы или вообще без стажа по специальности (хотя бы близкой) и без всяких направлений. Райкомовские сюда не включались.

Я среди рабфаковских интеллигенции там не встречала. Допускаю, что такое бывало. Но ведь это потеря минимум двух лет (сперва стаж заработать, потом на рабфаке торчать), так что старались всё же идти напрямую. Публикации сделать было нетрудно и не работая среди пролетариата. А уж коли не получалось или страшно было пробовать, то обычно шли работать на два года в какую-то редакцию (хоть секретарём), а через два года поступали уже не как "школьнк", а со стажем по специальности. То есть тоже не через рабфак.

А вы заметили, что я сказала "бывали разные" и что содрогаюсь, вспоминая только некоторых? Всех одной краской не мазала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Zanoza 
Дата:   24-12-06 22:20

<А вы заметили, что я сказала "бывали разные" и что содрогаюсь, вспоминая только некоторых? Всех одной краской не мазала.>

А я Вам всех и не приписываю, однако "мазнули" Вы только одной краской - Вы только "содрогнулись".

"Они были разные... Содрогаюсь" - "краска".

"Они были разные... Восхищаюсь" - другая "краска".
Впрочем, как Вам будет угодно. Только попрошу мне ничего больше не приписывать, как ошибок, которые я якобы "привнесла", согласно Вашей "краске" в бегуновский текст.
..........................
<>Чисто физиологически трудно описываться, когда - рукой.<
Чем пишет - это не столь важно. Главное, кто рядом. От занозы описываешься.>

Ну надо же, все занозы разглядела! Зато теперь понятно, каким местом г-н Бегунов пишет ;) Интересно, а как такой поступил, если, вообще, конечно, учился?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Тигра 
Дата:   24-12-06 23:27

Занозушка, вам уж совсем надо занудно объяснять?

Фраза "Они бывали разные, в том числе... содрогаюсь, вспоминая" вовсе не означает, что содрогаюсь, вспоминая всех.
Она означает, что содрогаюсь, вспоминая тех, кто "в том числе". И это благодаря запятой и словам "в том числе" после этой запятой. Иначе получилось бы, что они были разные, а я содрогаюсь вспоминая всех этих разных вообще ("Они бывали разные... содрогаюсь, вспоминая"). Так что, выкинув часть из моего предложения, вы его смысл исказили.

Цитаты из Бегунова я, признаюсь, не очень внимательно читаю. Теперь уже и вообще не читаю. Я там сказала "похоже, привнесли". Если не привнесли, то приношу свои извинения.

(на всякий случай перестаёт содрогаться, не начиная, впрочем, восхищаться)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Башмак 
Дата:   25-12-06 07:38

Гляди-ка, ветка ожила.

Тигре: Наверняка, Засурский в курсе. Речь, видимо, о том, что даже с учетом вашего замечания уровень нынешних журналистов существенно ниже уровня прежних, а главное, многие нынешние _не_ учились русскому языку целенаправлено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Тигра 
Дата:   25-12-06 09:11

Ах, Башмак... Ясен Николаевич-то в курсе, конечно. Похоже, он тут просто не дал себе труда задуматься. Впал в стандартное "Вот в наше время!".

Не могу не вспомнить, как относились к занятиям по русскому языку и по стилистике именно те, кому надо было бы впитывать эти знания. Для них это было примерно как уроки пения или физкультуры в школе: необходимое зло, которое надо пережить.
Потом уже их язык правили в редакциях редакторы, корректоры. Эти-то люди и не давали пройти на полосу многим перлам этих бывших студентов журфака.
Казус не доказательство, конечно, но столько у меня в голове этих казусов со студенческих времён...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Башмак 
Дата:   25-12-06 12:19

То есть вы не согласны с ним и в журналистике дела обстоят не хуже, чем, скажем, двадцать лет назад и засилья безграмотных журналистов сейчас нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: VFG 
Дата:   25-12-06 13:09

>> Потом уже их язык правили в редакциях редакторы, корректоры. Эти-то люди и не давали пройти на полосу многим перлам этих бывших студентов журфака.

Не берусь сравнивать грамотность журналистов (тем более судить о грамотности тех, кто публиковался 20 лет назад), однако в чём Тигра совершенно права, так это в том, что работе редакторов-корректоров раньше уделяли много больше внимания.

Посмотрите любую книгу издания 80-х. Там с 90%-ной вероятностью, вы найдете фамилии как минимум _двух_ корректоров. Теперь же некоторые издатели полагают, что программа правки орфографии, предусмотренная в Word'е (и весьма, весьма несовершенная!), – это и есть корректорская правка. И многие издания выходят вовсе без корректора (не то чтоб двух). Ближайший пример – та же «Москва – Петушки» от «Вагриус». (Правда, этот издание 1999 г. – возможно, там сейчас всё другое.)

Так же экономят и на литобработчике. А уж издатели-новоделы, которые мало что вообще в этом понимают, часто не имеют никакого представления о штатном расписании редакции. Увы, отсюда и большинство ошибок, поскольку журналистские материалы сейчас то и дело идут в печать безо всякой корректорско-редакторской вычитки, прямо от автора.

Но ведь, позволю себе заметить, даже в «четыре глаза» прочесть текст – это совсем не то, что в «два». И зачастую не в чьей-то безграмотности дело. Если хотите, в процессе допечатной подготовки, как и в любом другом, существует своя, определенная _технология_, нарушение которой и приводит к ошибкам – порой очень обидным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Тигра 
Дата:   25-12-06 13:17

> Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата: 25-12-06 12:19

> То есть вы не согласны с ним и в журналистике дела обстоят не хуже, чем, скажем, двадцать лет назад и засилья безграмотных журналистов сейчас нет?

А вот такого вывода из моих слов сделать нельзя.
Можно сделать другой: раньше грамотность студентов была очень часто очень низкой, вздыхать о добрых старых временах никак не получается. Вот и всё.

Да, VFG, всё это так. Не внезапным падением грамотности объясняется то, например, что происходило на страницах той же "Литературки" году эдак в 95-м. Не в том же дело, что за пять-шесть лет вдруг все хором забыли то, что помнили ещё вчера. Дело в корректуре.

А в недобрые старые времена, когда газета была коллективным агитатором и коллективным организатором и курировалась сами знаете кем, ошибки и опечатки рассматривались как идеологический прокол, если не что-то похуже, так что ловили их так же страстно, как и нарушителей границы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Башмак 
Дата:   25-12-06 13:51

>Не в том же дело, что за пять-шесть лет вдруг все хором забыли то, что помнили ещё вчера. Дело в корректуре
То есть, и не помнили вовсе - надеялись на корректоров. Похоже, связно что-нибудь рассказать и рассказать это грамотно - два различных вида деятельности.
Помню всплеск мычания и блеяния вырвавшихся в прямой эфир тележурналистов и ведущих. Они почему-то думали, что смогут в прямом эфире что-то сказать экспромтом. Неужели не подозревали, что не умеют говорить не по бумажке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: VFG 
Дата:   25-12-06 14:31

>> Похоже, связно что-нибудь рассказать и рассказать это грамотно - два различных вида деятельности.

Уважаемый Башмак, у Вас опять прорезается склонность к так не любимому мною ообощению. Это не различные виды деятельности. Это разные _способности_.

Ну как тут не вспомнить довлатовский "Компромисс"...

"В нашей конторе из тридцати двух сотрудников по штату двадцать восемь
называли себя "Золотое перо республики". Мы трое в порядке оригинальности назывались - серебряными. Дима Шер, написавший в одной корреспонденции: "Искусственная почка - будничное явление наших будней" - слыл дубовым пером".©

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: adanet 
Дата:   25-12-06 15:38

Не забывайте, что два десятка лет назад не было даже прямых эфиров, не говоря уж о сетевых СМИ, постоянно работающих в режиме, близком к реальному времени.
Т.е. требования к говорящим - хоть связно, хоть грамотно - резко ужесточились, им надо было бы изрядно прибавить только для того, чтобы наше впечатление осталось на месте.

Единственные, для кого условия остались сопоставимыми с тогдашними (и даже малось смягчились) - это спортивные комменаторы.
И тут большой разницы не вижу. Ни прогресса, ни регресса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Zanoza 
Дата:   25-12-06 16:16

Ладно, Тигра! Я вот что хочу Вам сказать, да и остальным тоже: я недавно слышала заявление по телевидению, что создан какой-то фонд, гда работников пресс-служб (кстати, не "прессслужб", а? чего-то возникло сомнение... и тут же исчезло, стоило увидеть три "с") будут обучать новым инф. технологиям, видите ли не в ладах они с компом и Интенетом (именно эти технологии имелись в виду). Мое же мнение, что большинство этих работничков к новым технологиям подпускать и близко нельзя, иначе мы будем читать во вселенском масштабе одних бегуновых. А подпускать их нельзя к этим технологиям, потому что они не освоили основы грамотной родной речи, выглядит-то русский язык "по-бегуновски" как неродной.
Вот интересно, этот конкретный Бегунов - с рабфака?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: VFG 
Дата:   25-12-06 16:20

Zanoza, а кто такой этот Бегунов (в двух словах - перечитывать всё лень), что ему так много места в наших форумах отведено?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Башмак 
Дата:   26-12-06 06:08

>Это не различные виды деятельности. Это разные _способности_.
Не вижу разницы.
Это сродни ситуации в музыке: сочинение мелодии и запись ее на бумагу. Говорят, Леннон до сих пор не освоил нотную грамоту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Zanoza 
Дата:   26-12-06 06:47

<Zanoza, а кто такой этот Бегунов (в двух словах - перечитывать всё лень), что ему так много места в наших форумах отведено?>

VFG, а он еще есть на других здешних форумах?
Бегунова этого очень много, то есть публикаций много, есть пища, наверно, и для других форумов. Языковых ошибок в его текстах достаточно, так как они опубликованы в различных изданиях (не только интернет-), найти для этого форума много чего можно, кое-что нашла я - см. "Безграмотности бой! и еще в какой-то теме о безграмотности журналистов.
Он - театральный критик, обозреватель не помню какого журнала, возможно "Современная драматургия" (есть такой?), главный редактор, по-моему, "Мира детства", вообще, много трется около детей, что считаю особенно опасным. Представляете, такой носитель языка при детях!
Еще он заседает в комиссиях по образованию-просвещению, на всяких фестивалях детского творчества. Чтобы узнать конкретные названия мест деятельности (не называть же это работой) этого уникального автора, задайте в поисковик "Валерий Бегунов", как я сделала, когда х_olms его процитировал.
Да, на форуме Т-ра Островского, который ведет Бегунов, он позиционирует себя еще как веб-дизайнер и программист. Во всяком, случае дает это понять.
Я теперь за этим форумом слежу, Бегунов там договорился до "пьес Достоевского" (это фрагмент цитаты). Вот чего удивляться, если прочтешь у дитятки в тетрадке: "Великий русский драматург Достоевский".

Вы знаете, когда публикации ( я уж не гворю о разговорных проявлениях) этих автров читали только подписчики и покупатели конкретных СМИ - это еще не беда была. А вот она беда - идиоты транслируют свои перлы на весь мир, чем более они при этом высокие должности (да еще при культуре) занимают, тем это ужаснее, потому что они еще как бы и авторитеты, значит, так можно говорить, даже нужно.
Извините, но с тем же успехом я могла бы написать "бегуновы транслируют свои перлы" (примеров уже достаточно в "Безграмотности бой", но можно еще добавить), "бегунов" стало именем нарицательным.
И, знаете, VFG, у меня действительно сильная неприязнь к людям, которым не то чтобы писать, говорить-то надо с большой оглядкой на словари и учебники, а уж транслировать их перлы при помощи новых информационных технологий - преступление. Ну раз так, раз уже эти тексты есть, приходиться показывать ошибки - грамматические и не только, есть более серьезные ошибки стиля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: sad 
Дата:   26-12-06 08:33

To: adanet

>"требования к говорящим ... резко ужесточились"

"Если я прикажу моему генералу стать чайкой..."
Устная речь НЕИЗБЕЖНО содержит массу ошибок.

Кстати, иногда забавных - вот в гостях у радиостанции "Говорит Москва" редактор отдела поэзии толстого журнала удовлетворенно констатирует:

"... своими руками приходят авторы и приносят стихи".

(Приносят, видимо, в зубах. Искательно виляя хвостом.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Башмак 
Дата:   26-12-06 09:11

Как уст румяных без улыбки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: adanet 
Дата:   26-12-06 11:06

>Устная речь НЕИЗБЕЖНО содержит массу ошибок.

Вся загвоздка в размерах и пропорциях этой массы.

Одно дело, когда речь с ошибками - другое, когда ошибки с вкраплениями речи... Вряд ли Пушкин имел в виду постоянно улыбающегося румяного идиота, "рот до ушей, хоть завязочки пришей..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: VFG 
Дата:   26-12-06 12:07

Спасибо zanoza, я поняла. Бегуновым - бой! :)
_______________________________

>> Похоже, связно что-нибудь рассказать и рассказать это грамотно - два различных вида деятельности.
>Это не различные виды деятельности. Это разные _способности_.
>> Не вижу разницы.

Не поняла. Не станете же Вы, Башмак, утверждать, что человек может иметь способности говорить связно, но не иметь способности говорить грамотно? И, кстати, мой пример из Довлатова это подтверждает. ("Искусственная почка - будничное явление наших будней" - вполне связно, однако неграмотно.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Башмак 
Дата:   26-12-06 12:52

> Не станете же Вы, Башмак, утверждать, что человек может иметь способности говорить связно, но не иметь способности говорить грамотно? И, кстати, мой пример из Довлатова это подтверждает. ("Искусственная почка - будничное явление наших будней" - вполне связно, однако неграмотно.)
Вы не ошиблись, формулируя вопрос?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: VFG 
Дата:   26-12-06 12:56

>> Вы не ошиблись, формулируя вопрос?

???

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Башмак 
Дата:   26-12-06 13:38

>Не станете же Вы, Башмак, утверждать, что человек может иметь способности говорить связно, но не иметь способности говорить грамотно? И, кстати, мой пример из Довлатова это подтверждает. ("Искусственная почка - будничное явление наших будней" - вполне связно, однако неграмотно.)
Мне кажется, вы хотели исмпользовать слово "отрицать" вместо слова "утверждать".
Если нет - буду думать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: VFG 
Дата:   26-12-06 14:51

Упс! Я хотела именно "исмпользовать слово "отрицать". Прошу прощения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Башмак 
Дата:   27-12-06 06:08

Если так, продолжаем разговор.
Но разве я писал не об этом же? Аналогия с музыкой (см пост от 26-12-06 06:08) должна была разъяснить мою точку зрения. Видимо, не разъяснила.
Кстати, давным-давно читал книгу Купермана (чемпион мира по шашкам). Среди прочего, он рассказывал об одном шашисте: очень хорошо играет в шашки, но, к сожалению, не замечает комбинаций противника. Помню, поразился: а чем же он хорош тогда? Есть, оказывается, множество других составляющих игры: стратегия, планирование, правильное ведение дебюта, эндшпиля.
На этот раз я не нападал на журналистов, а пытался их понять: возможно, они отлично владеют другими состваляющими их профессии, а не грамотной речью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Башмак 
Дата:   27-12-06 08:18

Кстати, ошибся: в незнании нотной грамоты обвиняли Маккартни, а не Леннона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: ne znatok 
Дата:   27-12-06 09:13

< Башмак : возможно, они отлично владеют другими состваляющими их профессии, а не грамотной речью>
Если использовать Вашу аналогию с музыкой, то действительно следует признать, что написать грамотную статью и грамотно/связно/раскованно импровизировать в микрофон - это совершенно разные способности/роды деятельности. С этим нельзя не согласиться. Первое - святая обязанность журналистов, но никак не второе, тут уж как повезет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О грамотности журналистов
Автор: Zanoza 
Дата:   29-12-06 14:09

<>Не станете же Вы, Башмак, утверждать, что человек может иметь способности говорить связно, но не иметь способности говорить грамотно? >

Извините, может, не все прочла, и уже подобное сказали.
Но вот что я думаю: человек может говорить связно, и в этом смысле грамотно, а вот писать не может - беда с безударными гласными, например, или с запятыми и, вообще, с пунктуацией. Говорит, вроде все норамально, как только запишет свои же слова - тушите свет!
Никогда не сталкивались с оценками за сочинение 5/3-, а то и 2 - 5 за "литературу" (связно, понятно, даже интересно), 3- или 2 за "русский язык", в основном за орфографию, если запятые не на месте, то небудет понятно, как в хрестоматийном примре: "Казнить нельзя, помиловать..."

То VFG
"Бегуновым - бой! :)" - отличное название, особенно, если принять "Бегунов" как имя нарицательное для авторов безграмотных текстов :(

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед