Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: xolm_s 
Дата:   30-08-06 17:00

В теме «Опечатки...» меня здорово зацепило насчёт театра, то есть насчёт языка, на котором театр говорит с нами на своих сайтах. Название темы не случайно, насколько те или иные сайты относятся к культуре, к искусству и насколько владеют культурой и искусством слова – вопрос. Считаю эту тему очень важной, и уж где угодно, но только не в театральных СМИ должно быть подобное:
Валерий БЕГУНОВ /05.06.2006, 17:48/
В конце июня наш театр отправится в Могилев - на очередной Международный фестиваль духовной музыки "МАГУТНЫ БОЖА" со спектаклем Веры Анненковой "Сказание о Сергии Радонежском".
Но устроители фестиваля, посмотрев кассету с записью спектакля, так _впечатлились_, что предложили театру приехать пораньше и подготовить торжественную церемонию открытия фестиваля. Теперь мы не то_л_лько срочно пакуем чемоданы, но и подбираем соответс_вующие костюмы, а Вера Анненкова не спит ночами - сочиняет сценарий...
Подробности в ближайшее время - в разделе "Новости" и на других страницах _Сайта.

Валерий БЕГУНОВ /05.06.2006, 17:43/
ДВОЙНОЙ ПРАЗДНИК!
Поздравляем Ольгу Семеновну СМИРНОВУ
с двойным праздником:
19 июня у нее день рождения.
А 6-го июня губернатор Московской области, Б. В. _громов в торжественной обстановке вручит ей знак и удостоверение заслуженной артистки России. Это звание присвоено О. С. Смирновой Указом _президента РФ В. В. Путина от 20 апреля сего года.
Сердечно поздравляем Ольгу _семеновну! Все поклонники ее дарования могут присоединиться к нашим поздравлениям _-_ на нашем _Форуме.
Подробности о творчестве О. С. Смирновой - у нас _нас_ Сайте и в ближайшие дни - в разделе "Новости".

Ответить >>

Валерий БЕГУНОВ /25.05.2006, 12:08/
60 - ЭТО КРУТО!
В самые ближайшие дни исполняется 60 лет одному из ведущих актеров нашего театра -
Владимиру Андреевичу СТАРОСТИНУ.
Актер "вахтанговской школы" (выпускник Театрального ин-та им. Б. Щукина), он уже 24-й год в труппе нашего театра. Стильный "в мирной жизни" и очень фактурный на сцене. Знает цену возвышенному романтическому пафосу и ценит хорошую шутку. Маленькая слабость: очень любит такой сценический наряд, когда его пластичные руки открыты по локоть - потому что знает толк в эффектном сценическом жесте.
Зрители в последние сезоны могли видеть его в таких_,_ диаметрально противоположных по стилю и фактуре ролях, как Клеонт в "Забыть Герострата!" и Черноризец в "Сказании о Сергии Радонежском".
Сердечно поздравляем Владимира Андреевича с юбилеем!

Валерий БЕГУНОВ /01.04.2006, 14:16/
Внимание! Ниже - начала первых баек от актеров нашего театра.
А) Владимир БАЛДОВ: "Как я дублировал Гринько в фильме "Автомобиль, скрипка и собака клякса".
- Помните эпизод, когда там взрывается в конце погони телега с оркестром? Вот вместо Гринько летел вверх тормашками я...
Б) Григорий ФИРСОВ: "Как мы однажды потерялись._"
- Только что еле-еле вернулись из _тамбова. Водители уже по третьему кругу пошли - никак не могли найти выезд из города. И мне это напомнило ужасную историю...
(А продолжение - в ближайшее время _в_ соответствующих актерских страницах).

Валерий БЕГУНОВ /28.03.2006, 21:43/
Друзья! В ближайшее время начинаем размещать на _Сайте интересные истории._ рассказанные актерами и другими сотрудниками нашего театра. Эти истории можно будет прочитать в разделе "Люди" - _в_ персональных страничках актров, режиссеров и т. д.
Первым "прокололся_ Владимир Балдов; в _тамбове на фестивале "Театр - детям и молодежи" удалось "раскрутить" его на воспоминания о том, как он снимался в кино у Ролана Быкова.
И еще. В этом же разделе "Клуб", в подразделе "Пригласи актера в гости", вы можете оставить заявку - спросить полюбившегося вам актера (и режиссера, и художника, и других) о том, что вас интересует.

Валерий БЕГУНОВ /21.03.2006, 12:10/
Друзья! Хотелось бы, чтоб в нашем общении на _Форуме были не только восторженные лобызания с обеих сторон, но и конкретика. Нап_имер, пока готовятся новые материалы об актерах, вы можете задать вопросы каждому из них:_ почему сыграли ту или иную роль? Что хотели бы сыграть?_ Ждем мнений тех._ кто не согласен с нами и считает,что о Сергии Радонежском, например, и о нашей жизни в "Сладком времени нереста" можно было бы рассказать иначе. _ждем вопросов о творческих планах, о том, какие сюжеты вы хотели бы видеть _на шей_ сцене. Все ваши мнения нам ОДИНАКОВО ВАЖНЫ и ИНТЕРЕСНЫ. Смелее! Ждем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   30-08-06 17:43

Послушайте, какие СМИ?
Это ж форум...
Вы бы еще на гоблинских сайтах руского языка поискали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   30-08-06 21:51

Да уж. Хотя сайт этот не гоблинский. Как видно из темы «Опечатки», это сайт Театра Островского. Приведенные примеры, конечно, впечатляют, но форумские, а значит, характеризуют не язык театра и его сайта (т.е. СМИ), а язык его зрителей (участников форума) – среди них могут быть и гоблины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: xolm_s 
Дата:   31-08-06 10:42

Дело в том, что эти форумские примеры – анонсы новостей, и все, что Вас, Заноза, впечатлило, есть и там.
И их автор говорит на форуме как раз от имени театра. Вы почитайте повнимательнее: Наш театр, Мы... Так что, кто гоблин-то? Разве зрители?

А вот примеры новостей:
МОГУТНЫ БОЖА в Могилеве /16.06.2006/
Как обещали – сообщаем подробности об участии нашего театра _а подготовке церемонии открытия XIY-го Международного фестиваля духовной музыки МОГУТНЫ БОЖА в Могилеве в конце июня сего года.
По ходу дела все стало не совсем так (а то и вовсе не так), как планировалось поначалу! _творческих изысков будет больше. Но и подробнее >>
Внимание! /16.06.2006/
МЫ приоткрываем наши ТАЙНЫЕ ЗАМЫСЛЫ – пока чуть-чуть.
Итак, вот кое-что о наших будущих премьерах
Комитете по культуре и искусству Правительства Москвы предоставил нашему театру еще один подробнее >>
Внимание - ОТМЕНА! /07.06.2006/
Уважаемые зрители!
По техническим обстоятельствам 14-го июня с. г. отменяется спектакль
В Отмене нет обрыва, просто я не привожу текст до конца, только технические обстоятельства понравились.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   31-08-06 18:35

>что эти форумские примеры – анонсы новостей,<
А это что-то менят? В этом случае форум перестаёт быть форумом и превращается в СМИ, корторое отвечает за орфографию посетителей?
И дайте, наконец, ссылку. Это здесь только приветствуется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   31-08-06 18:39

А-а-а.
А странные какие-то новости. Но я и их не нашла на сайте, где там «Новости»-то?
«Комитет по культуре» - это премьера что ли? Я так поняла, Вы не полностью только про "технические обстоятельства" привели. Это и есть обещанный автором новостей "творческий изыск"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: xolm_s 
Дата:   01-09-06 23:20

Заноза, если бы Вы были внимательнее, то прочитали бы на форуме, что не у Вас одной возник подобный вопрос, есть и ответ.
Пощёлкайте курсором по разделам – найдёте. Да и аффтар там ответил, как искать «Новости». Месяца через два. Вы там почитайте. Культура речи – это не только грамматика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: xolm_s 
Дата:   03-09-06 14:25

А вот и ссылки, извините, Фёкла:
1) http://oteatre.ru/page11.html
2) http://oteatre.ru/cgi-bin/forum/board.pl?forum=00000001
Только через новостную (1) у вас может не получиться войти, идите тогда через форум (2).
На этом сайте есть и другие, не только новостные, достойные внимания тексты ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   03-09-06 14:46

За ссылки - спасибо.
Даже беглого взляда мне хватило для понимания, что общаются на этом "новостном" форуме зрители и Валерий Бегунов. Последний скорее всего - просто разработчик сайта. Конечно, безграмотность никого не украшает, но причем тут СМИ? Авторское написание всегда сохраняется во всех форумах.

Скажите, у вас к ним нисего личного нет?
Иначе я просто не могу объяснить столь надуманные претензии ко вполне нормальному сайту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   04-09-06 07:17

Спасибо, нашла! Очень много чего нашла, глаза разбегаются! Извините, что сначала не поняла, думала – подумаешь, какой-то форум! А цитаты-то были от «автора проекта» и, по совместительству, «театрального критика».
Этот сайт, это СМИ нормальным не считаю. Не одно «подробнее» не открывается, может, и хорошо, и так достаточно ошибок.
Да, Фекла, Вы правы – это «разработчик общается»:«Автор и руководитель проекта – ВАЛЕРИЙ БЕГУНОВ. Ответственный редактор и редактор новостей – НАТАЛЬЯ ПАНЧЕНКО».
А нормально, что есть еще и редактор, да еще и ответственный!
Нормально также, что на форуме новости подписывает автор и руководитель проекта. А! Он – автор, а она – редактор, значит. Здорово редактирует, ответственно...
Это не с форума, а со страницы новостей:
«Внимание! НЕОБЫЧНЫЙ ПРОЕКТ /18.05.2006/
Наш Мосгособлдрамтеатр им. А. Островского готовит весьма необычный проект – спектакль, посвященный 90-летию российских революций; и для поддержки этого проекта мы подали заявку на Грант _президента России.
Этот спектакль готовится подробнее >>
Ничего НЕТ СЛУЧАЙНОГО в мире! /12.05.2006/
Все чаще один из ведущих актеров нашего театра Григорий ФИРСОВ получает главные роли _наших премьерах.
И вот теперь на Фирсова подробнее >>
Двойное ПОЗДРАВЛЕНИЕ! /05.06.2006/
19 июня с. г. одна из ведущих актрис нашего театра, Ольга Семеновна СМИРНОВА, празднует день рождения.
А 6-го июня в торжественной обстановке губернатор Московской области Борис Всеволодович Громов вручит подробнее >>»

Здесь один ответственный редактор – компьютр.
"Технические обстоятельства" - это редакторско-человеческий "творческий изыск".
Пропуск предлога и непонятное мне точка с запятойе, «Грант», но «президента России». «Нормальный» взгляд редактора и на запятые: «одна из ведущих актрис нашего театра, Ольга Семеновна СМИРНОВА, празднует день рождения». Ольга Семеновна Смирнова – не главное, имя - не главное. Главное – «одна из актрис», а ФИО можно засунуть в запятые, обособить, - это уточнение, как бы в скобках. Почему «двойное ПОЗДРАВЛЕНИЕ», не видно без «подробнее»? А оно не открывается – «нормально»! А я, наивная, привычная читать вообще-то новости, думала, что нормально, если в «Новостях» было бы понятно это «двойное» (кратко, но понятно, даже если необходимы «подробности»). Там все новости такие.

Не знаю, xolm_s, как у Вас насчет «личного». А я имею отрицательное личное отношение к подобным СМИ. Между прочим, я в одной из тем писала о сайте А.Б.Пугачевой, хочу сразу предупредить – ничего ЛИЧНОГО против этой певицы не имею, ЛИЧНО я люблю ее песни. Против С.Минаева - имею (писала в «Литературном уголке»), ЛИЧНО мне его книга не понравилась. И ЛИЧНО мне не нравится читать безграмотные тексты в СМИ, а, особенно, на сайте театра. Правда, в Театре Островского («мос. гос. обл. драм.», или как его автор с редактором там обозвали) никогда не была и не пойду теперь. Вдруг спектакль понравится, еще обиднее будет, и вдруг захочется написать на форуме, да с таким ведущим – ни за что!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   04-09-06 11:45

Да ведь и тут, на этом форуме нередко мы допускаем опечатки - что ж вам тут хочется что-то написать?
Не понимаю этого пафоса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: GalyaA 
Дата:   04-09-06 12:34

Интернет-сайты как и газеты... Не успеет газета выйти в свет - от звонков в редакцию отбою нет. Тут ошибка, там ошибка... Куда редакция смотрит! Давайте всех накажем и уволим. Кто ж работать будет? Да все просто. Сидит пенсионер за чашкой чая и все "видит". Завидую! Кто ничего не делает, не ошибается... Даже древние говорили... Хочешь помочь - помогай, а жаловаться и воздух сотрясать каждый умеет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   04-09-06 16:16

А может таким "авторам" и "редакторам" просто ничего не нужно делать. А то как чуть чего - работать некому, только неграмотные одни кругом. И дело не в ошибках, а в том сколько их. Вообще-то этот форум называется "Языковые ошбики в СМИ". Вот и тема подходящая, а то здесь все заборы и подъезды обсуждают - ах, как там неграмотно написано.Ну, сотрясайте воздух. А я - за цитатами!

Форум тут кстати только один раз процитировали - ведущего. Вот здесь на одном из форумов тоже есть ведущий (Дмитрий, филолог). А нормально бы было если бы он общался так же, как на только один раз процитированном форуме!
И ошибки на сайте Театра Островского болтаются не первый месяц, если не год.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   04-09-06 22:03

==Интернет-сайты как и газеты... Не успеет газета выйти в свет - от звонков в редакцию отбою нет. Тут ошибка, там ошибка... Куда редакция смотрит! Давайте всех накажем и уволим.==

Мне очень понравилось, как эту проблему (не ошибок, а жалоб читателей) решила Лента.ру. Когда прочитаешь их остроумное приглашение сообщать об опечатках, то места для злословия уже не остается - только указать на опечатку. Молодцы, неагрессивная атмосфера важнее правильно написанных новостей, новости-то завтра все равно другие будут!

Ответить на это сообщение
 
 С безграмотностью бой еще продолжается? Или запрещен уже?!
Автор: Gapоn 
Дата:   04-09-06 23:01

Агро-ведущая ЭМ сегодня в 17:55 (СТУК!!!) порадовала ПОРТРЕТАМИ астр в некоем журнале. Особо порадовался за селекционеров, создавших одушевленные цветы. А ежели они еще и плотоядные (цветы!), пора искать семена...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   04-09-06 23:52

Гапон, какой-то Вы нерадостный вернулись из-за Истры. Ну портреты, ну метафора, стало быть; для селекционера-то они ведь - живые.

Ответить на это сообщение
 
 Чего-то не догоняю?
Автор: Gapоn 
Дата:   05-09-06 13:11

ГАВАНушкА! Т.е. супруга главреда "Эха" всякий раз перевоплощается в селекционера? Вольно ей... Хорошо еще - не в астры!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: xolm_s 
Дата:   05-09-06 13:18

To: Фёкла Мудрищева Дата: 03-09-06 14:46
<<Последний скорее всего - просто разработчик сайта. Конечно, безграмотность никого не украшает, но причем тут СМИ? ...Скажите, у вас к ним нисего личного нет? ...>>
На первый процитированный вопрос ответила Zanoza. От себя добавлю: по Вашей подсказке поинтересуемся, с кем имеем дело. Итак: Валерий Бегунов - театральный критик, журналист, зам. гл. редактора журнала «Мир детского театра», член общественной редколлегии серий «Я вхожу в мир искусств» ВЦХТ при Минобразования РФ. (http://www.rucarta.ru/jbook.asp?page=5&sp=8&author=Begunov).
Разработчики сайта – это, скорее всего, программисты и дизайнеры, а не те, кто пишет контент. Впрочем, в одном из своих постов, общаясь с посетителями сайта, наш герой ответил нечто, что позволяет предположить, что к программистам и web-дизайнерам он тоже имеет отношение. Впрочем, это лишь мое предположение. Хотя суть не в этом!
Причем тут СМИ? Сайт – это СМИ. Раз есть новости, значит, уже периодическое издание.
Интернет-СМИ изучаются в специальной лаборатории МГУ, и я собираю материал для своей работы – это по поводу личного. Ищу в репликах своих собеседников на этом форуме полезное для нее.
Фёкла, вы натолкнули меня на мысль провести опрос и выяснить: какая часть пользователей воспринимает безграмотные сайты нормально, а какая часть – нет. Хочется понять, насколько мы, потребители, привыкли потреблять некачественную продукцию в сфере культуры и искусства. Не могу не заметить, что в эту сферу попадает любой сайт, как и любая газета или журнал, – сознавая или нет, попадают в сферу культуры, выполняя коммуникативную функцию в обществе и соприкасаясь с искусством слова. Слышали, наверно, что культура – это коммуникация.
А вообще по поводу личного...

Да, личное, пожалуй, есть... Появилось это личное к поставщикам безграмотных текстов не сразу. Нет! Но сформулировалась претензия не так давно. И вполне ЛИЧНАЯ! Произошло это, когда моя племянница стала веселить окружающих цитированием каких-то текстов с дурацкими (иной раз весьма забавными) ошибками. Оказалось, что их учительница накопала это на вполне «НОРМАЛЬНЫХ» сайтах в Интернете! Да, господа, нормальных. Мы ведь не в сумасшедшем доме?!
Я считаю, что чтение неграмотных текстов вредно для здоровья! Мы учимся языку, не только зазубривая правила. Полезно читать классику в хорошем издании, без ошибок и опечаток, полезно учиться по хорошим учебникам. И вредно детям видеть постоянно вокруг себя безграмотные тексты.

То: Тигра <<...что ж вам тут хочется что-то написать? Не понимаю этого пафоса.>>
То: GalyaA <<...Кто ничего не делает, не ошибается... Хочешь помочь - помогай, а жаловаться и воздух сотрясать каждый умеет...>>
Простите, кажется раздел форума называется «Языковые ошибки в СМИ»? Так почему же Вы отказываете мне в праве обсуждать их именно здесь? Вы старожилы? Так подскажите, где на форуме обсуждаются подобные вопросы. Дайте ссылку. Меньше всего хотелось бы нарушать заведенные вами правила.

Ответить на это сообщение
 
 Безграмотности бой давно проигран, еще не начавшись?...
Автор: Gapоn 
Дата:   05-09-06 14:41

ЦИТАТА: "провести опрос и выяснить: какая часть пользователей воспринимает безграмотные сайты нормально, а какая часть – нет"...

Благое намерение, которым...( и т.д.), породило неясности всякого рода:

1. Будут ли предложены более научные критерии оценки, нежели "нормально-ненормально"?

2. Какова конечная цель подобного опроса: чей-то диссер, публикация в СМИ (если в глянцевой периодике типа "Итогов" - очередной "кукиш в кармане", если в проф.издании типа "Отеч.записок" - "варка в собственном сакэ", тоже пшик!), простое любопытство etc?

3. Не обречена ли на неуспех попытка "спасти детей от..."? Раньше это удавалось только Крысолову и "мокрецам" Стругацких.

4 (апарт). Пристало ли жаловаться на непонимание здешних такому-то нику?! Разве переспоришь "творца", оправдывающего свои и чужие лажи нехваткой времени?! Худо-бедно с этой проблемой справляется рынок, жаль, что медленно...

(Будучи умудренным пессимистом считаю, что подобную борьбу вести надо, не взирая на! Готов поусердствовать на ниве безграмотности, ха!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: GalyaA 
Дата:   05-09-06 17:28

То: GalyaA <<...Кто ничего не делает, не ошибается... Хочешь помочь - помогай, а жаловаться и воздух сотрясать каждый умеет...>>
Простите, кажется раздел форума называется «Языковые ошибки в СМИ»? Так почему же Вы отказываете мне в праве обсуждать их именно здесь? Вы старожилы? Так подскажите, где на форуме обсуждаются подобные вопросы. Дайте ссылку. Меньше всего хотелось бы нарушать заведенные вами правила.
-----------------------
Господи, в чем же я вам отказала! Матерь Божья! Сама тут, бывает, в злобе комментирую нашу рекламу - из собственной избы мусор выношу, копая себе яму:), и это, на что вы ответили, был скорее крик души - зачастили звонки в редакцию, и один звонок достался и мне, который меня озадачил - звонит пенсионерка (в основном пенсионеры и звонят), котораяе все-все видят, и с претензиями - почему то, почему это. Вот я и написала то, что вы видели, так сказать, эмоции выплеснула, и вовсе не на вас...
Конечно здесь, здесь все обсуждается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: GalyaA 
Дата:   05-09-06 17:41

P.S. К сожалению, приходится признать, что от ошибок не застрахован никто - даже самолеты разбиваются все чаще... К сожалению, там это фатально. А на бумаге - все живы, мир не рухнет... Безграмотную газетенку или книжонку противно в руках держать. Но одно дело безграмотность, а другое - проскочившая ошибка. Две большие разницы.

>>>>оправдывающего свои и чужие лажи нехваткой времени?!

В редакции, которые выпускают лажу, пишут метериалы непрерывно лажающие авторы. Штат таких редакций как правило настолько мал, что чудом они справляются с своими обязанностями - не по времени, а по объему. Вот в бытность застойную пришла я как-то "на экскурсию" в издательство Правда - сколько там сидело корректоров - не один, а не один десяток... И читают теперь не двое - один вслух, другой следит и сверяет с оригиналом, а всего один... И никакого оригинала нет вообще... сверка с воздухом или с Интернетом, в котором тоже лажи полно. Я не оправдываю своих ошибок, я сетую...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   05-09-06 22:13

GalyaA, пенсионерам говорите, что опечатка вкралась, потому что корректор молодой, проходит испытательный срок, и что вы примите самые суровые меры, что предыдущего послали сортиры чистить и т.д. Пенсионеров ведь тоже надо понять - на пенсию ушли, потому что пахать надоело, а энергии-то еще вагон, все там будем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: GalyaA 
Дата:   06-09-06 00:17

Гавана, да я сама этот самый корректор, который виноват за всех, надбавки и так уже сняли, видать, на всю оставшуюся, суровые меры тоже приняли - контроль за каждым исправлением, да еще нороаят исправлять правильное на неправильное. А мне до пенсии еще далеко, а новый испытательный срок не за горами, так что безнадежно все...

Ответить на это сообщение
 
 Об урезании языка СМИ
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   06-09-06 09:27

>Причем тут СМИ? Сайт – это СМИ. Раз есть новости, значит, уже периодическое издание.
Интернет-СМИ изучаются в специальной лаборатории МГУ,

>Простите, кажется раздел форума называется «Языковые ошибки в СМИ»? Так почему же Вы отказываете мне в праве обсуждать их именно здесь?

Будь я модератор - действительно отказал бы. Потому что это - не в СМИ.
Потому что ежели бы таким дивно-нарочито-бредовым определеним СМИ пользовался дилетант - ещё бы ладно. Когда же им, определением, пользуется не даже просто лаборатория МГУ(!), а СПЕЦлаборатория - становится страшноватенько. Сразу вспоминается (с чего бы?), кто именно не раз уже пытался "растянуть" до безразмерности определение СМИ, чтобы иметь возможность подгонять под соответствующие статьи и законы любую строчку в Сети.
Разумеется, направление, в котором спецлаб подтасовывает определение СМИ, с направлением, в котором его очень хочет подтасовать госаппарат подавления и контроля, совпало чисто случайно...
++++++++++++++
"Если Вы - параноик, это ещё не значит, что за Вами никто не следит"©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   07-09-06 00:19

GalyaA, ну тогда - только помощь юриста. Ведь дневная норма (хотя бы теоретическая) у корректора должна быть? Наверняка Вас эксплуатируют (:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: GalyaA 
Дата:   07-09-06 00:40

Нормы нормами... Это не про нас... Вроде все проехали...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-09-06 08:49

>Причем тут СМИ? Сайт – это СМИ. Раз есть новости, значит, уже периодическое издание.<
Не смешите. Под ваше определение попадают даже порносайты, удафф и , блоги. Впрочем, вы честно отрабатываете заказ на рекламу этого сайтика.
А насчет членства Бегунова в каких-то там кругах... Ну а что это меняет? умение написать "с листа" без ошибок и абсолютная грамотность корретора - "две большие разницы". Одно далеко не всегда сопровождает другое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   07-09-06 10:06

>Не смешите. Под ваше определение попадают даже порносайты, удафф и , блоги.

Во-во.
А ещё - прайс-листы всех магазинов, сетевых и обычных. "Кура потрошеная..."

Ответить на это сообщение
 
 Помним?
Автор: Gapоn 
Дата:   11-09-06 12:15

Сегодня - 5-летие того еще 11.09.01 !

Надысь, ЭМ допрашивало устами Венедиктова некоего француза с его идеей распада колониальных империй после 2-й Мировой войны... Синхронная переводчица из своих (кавалер ордена Печатного Региона не рискнул блеснуть своими знаниями языка, но шут с этим!) смело использовала термин "ЗРЕЛИЩНО" в пассаже о том, что распад этих систем выглядел так же ..., как атака на башни-близнецы. Жуть! Готов простить ей незнание слова "наглядно"; вопрос: Насколько трудна работа переводчика-синхрониста дабы прощать ему подобные ляпы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   11-09-06 19:58

1) Работа переводчика-синхрониста КРАЙНЕ трудна.

2) Вы уверены, что там был именно настоящий синхронный перевод? Это не часто встречается даже в таких ситуациях.

Впрочем, обычный на радио перевод в режиме, близком к синхронному (near real time) тоже очень непрост.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Gapоn 
Дата:   11-09-06 20:08

Ха, серый поясняет: в студии - трое, одна постоянно бубнит, ей - быть синхронистом. Как назвать - синхро или "реалити"?! Не извиняю бубнящую, или она - плохой знаток РЯ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   12-09-06 00:39

Работа синхрониста трудна именно потому, что такие вещи недопустимы. Даже "наглядно" сюда не подходит, речь, осмелюсь предположить, шла о том, что это производило ошемлоющее впечатление, как атака на башни-близнецы.
По последним теоретическим воззрениям, весь синхрон - несинхронный, просто очень приближенный по времени к оригиналу перевод.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: vlado 
Дата:   12-09-06 01:20

И само радиовещание — условность, а уж перевод на радио (близкий к синхронному) — условность дважды. Если прямой эфир и синхронный перевод — это надо делить на три как минимум. И всем понятно, что предполагалось сказать, и, почти наверняка, переводчик и сам это заметил, но поправляться по ходу не принято... Ну почесал(а) репу после эфира, ну надавал(а) себе по затылку, но — слово не воробей... Хотя, чтобы полностью оценить ситуацию, надо было бы послушать контекст всей передачи. А я бы посмотрел на переводчика, который НИКОГДА не ошибался. Кстати, собственно к языку это не совсем прямое отношение имеет. Скорее, к навыку работать в эфире. Может, попалась переводчица-несинхронистка, а переводить надо срочно, бог знает, что за ситуация. Сам пример, конечно, интересен, хотя и слишком бесспорен, чтобы долго его муссировать. Ошибся человек — это очевидно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Gapоn 
Дата:   12-09-06 10:50

Слава богу, хоть один полиглот (vlado) признал это прямой ошибкой!

А пресловутая "трудность" ведь - составляющая ее работы, как мокрая роба моряка и бахилы с портянками у солдата! Значит нужны соответствующие критерии отбора в дело...
Кому придет в голову оправдать фельдмаршала, проигравшего битву, тем, что "противник не понял его замысла и повел себя неадекватно..."?! Или шахтера - тем, что "..концентрация СО2 превышает ПДК в 7,5 раз!". Специфика профессии, не более того. А мне тут полемист лепит, что "думать на двух языках, ну, очеееень трудно..." не замечая, что "думать на языке" вообще вряд ли возможно (ежели ты не Колобок в пасти лисы...)

И получается: в деле перевода (любого) есть пофигисты, есть халтурщики, есть малоспособные, есть профи и есть талантливые... Что и хотелось узнать.
Узнал, спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: adanet 
Дата:   12-09-06 11:30

Ни фига Вы не узнали и ломитесь в нарисованную (на кирпичной стенке) дверь:).
Критерии отбора - природные. Талант нужен. Способности, как минимум. Немалые. Не каждому дано. Хороших синхронистов куда меньше, чем их нужно, куда меньше, чем хороших пианистов.
Так что не стреляйте в пианиста, а радуйтесь, что Вам не приходится самому фигачить по клавишам:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: VFG 
Дата:   12-09-06 12:03

>> "думать на языке" вообще вряд ли возможно

Еще как возможно. Не забудьте, что этот глагол имеет несколько толкований, в том числе, к примеру, и "размышлять".

Ответить на это сообщение
 
 ...Едем дальше...на конечной встретит Розенталь.
Автор: Gapоn 
Дата:   12-09-06 12:25

...Сколь славно, что рядом с дураком Буратино всегда найдется умная ...net, не она... голова! Тайное все равно же станет явным, хэппи-энд обеспечен всем ходом исторического развития.
Ну и простим им, клавишникам-трепачам, не хирурги же они, чего бояться! Ошибки первых просто не заметим от недоразвитости музыкальной, а вторые только на эмоцию слегка повлияют... Зато усвоим, что выражение "человек на своем месте" отмерло вместе с недостроенным социализмом, сменившись деловым "штатная единица на штатном месте"... Прогресс таки!

И пусть живут "зубы настежь" и "думать на языке"! И можно начинать ломать копья в поисках глагола для носового платка, находящегося вертикально с сложенном состоянии (еще не смятым) в боковом кармане пиджака - СТОИТ или ЛЕЖИТ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   12-09-06 12:38

Для меня совершенно очевидно, что часть думания происходит на языке. В моём случае часть части этого думания - на английском.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: adanet 
Дата:   12-09-06 15:10

Угу. ФилосОфы и психолОги уже тысячелетия ломают копья над этим вопросом: часть ли думания происходит на языке или оно, думанье, происходит на языке всё и иначе происходить не может в принципе...
Т.е. на практике никто ещё не продемонстрировал, как это можно думать не на языке - но, может, кто-то когда-то сумеет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   12-09-06 15:51

>Т.е. на практике никто ещё не продемонстрировал, как это можно думать не на языке - но, может, кто-то когда-то сумеет?<

Я мыслю образами. Причем образами в движении. Как кино в своей голове прокручиваю. Это язык? Не думаю. Язык как таковой возникает только при оформлении фразы, если до этого доходит.

Есть и еще один любопытный момент. Случалось наблюдать как ребёнок (реже - взрослый) имея вполне конкретню мысль затрудняяется её выразить? Не знает слов или грамматики языка. Добро бы иностранного, тогда можно было бы сказать, что он мыслит на родном.. Но чем он мыслил, не зная как сформулировать фразу на родном?

А, скажем, отпрыгнувший от невесть откуда взявшейся несущегося автомобиоля - ему что, нужен был какой-то язык?

Конечно, можно объявить всё, что делается в подкорке, языком, но о чем же тогда спорить философам?

Ответить на это сообщение
 
 Со своей бы безграмотностью разобраться бескровно...
Автор: Gapоn 
Дата:   12-09-06 16:35

Ну и спасибо добрым людям, дающим поминковать над словотворчеством!

Если уж и м-м Тигра, думающая постоянно частью "по-английски", отчасти - "по-русски" и еще как-то, не видит корявого оформления этого действа выражением "думать на ...языке", то и ладно!

Продолжим словотворчество "под знойным солнцем Аргентины" тутошней и станем рожать "вывернутый наружу нос" вместо "нос с вывернутыми ноздрями", "непрямые нижние конечности" вместо кривых ног (зато политкорректно и даже где-то толерантно!)...

А похлебкинскую "бридость" (профзаболевание поваров, связанное с утратой рецепторами полости рта способности ощущать вкус блюда) распространим еще и на РЯ - " у него языковая бридость"... И узаконим, наконец, больных астенией в качестве "астеников"!

Догоним и перегоним англ.язык по числу словоформ в кратчайшие сроки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: VFG 
Дата:   12-09-06 16:35

Я соглашусь с Тигрой: "часть думания происходит на языке". Особенно та часть, которую можно отнести к размышлениям. Но когда это думание близко к мечтанию, тогда, пожалуй, думается образами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: GalyaA 
Дата:   12-09-06 16:45

Типы мышления - наглядно-действенное, наглядно-образное, словесно-логическое. Можно посмотреть тут. http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RM:@rltol
Все три типа сосуществуют, вероятно, в одной голове. У кого-то развито больше одно, у кого другое, у кого третье... Считается, что именно человеку свойственно третье. Первые два есть и у животных. У маленьких детей якобы с возрастом развивается от первых двух к третьему. Сложно считать это абсолютной истиной, ибо оно сформулировано человеком, из головы, изнутри, а не извне...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   12-09-06 17:05

Независимо от типов мышления процесс мышления материализуется при помощи языка. Азбучная истина для тех, кто занимается психологией речи, для логопедов, для дефектологов. Косвенным и общедоступным свидетельством этого является то, что глухого ребенка трудно бывает отличить от умственно отсталого, этому специально обучают дефектологов, например. Программа средней школы для глухих детей соответствует восьмилетнему образованию массовой школы. Вот почему в вузах глухих гораздо меньше, чем слепых, хотя, казалось бы, слепым труднее должно быть учиться. Но у них вполне развита речь, значит, мышление не нарушено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: adanet 
Дата:   12-09-06 17:29

>А, скажем, отпрыгнувший от невесть откуда взявшейся несущегося автомобиоля - ему что, нужен был какой-то язык?

А "он" - скажем, воробей, выпорхнувший из-под невесть откуда взявшегося авто - вообще при этом думал, мыслил?
Не так просты философы и психологи - не всякая мозговая деятельность - мышление, три уровня мозговой деятельности различал ещё Аристотель (хотя и не знал, что это - мозговая деятельность) - вопрос, можно ли их считать полноценным мышлением. Если это ЧИСТО, 100% образное - мышление ли это? А если мышление, почему тогда кошка - не мыслящее существо?

В общем, с чего я начинал - повторю: вопрос спорный, путаный, тёмный. Руками на форуме его не разведёшь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Gapоn 
Дата:   12-09-06 17:44

А с вербальным-то как же??? Меня же только вербальное и интересовало!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   12-09-06 18:07

Что - вопрос спорный? Мыслит человек словами или нет? Более спорным является только вопрос о форме Земли. Повторяю, этим утверждением начинаются все учебники по психологии речи. Просто это знание не так всем нужно, как форма Земли, но сам факт от этого не меняется.
Ну а уж вербальное-то так прямо и идет от слова verbo.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   12-09-06 18:41

>А "он" - скажем, воробей, выпорхнувший из-под невесть откуда взявшегося авто - вообще при этом думал, мыслил? <
Воробей не осознал, что он вылетел. Не хотите авто - возьмите музыку. вы когда оперу случаете на итальянском - слова понимаете?

>Не так просты философы и психологи - не всякая мозговая деятельность - мышление, <
А вот это уже жонглирование терминами. Тут же главное - на языке или нет мыслим, а не то, что отнести к мыслям, а что к рассудочной деятельности, на каковую и лошадь способна. А язык есть еще и у дельфинов и пчёл. И т.п.

Впрочем, если вы не настаиваете на том, что мышление _только_ на языке, то пожалуй, приму ваше предложение на форуме это не обсуждать. тем более что древние философы вообще неоднократно были в перемудрёже уличины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   12-09-06 18:43

>Повторяю, этим утверждением начинаются все учебники по психологии речи.<
А Библия начинается с "Вначале было Слово". Это - аргумент?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: GalyaA 
Дата:   12-09-06 19:44

Рассуждение на эту тему уже тупик, потому что рассудочная деятельность происходит в словах внутри тела чьего-то организма, следовательно, чистого эксперимента здесь уже быть не может...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   12-09-06 19:52

Эксперименты такие не только могут быть, но даже уже были неоднократно проведены. И заика заикается именно потому, что думает словами и именно эта фаза - думания перед произнесением - у него нарушена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   12-09-06 20:39

ГАВАНА, все эти эксперименты стороятся на манипулировании понятиями.
Экперименты подобного рода, без четкого разграничения понятий, без цели, без контроля - вещь вообще за уши притянутая, а уж в таком деликатном вопросе.

Любой ребёнок может поставить эксперимент, доказывающий, что солнце вращается вокрунг Земли. И только поднявшись над примитивами (уровня "если заикается - значит думает словами") можно понять, что движение это кажущееся.

Не представляю как можно _доказать_то, что происходит в голове другого человека, не привнеся в "эксперимент" кучу субъективного. Интересно, на каком "языке" думают глухие от рождения? Понятно, что звуковой образ слова им недоступен. Зрительный? А если слепоглухонемой? Нет, определённо, психолингвистов надо урезонивать. По крайней мере - объяснит их поклонникам, что используют они понятия "мысль" и "язык" в значении весьма далёком от общепринятого.

Я вот совекршенно точно знаю, что могу думать "словами" (когда готовлю текст), могу зрительными образами (включая динамику), могу - звуками (когда музыку, например, слушаю). Даже осязанием или вкусом при желании. Обонянием вот только не очень получается. Неужели же это всё - язык? Если так, то, повторяю, о чем мы спорим. Назовите языком всё, на чем челове думает - и вопрос отпадёт сам собой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: NATO* LLe 
Дата:   12-09-06 20:39

>Что - вопрос спорный? Мыслит человек словами или нет?

Спорный вопрос несколько иной: ТОЛЬКО ли словами возможно мыслить.
Другая формулировка - что было раньше, кур... э-э... мышление или язык.
Третья - возможно ли уединённое мыслящее существо (типа Соляриса), которому по определению язык не нужен.

На другом полюсе экстремизма - предположение, что возможно пользоваться языком и тем не менее НЕ мыслить в нашем понимании этого слова (не рассуждать рационально, не иметь сознания).

>Эксперименты такие не только могут быть, но даже уже были неоднократно проведены.

Сомнение, имхо, не в том, что они могут быть, а в их чистоте... Т.е опять - результат довольно вероятный, но 100% его назвать сложно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: GalyaA 
Дата:   12-09-06 20:57

>>Сомнение, имхо, не в том, что они могут быть, а в их чистоте... Т.е опять - результат довольно вероятный, но 100% его назвать сложно...

Согласна. Да, как прижизненный диагноз может не совпадать с таковым при вскрытии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   12-09-06 22:00

=ГАВАНА, все эти эксперименты стороятся на манипулировании понятиями. =

=Сомнение, имхо, не в том, что они могут быть, а в их чистоте... Т.е опять - результат довольно вероятный, но 100% его назвать сложно...=

==Спорный вопрос несколько иной: ТОЛЬКО ли словами возможно мыслить.
Другая формулировка - что было раньше, кур... э-э... мышление или язык.
Третья - возможно ли уединённое мыслящее существо (типа Соляриса), которому по определению язык не нужен.=

На все эти вопросы уже давно есть ответы в посвященной этому литературе. Кому интересно, можно почитать что-нибудь соответствующее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: adanet 
Дата:   13-09-06 11:04

>На все эти вопросы уже давно есть ответы в посвященной этому литературе. Кому интересно, можно почитать что-нибудь соответствующее.

Да почитывал я эти ответы, даже по работе (когда с SETI был связан), хотя и из интереса тоже. Беда всё в том же: ответы-то есть, да уровень их обоснованности не удовлетворяет.
Насколько я знаю, не меня одного: увы, это стандартное взамонепонимание между физиками и психологами. У нас-то привычка не ответы оценивать (подсматривать в конец задачника или гуру вопрошать), а решения: докапываться откуда и при каких условия этот ответ взялся и почему именно при них. Постановку задачи. Откуда что взялось. Кто, что, как, чем и с какой точностью измерял... А вот с этим как-то... уж звыняйте©АБС - смутно... Из пары сомнительной чистоты наблюдений и пары общих соображений (в принципе, наверное, правильных) делаются та-а-кие экстраполяции... Нет, мне тоже приходится работать с мутными или недостаточными данными, это обычно - но тогда выводы даже гипотезой страшно назвать, рабочей разве что... И проверять эксперименталь, проверять: мерить, мерить и мерить... А тут глобальные ответы на глобальные вопросы, теории...

В общем, то ли языки у нас разные, то ли мыслим мы на них разными способами... :) Такой вот Солярис...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   13-09-06 22:16

Ваши сомнения я понимаю, с ответами психологов можно не соглашаться, подвергать сомнению правильность постановки эскперимента и т.д. Я про то, что это не такая уж темная область, как может показаться тем, кто с ней до сих пор не сталкивался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   20-09-06 22:20

GalyaA, о чём Вы? Да хоть обжалуйся! Судя по датам, на сайте Театра Островского эти «новости» и статьи в др. рубриках c ошибками не первый год болтаются!
Кто-то задал на форуме невинный вопрос – где «Новости». Мне неохота возвращаться, ответ г-на Бегунова можете сами посмотреть (всё на 1-й стр.) - прям как торгаш обвесивший, а ему посмели об этом сказать!
А там - на сайте - действительно ничего не открывается, даже если найти «Новости» (я все-таки еще туда схожу, процитирую потом), в них самих всякие ссылки «подробнее» - фиг, комп пишет: «Ошибка»!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   20-09-06 23:13

Хolm_s! Может вам будет интересно что "Чиновников, которые страдают компьютерной безграмотностью, призвал к ответу Институт развития свободы информации". См. ссылка
www.prosto-site.ru/index.php?dn=news&to=art&id=2918

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: xolm_s 
Дата:   21-09-06 10:59

Спасибо, Zanoza, за ссылку, но в моем первом посте шла речь о несколько иной безграмотности. Более серьезной, на мой взгляд, чем просто Н Е с о з д а н н ы й сайт.
Название приведенной Вами статьи («Чиновников судят за интернет-безграмотность») – яркий пример того, как журналисту надо срочно состряпать броский заголовок, не обязательно раскрывающий тему сообщаемого. Ведь речь-то в статье о следующем: «Некоторые органы государственной власти России до сих пор не создали интернет-сайты, хотя по закону обязаны сделать это уже давно. Теперь нерадивых чиновников будут судить... Чиновников, которые страдают компьютерной безграмотностью, призвал к ответу Институт развития свободы информации. Это общественная организация, созданная для того, чтобы оказывать помощь гражданам и общественным организациям, сталкивающимся с проблемами доступа к информации...»
Таким образом: а) органы власти д.б. создать информационный ресурс, и б) граждане имеют право на получение этой информации. Ну и что?
Видимо, мне не удалось раобраться в том, что Вы пытаетесь мне сообщить:-( Растолкуйте, плиз!
PS. Zanoza, осторожно, как бы нас с Вами не обвинили тут в личной привзанности к Институту развития свободы информации или раскрутке сайта какого-нибудь гос. органа власти. Давайте лучше о чем-то более невинном!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: xolm_s 
Дата:   21-09-06 11:22

А теперь о более невинном! Порадовала газете "Метро" (01.09.2006).
Танцпол в Лужниках (ПО МАТЕРИАЛАМ «ИНТЕРФАКСА»)
Мадонна выступит в Лужниках. «Откровения на танцполе» прозвучат на _большой спортивной арене олимпийского комплекса_ 12 сентября.
… К проданным _36_ тыс. билетов будут выпущены дополнительные, их общее число достигнет _52_ тыс. … Стадион в Лужниках вмещает порядка 80 тыс. человек...»
Я вижу тут ошибки, которые могут ввести читателя в заблуждение.
1. «…на большой спортивной арене олимпийского комплекса», – была бы хоть где-то прописная буква, и то стало бы проще! _Б_ольшая спортивная арена олимпийского комплекса _«Лужники»_. И то проще понять, где это. А то ведь в Москве, помнится, есть еще Олимпийский комплекс на проспекте его же имени. Тоже, кстати, концертная площадка.
2. Признаюсь, по арифметике у меня была «тройка». Но это сосчитать несложно. 36 000 билетов продано + 52 000 продадут. Хорошо! 88 000 билетов. Но вот выражение автора «Стадион … вмещает _порядка_ 80 тыс. человек»! ПОРЯДКА – это и 78 000, и 82 000, и 85 000. А вот восемьдесят восемь тыс. чел. вряд ли поместятся на таком стадионе. Представляю оторопь покупающего дорогие билеты будущего зрителя.
Впрочем, как нам известно, ничего страшного не произошло – даже пустые места были!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   21-09-06 11:26

Не совсем согласна.
С "порядком" журналисты (как и публика вообще) часто путаются.
Порядки - это десятки, сотни, тысячи и так далее.
Порядка восьмидесяти - это и двадцать, и девяносто. Но не сто или двести.

Ответить на это сообщение
 
 Арифметика, сэр! Вкупе с РЯ...
Автор: Gapоn 
Дата:   21-09-06 12:04

Да и с в математике - лажа не на тройку!

"К проданным _36_ тыс. билетов будут выпущены дополнительные, их общее число достигнет _52_ тыс. …" следовало бы прочесть как предложение к вычитанию: "порядка 80 тыс." - 52 = более 25 тыс. мест для "блатных" и охраны. Всё, бо "общее" относится не к дополнительным!.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: VFG 
Дата:   21-09-06 12:34

Уважаемый xolm_s,
Газета "Метро", думаю, не только эти ошибки содержит. Это, строго говоря, вообще не газета. Не читайте её никогда.
А в самом метро еще и не такое встретишь. Вот хотя бы огромные щиты по бокам эскалаторов с подписью "Ф. Бекон" (а рядом с ними "Ф. Бэкон"), о которых я уже говорила, продолжают висеть. Да и "Разумная итальянская обувь" туда же уже перекочевала с боков троллейбусов... :(

Ответить на это сообщение
 
 Могу еще позабавить
Автор: xolm_s 
Дата:   21-09-06 14:31

Могу еще позабавить. Правда, это уже не СМИ. На магазине (не на витрине, а прямо-таки на стене: «Испания, сеньоры, весь мир обует скоро!!!»
А газету «Метро» я просматриваю. Простите, это все же СМИ: «Газета зарегистрирована в Комитетет РФ по печати . Рег. № 016877».
<Газета "Метро", думаю, не только эти ошибки содержит.>
Верно, не только эти! Как Вам такое:
«Выходные под чистым небом
Солнечное небо над Москвой в День города обеспечат 11 самолетов. Авиацию готовили к празднику не зря – до конца недели в столице ожидается пасмурная и ветреная погода.
По прогнозам синоптиков, сегодня и завтра в Москве пройдут теплые дожди. Температура воздуха … 10–15° С … ночью и 15–20° С днем… Погода улучшится только к воскресенью …Чтобы общегородской праздник не омрачили тучи, их будет бомбить авиация. …
Оксана Бойко»
Конечно, несложно, догадаться, что имелось в виду. Но если исходить из того, что напечатано, получится: авиацию готовили к празднику ЗРЯ – ВСЕ РАВНО до конца недели (В ПТ., СБ., ВС) в столице ожидается пасмурная и ветреная погода.
Ведь дождик и прохлада в выходные дни – не лучшие условия для массовых гуляний, ну а улучшится погода только к воскресенью воскресенью... (видимо, уже сама собой).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: VFG 
Дата:   21-09-06 14:43

>>Простите, это все же СМИ: «Газета зарегистрирована в Комитетет РФ по печати . Рег. № 016877».

Скажу Вам по секрету: это сделать не так уж сложно. А главное - совсем недорого. И еще главнее: никакой Комитет по печати никогда не станет контролировать грамотность Вашего СМИ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: adanet 
Дата:   21-09-06 15:28

>Не совсем согласна.
С "порядком" журналисты (как и публика вообще) часто путаются.
Порядки - это десятки, сотни, тысячи и так далее.
Порядка восьмидесяти - это и двадцать, и девяносто. Но не сто или двести.

Увы, действительно путаются:).

>Порядки - это десятки, сотни, тысячи и так далее.

Это НЕ порядки. Это - разряды.
Порядок - это коэффициент, множитель.
(По умолчанию говорим о десятичных порядках).

"Одного порядка величины" - значит, отличающиеся менее, чем в 10 раз. (Обычно берут раз 7-8, больше - это уже близко к различию "на порядок" - понятно, что граница тут условна.).

Важно, что это никак не привязано к десятичным разрядам. Одного порядка могут быть, в пределе, и величины и от 20 до 200, и от 90 до 900.
Несколько сложнее, когда говорят "порядка Х" - тогда Х должно попадать в середину порядка, так, чтобы крайние значения отличались в 10 раз и в одинаковое число раз отстояли от Х - в корень квадратный из 10 раз. Но это в чистой математике сложно - на практике, как считают физики и инженеры (ведь это используется заведомо только для приблизительных оценок) - всё очень просто, корень из 10 чуть больше 3, соответственно, "порядка Х" - это примерно от 1/3Х до 3Х.
В нашем случае - от 80/3 до 80*3, т.е. примерно от 25 до 250.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   21-09-06 16:34

По математической сути вы, наверное, правы. У меня справочников нет под рукой, а я человек почти полностью гуманитарный.

В общеязыковой же ситуации - не уверена. Разряды - да, есть такие. Но не говорят же "того же разряда, что и восемьдесят".

Пока не настаиваю, а разбираюсь.

И в любом случае не надо трогать порядки, когда хочешь сказать "примерно", "около", "грубо говоря", "приблизительно", "близко к".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: adanet 
Дата:   21-09-06 16:56

>В общеязыковой же ситуации - не уверена. Разряды - да, есть такие. Но не говорят же "того же разряда, что и восемьдесят".

Именно с этим и не хотелось бы путать (и часто путают): границы разрядов - не границы для порядковых оценок. Иначе получалось бы (как мне показалось у Вас выше), что, скажем, 110 - уже не порядка 80. И даже 101 не порядка 99 :).

Да, вот здесь:

>Порядка восьмидесяти - это и двадцать, и девяносто. Но не сто или двести.

первая фраза протеста не вызывает, а вот та фраза, что с "Но..." - явно неверна. 100 и 80 - одиного порядка величины, однозначно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   21-09-06 17:07

А мне хотелось бы вернуться к "языку театра". Газает "Метро" - хоть и СМИ, но это язык метро. Радио-язык - это, конечно, интересно, ди слово не воробей - вылетит, не поймаешь, но все же вылетело и пролетело. Газета или журнал (в том числе и порно) читают только подписчики или те, кто купил данное СМИ в киоске. А вот сайт - другое дело. Не надо никуда ходить, не надо совершать лишних телодвижений - все доступно, сиди и потребляй _русскогу языку_, формируй собственную грамотность, которая разная у тех, кто читает исключительно порно-СМИ, или "Вопросы литературы" .

И у меня вот тут кое-что есть - "личное"!
Автор: GalyaA
Дата: 05-09-06 17:41
«В редакции, которые выпускают лажу, пишут метериалы непрерывно лажающие авторы. Штат таких редакций как правило настолько мал, что чудом они справляются с своими обязанностями - не по времени, а по объему»

Вот, вот оно! Хорошо все-таки, что процитировали форум Театра Островского! Там г-н программист (только пусть не врет, не он сайт делал, он и до него был) - он же веб-дизайнер, он же театральный критик, он же (как я прочитала тоже на одном сайте - могу вернуться, найти и сделать ссылку) актер и режиссер Московского театра, не помню какого, но не Островского – и является тем автором, тексты которого редакторам и корректорам приходится править. А видите, как он пишет в оригинале? Когда двести ошибок на сто слов, одна может и «проскочить» - пропустит ее корректор или редактор (и верно, сейчас редактор-корректор часто "два в одном" – «штат таких редакций как правило настолько мал», и не только «таких»). А кто виноват будет? Автор? Не-а. «Ну, эти претензии к редакции, сами знаете, когда тебя правит тупой редактор...», - скажет автор, если его кто носом ткнёт. А то, что есть авторы, сочинения которых вообще не стоит публиковать, потому что редактируй не редактируй... – это никого не волнует. Обычно говорят: «Ты ошибки поправь и всё» - а там не в ошибках дело, т.е. не в орфографии и пунктуации. Там ошибка природы случилась.
Вот, если кто здесь корректор или редактор, что, у вас не было случая, когда приносит автор текст, вроде гладкий – пара опечаток, и даже абзацы есть, но когда вы смотрите, как по содержанию организован текст в абзацах, то падаете в обморок? Ну, что делать? Начинаешь перераспределять предложения. Тут выясняется, что написана полная чушь – но чтобы это понять, надо сначала разобраться, как связаны предложения между собой (да и слова в них тоже), а они никак не связаны! А ты делай из этого г... конфетку, ты ж – редактор!
GalyaA, может, у Вас чего «личное»? А, может, Вы – это г-жа Панченко (редактор, ну и корректор заодно, новостей на сайте Театра Островского)?:) Только чевой-то у Вас ошибок даже здесь - на форуме - поменьше будет, чем в «Новостях» Театра Островского! Что же это Вы, а?
Это шутка была. Она - музыковед, извините, но это тоже на форуме Театра Островского написано, хотя эти «грамотеи» (Бегунов с Панченкой) много где есть - а объем их текстов не так чтобы большой, зато ошибок проскакивает более чем достаточно! Только, если не просто на сайтах их тексты читаешь (т.е. все равно – на сайтах, но кроме как на сайтах эти тексты публиковались на бумаге тех СМИ, где корректоры-редакторы есть - не музыковеды вроде г-жи Панченко), тогда всё гладко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: VFG 
Дата:   21-09-06 17:15

>> "Одного порядка величины" - значит, отличающиеся менее, чем в 10 раз.

Уважаемый adanet, когда газета "Метро" писала: "Стадион … вмещает _порядка_ 80 тыс. человек", она вовсе не имела в виду математическое токование порядка. А взяла это словцо за синоним "приблизительно", как это делают многие посредственные издания.

И хотя Тигра совершенно права, говоря:

>> И в любом случае не надо трогать порядки, когда хочешь сказать "примерно", "около", "грубо говоря", "приблизительно", "близко к".

тем не менее это широко используется упомянутыми мною выше изданиями. Увы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: GalyaA 
Дата:   21-09-06 17:31

Zanoze...
Ой, хоть я и не знаю упомянутую вами госпожу панченко, хоть даже не могу понять, за что наезд, у меня было, видно, проскочило что-то свое, из жизни... Но пусть... Ясно одно: авторы завсегда свалят на редакторов, редакторы - на корректоров, корректоры - обратно на начальство, которое за одно ругает, а другое править не велит, - хотя невооруженным глазом видно, что ошибка - бац! - нельзя поперед батьки... А уж если реклама или оплаченный материал - стоп! не тронь! А читатель возмущенно - мол, корректора к стенке... А начальник - мол, уволили корректора, ошибок стало меньше! Замкнутый круг... Уволиться что ли... Только что светит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: VFG 
Дата:   21-09-06 17:40

GalyaA, не увольняйтесь :) Не ошибается, как известно, только тот, кто ничего не делает. А работа корректора-редактора всегда на виду, поэтому простым читателям _кажется_, что они могли бы точно так же и даже лучше. Заблуждение это от дилетантства. Не обращайте внимания. :)

Ответить на это сообщение
 
 Несмелости бой! Даешь корректора-бунтаря!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   21-09-06 18:16

Ту GalyaA

Сударыня! Всё жальче и жальче Вас...

1. Если есть - куда, то бегите! Сразу легче станет от осознания "Я не участвовала в этом балагане..."

Если нет куда, то:

2. Юмор всегда выручит. Высмеять в лицо неграмотного - проще простого. Но так, чтобы он не сразу "догнал"!

3. Всегда найдется минута дозвониться до неграмотного рекламодателя и поступить с ним аналогично.

Короче, есть варианты борьбы за чистоту печатных листов, было бы желание! У Вас его мало, это - половое. Пройдет, притЕрпитесь, тем более, что вы тут не одиноки, имя вам - легион.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: GalyaA 
Дата:   21-09-06 23:29

Гапон, хорошо у вас получилось - про "имя им легион" - ассоциации со стадом свиней, а еще лучше про "желание... половое", - да я не против, очень даже уважаю мнение широкой спины начальства, разрешаю вообще все исправления не видеть в упор, писать хоть с тремя буквами н, если нравится, ставить запятые где не надо. Какая, блин, разница. Главное, чтоб понятно было, остальное - лажа, даже орфография, если вдуматься, того не стоит, чтобы не стояло...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: xolm_s 
Дата:   22-09-06 13:31

GalyaA и VFG!
Если вы редакторы корректоры, не бегите! В каждом виде деятельности свои недостатки. А работа с автором, на мой взгляд, важная составная чать работы редактора. Проплаченный материал не тронь? Теоретически выход есть: «Публикуется на правх рекламы», выделение цветом, в отдельный блок и т. п. Но! Теоретически!
Мне не нравится полемика на тему полезности редактора. Тема – давняя. Всегда будет нужно рассказать о пратическом опыте, и никто, кроме практика, не сможет это сделать. А вот я языком у такого практика проблемы были и будут всегда. Вот тут-то и включается редактор (иной раз в выступающий в функции рерайтера). Можно, конечно, попробовать принимать к публикации только готовые тексты. Но опять же! Только теоретически! Мал штат? Но так за больший объем больше получаем (в противном случае не получили бы почти ничего). Как сейчас любят говорить: «Это жы-ы-ызнь!»

То Zanoza
<А мне хотелось бы вернуться к "языку театра". Газета "Метро" - хоть и СМИ, но это язык метро.>
Давайте быть точными. Все-таки в большей степени «язык театра» – то, что произнесено со сцены. Здесь же говорилось (по крайней мере, в моем посте) <насчёт языка, на котором театр говорит с нами на своих сайтах>
И вот в этом ключе, повторюсь, мы единодушны: <все доступно, сиди и потребляй _русскогу языку_, формируй собственную грамотность>/ Респект, подписываюсь!
А что такое язык метро? Раскрокойте, плиз!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: VFG 
Дата:   22-09-06 14:18

>> GalyaA и VFG!
Если вы редакторы корректоры, не бегите!

С чего Вы взяли? Я и не собиралась. За последние 15 лет "бегала" 6 раз. Выбрала достойное. Да и права у меня кое-какие есть. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Gapоn 
Дата:   22-09-06 14:35

Ту GalyaA

Ну и ладно! Кредо Ваше явлено: "главное - отсидеться в тишине и спокойствии, а за ошибки - отбрешемся..". Тоже позиция, имеет право на жизнь в нынешних условиях. При этом скорбь о снижении культурного уровня и падении грамотности (а через это - и нравственности, как вы понимаете) выглядит странновато. Лучше уж как нечто в // мире - честно и откровенно: "Я - умная и красивая, и пошли вы все!.." Нервенно это слишком.

А смысл моего жалостливого предложения Вы не увидели, видимо от усталости... Не отсиживаться за... рекомендовал, а именно доказывать, что у него - начальства - только спина (и ее основа!) и есть, т.ч. пусть не мешают белым людям свою работу делать правильно, и жалованье за это увеличивают постоянно даже "чёрным налом"! И сами почувствуют что и у них спины прикрыты - "наймитами"... и возникнет корпоративный дух, а не его извращенная форма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   22-09-06 17:15

GalyaA и VFG!
Если вы редакторы корректоры, не бегите! В каждом виде деятельности свои недостатки. А работа с автором, на мой взгляд, важная составная чать работы редактора. Проплаченный материал не тронь? Теоретически выход есть: «Публикуется на правх рекламы», выделение цветом, в отдельный блок и т. п. Но! Теоретически!
Мне не нравится полемика на тему полезности редактора. Тема – давняя. Всегда будет нужно рассказать о пратическом опыте, и никто, кроме практика, не сможет это сделать. А вот я языком у такого практика проблемы были и будут всегда. Вот тут-то и включается редактор (иной раз в выступающий в функции рерайтера). Можно, конечно, попробовать принимать к публикации только готовые тексты. Но опять же! Только теоретически! Мал штат? Но так за больший объем больше получаем (в противном случае не получили бы почти ничего). Как сейчас любят говорить: «Это жы-ы-ызнь!»

"То Zanoza
<А мне хотелось бы вернуться к "языку театра". Газета "Метро" - хоть и СМИ, но это язык метро.>
Давайте быть точными. Все-таки в большей степени «язык театра» – то, что произнесено со сцены".

Под языком театра я имела в виду то, с чего Вы тему начали - как говорит со своими зрителями театр на своём сайте, <насчёт языка, на котором театр говорит с нами на своих сайтах>

"А что такое язык метро? Раскрокойте, плиз!"

Нет уж, пусть это газета "Метро" раскрывает - я сейчас даже не слушаю и никогда не читала этой газеты. Тем не менее, хотелось бы, чтобы театр (на страницах газет ли, журналов, с сайтов, со сцены, радиомикрофона...) говорил со мной так, чтобы его язык не попадал в одну тему с порносайтами или даже газетой "Метро" - что, по количеству ошибок аналогов сайту Театра Островского больше нет, не счем больше сравнить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   22-09-06 17:25

GalyaA! Я вообщето пошутила, что Вы - Панченко, просто ВЫ сетовать стали, что вот проскочит ошибка и начинается... Хотя дело было в количестве поскочивших - не одна уж и не две, а сколько? - пять, десять? - а букв, слов, строк?!

Какие "наезды"! Только цитаты!
Вот на Венедиктова - тоже здесь "наезд", до того я на Пугачеву "наехала", а в "Литературном уголке" сколько наездов!

Кстати я погорячилась насчет "гладких текстах" ебгуновых и панченков в других СМИ - я процитирую, просто много набрала. С ними никакой корректор и редактор не справляются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: xolm_s 
Дата:   17-10-06 01:36

<Кстати я погорячилась насчет "гладких текстах" ебгуновых и панченков в других СМИ - я процитирую, просто много набрала. С ними никакой корректор и редактор не справляются.>
Забавная я Вас, Zanoza, очепяточка! Оговорки не случайны. А опечатки? Описки? Онаборки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   17-11-06 21:57

Да, опечаталась. Вы хотите сказать, надо было букву Г в "ебГунове" пропустить. Учту.

Я и забыла уже. А ведь я насобирала перлов из разных СМИ, даже из ЛГ.

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg012003/Polosy/art9_2.htm

Вот вполне причесанная редактором-корректором статья
"ПРЕМЬЕРА. ИРОНИЧЕСКОЕ МОЛЧАНИЕ НАРОДА
В Театре Наций “Бориса Годунова” разыграли как фольклорное действо"
Из нее: "Между зрителями и сценической площадкой – длинная скамья. На ней разложены разные предметы и детали одежды, их берут артисты по ходу дела, превращаясь в того или иного персонажа. И на эту же скамью усаживаются те из актеров, кому приходится на какое-то время выйти из игры (костюмы Марины Алимовой)".

Яркий пример, наверняка было ошибок штук 50 и корректор устал, поэтому "костюмы Марины Алимовой" заняли не свое место.
Вот тут-то и начинается: "А кто виноват" - "Корректор". Конечно, а кто еще? Не автор же. Он неграмотный, но не за это гонорар получает!
А то, что ошибок было не меньше 50-ти видно из других сочинений В.Бегунова, над которыми работала "редактор" Панченко или его не было вовсе. Потом процитирую еще.

Если Вы, прочтете статью в ЛГ по ссылке, увидите, что там нормально грамматически написано, а вот содержание - не знаю, меня оно навело на вопрос: что такое критика?
В статье идет речь о каких-то "традициях "и "стереотипах". Описать что происходит на сцене, добавив несколько вумных слов – это и есть современная критика?!
Ну почему, если статью интересно читать, то она ругательная, а если - «ну, вроде, Вася, интересный получился спектакль...», то бред полный?

:)))"Литературная газета", надеюсь, СМИ?

Ответить на это сообщение
 
 Язык принадлежит всему народу
Автор: Gapоn 
Дата:   20-11-06 12:40

"Забавная я Вас, Zanoza, очепяточка! Оговорки не случайны. А опечатки? Описки? Онаборки?"

Простое следование традиции явлено: подобное давно проделано в Орехове-Борисове с улицей генерала Белова...

А вот "онаборка" - опечатка! Лучшее было бы - ОБНАБОРКА (чутьё на язык а ла Минка)

Ответить на это сообщение
 
 ...И вновь продолжается бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Gapоn 
Дата:   26-11-06 17:11

Не дает расслабиться любимое "Эх Вы, Москвы!.." Новости от 14:00:

1. "Британская полиция продолжает заниматься "делом Литвиненко"...

Но комментс.

2. "Тело уже перевезено из госпиталя в морг, но к вскрытию еще не приступали, т.к. врачи боятся радиоактивного заражения..."

А кто-нибудь знает период полураспада "тела-212", когда уже и вскрытия не понадобится, а суть явится сама?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: ne znatok 
Дата:   26-11-06 22:24

<Британская полиция продолжает заниматься "делом Литвиненко"...>
Все заметки о Литвиненко изобилуют "Скотленд-Ярдом". Почему-то мне кажется, что когда-то давно в собрании сочинений Конан-Дойля (...-Дойла?) о Ш.Х.было "Скотланд-Ярд", как-то оно кажется привычнее. Нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   26-11-06 22:32

Да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Gapоn 
Дата:   26-11-06 22:45

Это уже просто дробь из уст полиглотов/оток "Э! Переводят с листа (или с экрана)... Пули-то в приведенном отлили другие! "Дело", напр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: ne znatok 
Дата:   26-11-06 22:49

Непонятно когда произошла замена, и теперь все словари онлайн дают только СкотлЕнд-Ярд, что, безусловно, точнее отражает произношение в оригинале, но просто жалко того,"ностальгического", Конан-Дойля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   26-11-06 23:04

Моё "да" как раз об этом и было: правильно, но жалко. Скотланд-Ярд - он вместе с Ватсоном. А Скотленд-Ярд - с Уотсоном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: ne znatok 
Дата:   26-11-06 23:04

<Gapоn
1. "Британская полиция продолжает заниматься "делом Литвиненко"...

Но комментс.>

а что неправильного в "Британская полиция продолжает заниматься "делом Литвиненко" (лингвистически и практически)? Пускай занимается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   26-11-06 23:10

Меня тут смущают кавычки. Ими как бы нам говорят, что дело дутое, из пальца высосанное, нет там никакого "дела".
По-журналистски так не полагается делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: ne znatok 
Дата:   26-11-06 23:18

А-а-а...Тонко, действительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: С.Г. 
Дата:   26-11-06 23:45

>>>>Скотланд-Ярд - он вместе с Ватсоном. А Скотленд-Ярд - с Уотсоном

О каком Конан-Дойле речь? Если о чёрном восьмитомнике шестьдесят забытого года, то там "СкотлАнд-Ярд" и "Уотсон". И Конан-ДойЛЬ, кстати, а не Конан-ДойЛ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   27-11-06 00:01

Я в жизни и про Уотсонов читала, но первым был явно Ватсон. Так что теперь уж и не помню, в каком собрании что... разве не шеститомник был? Или и то, и другое?
Для меня как-то всегда был Конан-Дойль, если не ошибаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: С.Г. 
Дата:   27-11-06 00:23

>>>>но первым был явно Ватсон

Да он ещё до революции, по-моему, был.

>>>>разве не шеститомник был?

Восьми... 1-3 -- Шерлок Холмс, 4 -- не помню, 5 -- белиберда про затерянный мир, 6 -- рассказы про капитана Шарки, 7 -- про бригадира Жерара, 8 -- не помню.

>>>>Для меня как-то всегда был Конан-Дойль

Для меня тоже -- из восьмитомника. А сейчас пишут без мягкого знака, посмотрел и в БЭС, и в отдельных изданиях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Саид 
Дата:   27-11-06 03:57

>А Библия начинается с "Вначале было Слово"
Маленькое уточнение: не Библия, а лишь "От Иоанна Святое Благовествование" - даже не первое в Евангелии.
Уточнение покрупнее: в греческом "оригинале" (какой он оригинал - только для наших переводов) - "Логос", что не совсем равноценно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Могу еще позабавить
Автор: Саид 
Дата:   27-11-06 04:08

>«Испания, сеньоры, весь мир обует скоро!!!»
А вспомните нашу ТВ-рекламу лет 8 назад: "Мы обуем всю страну!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   27-11-06 06:26

>Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата: 27-11-06 00:23

>>>>но первым был явно Ватсон
>Да он ещё до революции, по-моему, был.

(возмущённо): Но тогда меня не было!

>>>>разве не шеститомник был?
>Восьми... 1-3 -- Шерлок Холмс, 4 -- не помню, 5 -- белиберда про затерянный мир, 6 -- рассказы про капитана Шарки, 7 -- про бригадира Жерара, 8 -- не помню.

В четвёртом было что-то средневековое. Лучники, арбалетчики, рыцари. А я вот Шарки не помню. Вообще.

Ответить на это сообщение
 
 "Безграмотности" есть?
Автор: Gapоn 
Дата:   27-11-06 09:32

Пипл! Ваша любовь к лингвистическим тонкостям - дело ваше!

Объясните, плиз, что за "дело Литвиненко", когда он уже - труп??? Или нынче модно покрывать "головотяпов от словесности", каковыми в последнее время откровенно стали исполнители "дела Венедиктова"? Чёрт меня навовсе!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: adanet 
Дата:   27-11-06 11:12

>В четвёртом было что-то средневековое. Лучники, арбалетчики, рыцари.

"Белый отряд". Времён 100-летней войны.

>Объясните, плиз, что за "дело Литвиненко", когда он уже - труп???

То же что было у сыщиков испокон, хоть у того же Холмса, хоть у доморощеных ("Дело пёстрых", например). Которое заводят и затем шьют. В бумажной папочке.
Когда и если дойдёт до суда - будет "казусом", а там, глядишь, и "прецедентом" (суд-то англо-саксонский...).

Наличие трупа "делу" не только не мешает, а вовсе наоборот: нормальное детективное "дело" только с трупа и начинается, без него и "дела"-то не заведут.

Так что в данном случае вот этого:

>Меня тут смущают кавычки. Ими как бы нам говорят, что дело дутое, из пальца высосанное, нет там никакого "дела".
По-журналистски так не полагается делать.

- Совершенно не вижу. Имхо, здесь Тигра играет роль пуганой вороны:). "Дело" ПОЛОЖЕНО писать в кавычках, иначе речь бы шла о деле жизни самого Литвиненко (см. всё то же "Дело пёстрых", "дело врачей", скажем...)

======================
- В милицию замели. "Дело" шьют.
©"Иван Васильевич меняет профессию".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   27-11-06 11:28

(боясь куста): Вы напишете "Он проходил по "делу врачей" и получил срок"?
Я не уверена пока.

Ответить на это сообщение
 
 "Дело" тёмное...
Автор: adanet 
Дата:   27-11-06 12:50

>Вы напишете "Он проходил по "делу врачей" и получил срок"?

Но уж однозначно не напишу тут вовсе без кавычек. Получится непонятно что.
возможно, тут надо "Дело врачей", с прописной?

Беглый просмотр по сетевым публикациям из СМИ показывает, что пишут и так, и этак, но дело врачей со строчной и без кавычек - обычно когда речь уже о современных делах, вроде кошачьих наркопроцессов - т.е. нарицательно с намёком на "то самое" "Дело врачей", которое в кавычках, как название.

Дело Дрейфуса Ефрон всегда пишет без кавычек, а БСЭ - в разных статьях то так, то эдак. Возможно, кавычки тут - относительно новая тенденция?

Похоже, аналогично и с делом Бейлиса... Причём в судебном контексте, когда идёт расшифровка ("судебное дело М Бейлиса") кавычек не бывает, а вот в кратком, когда это слитный иероглиф ("это было как раз во время "дела Бейлиса") - в кавычках.
Зато если название дела не от фамилии - всегда в кавычках ("Мултанское дело")...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: VFG 
Дата:   27-11-06 12:57

>> Но уж однозначно не напишу тут вовсе без кавычек.

Что подтверждает и Справка.

Вопрос № 199097
Добрый день! Надо ли кавычить в тексте словосочетание "дело врачей"?
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Да, кавычки нужны: «дело врачей».

Ответить на это сообщение
 
 Я - на светлой стороне!
Автор: Gapоn 
Дата:   27-11-06 13:31

То же ЭМ устами тех же "новостников" (тьфу!) спорадически вещает о "деле об убийстве ...(имярек)", что вполне нормально, традиционно и закономерно отражено в беллетристике! В юриспруденции "Дело кого-то" - всегда дело, которое "шьется" этому кому-то, к несчастью для себя еще живущему..

Отмеченное считаю чистым (ха!) ляпом, спровоцированным либо снятием новости с экрана, либо - со страниц инопрессы, т.е. опять таки - "горбатым" заимствованием с англ. На автомате они (эховцы) работают; не те отделы мозга включаются.

Кажется поднял вторую волну обвинений синхронистам-переводчикам.. увядаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   27-11-06 21:40

Проспавшись, уточню свою позицию.
"Дело врачей" я тоже напишу в кавычках, это название обобщённое, не юридическое. Это назЫвание такое.
Дело врача Вовси напишу без кавычек, как и дело Литвиненко и дело Дрейфуса.
Может быть, сказывается детство, проведённое около Брокгауза и часто носом в него.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   07-12-06 23:05

x_olms открыл неиссякаемый источник «языка театра» в СМИ в лице конкретного автора. У меня возникли вопросы, они в <>.

<<Плясать и плакать у забора.
<Кавычки где?>__Прибайкальская кадриль В. Гуркин. Театр им. М. Н. Ермоловой
Театральный курьер

В заголовке — строчка из четверостишия Сергея Есенина, предпосланного программке нового спектакля на малой сцене театра им. М. Н. Ермоловой «Прибайкальская кадриль». И эта есенинская строчка точно соответствует событиям на сцене: все они происходят у забора, который разделяет подворья двух соседей — Николая и Сани. Закадычные друзья решают поменяться женами, лишь бы показать, кто в этой жизни верховодит, мужики или… <Что за многоточие, почему не написать «мужики или бабы»? или перепутал баб с другими б...>. Обмен, модный в свое время у американцев в высшем свете, происходит, естественно, на российский лад и сопровождается розыгрышами, семейными «базарами», выпивонами, разговорами под ночным небом, когда шутка оборачивается драмой, а драма разряжается смехом.
Спектакль по пьесе известного воспевателя и бытописателя «глубинных народных пластов» Валерия Гуркина поставлен Георгием Товстоноговым-младшим (внук знаменитого Мастера) и сыгран актерами В. Ку_эенковым, И. Киселевой, Л. Борисовым, Е. Ураловой так, как было принято лет десятъ-двадцать назад. Но. .. кажется, нас чем-то устраивает эта откровенная старомодность спектакля, эта сказочная неновизна. Нам хочется видеть себя такими, какими показывают нас со сцены; в этой детской наивности и взбалмошности пожилых мужиков и баб есть какая-то истина, как нам <Чё он о себе все во мн. числе-то?> кажется, и российская, и христианская. Только через унижение гордыни и спеси <Разве?>человек обретает надежду на очищение души, _Главного заводилу всех интриг в финале обливают холодной водой. Но ни отомстить, ни убить себя он не может: все оружие спрятано или сломано. И тут-то герой узнает, что его все любят! И вот теперь можно, в самом деле, вместе погоревать и порадоваться.
Понятно, почему для постановки театр выбрал именно эту пьесу. Нам в смуте реформ все сильнее хочется обрести покой, надежду и уверенность _и особенно не хочется, чтобы рвалась связь между нынешним и прошлым. Нельзя опять повторять старую ошибку: строить новое <Пропущено «будущее? Или -– не «прошлое», а « старое»? Спешил, что ли?> без прошлого. Этот спектакль — для людей, которые хотят пережить, понять в себе именно такие чувства, для тех, кто, несмотря на всю горечь знания о жизни, неосознанно стремится обрести с помощью театра Улыбку на устах и надежду <если «_Улыбку», то и «_Надежду»> в сердце.
Валерий Бегунов, 05.1999

Плясать и плакать у забора., Валерий Бегунов, Театральный курьер, [05.1999]>>


<«Страстной бульвар, 10» № 6 (56)
февраль, 2003 год
На московских гастролях был показан спектакль «Представление» Моцарта и Сальери» на убогих подмостках…»_. Здесь многое приоткрыто уже в названии. Эта история о том, из какой дряни рождается высокое искусство, из какого мусора низменных страстей рождается лучшее в человеческих душах. В.Мануйлов и М.Помещикова создают на сцене странный мир: это и захламленная гримерка заштатного театрика, и какое-то почти виртуальное сочетание самых разных музыкальных инструментов и примет мира музыки. Игра света подчеркивает проработанность фактуры, формы. И свет же помогает нам и актерам в одном и том же пространстве оказываться то в гримерке, где персонажи выясняют житейские и закулисные отношения, _то в стихии музыки – и тогда перед нами Моцарт и Сальери.
Воронцов поставил историю о том, как взаимопроникаемы миры искусства и быта, как трудно осознают люди, что в каждом таится не только комплекс Сальери, но и божественная моцартовская искра.
Ваксман (Сальери) и Гусев (Моцарт), играя двух стареющих, толстеющих, ни во что не верящих артистов, доказывают, что хотя бы раз в жизни каждый может подняться на высоты творчества и душевного прозрения. Здесь же много примет мелодрамы. Но мелодрама эта – насмешливо-ироническая. Воронцов же, как бы не всерьез (и в то же время очень серьезно), демонстрирует силу и возможности владения любым сценическим языком «настоящей режиссерской школы». Правда, в финале, когда и по тексту, и по действию пошел чистейший __пост-пост-модернизм, спектакль немного «просел»: Воронцов несколько раз через губу демонстрирует, что и __пост-модернистские игры ему по силам, да только язык этот остается ему чуждым.
И в этом спектакле есть все то же стремление «доиграть метафору»: когда музицирует Моцарт, на него сыпятся нотные листы, когда к роялю подходит Сальери _ – на него обрушиваются черные, словно опаленные злобой и завистью, нотные страницы… Избыточность такого крайнего «метафоризма» тем яснее? <Кавычки «метафоризма» мне не ясны, или «опаленные злобой и завистью, нотные страницы» – не метафора?>
__что вместе с режиссером актеры создают убедительные образы людей, равно погруженных в музыку, одинаково самозабвенно отдающихся ей – а разница дарованного от Бога не их вина. Вина возникает из другого…

Валерий Бегунов>>

Граммотность В.Бегунова целиком и полностью зависит от редактора и корректора издания, где опубликованы его статьи и заметки. Если не знает редактор, как пишется «пост-модернизм», значит так и будет, как написал автор – через дефис.
На сайте Островского грамотность Бегунова зависит от редактора Панченки. Каков редактор, таков и автор.
А он сам – грамотный-преграмотный это его плохие редакторы правят. У них – «личное»!
..............................
А вот отрывок из статьи, которая может прояснить происхождение приведенной выше (о сп. «Моцарт и Сальери» на убогих подмостках конца XX века»). Ошибок, правда, не найдено, разве что – “_новый Камерный театр”, но я не знаю, входит ли “новый” в название. И почему “конца XX века”, если “убогие подмостки” Дворянского собрания открылись в середине октября первого года века ХХI?

<<Независимая газета # 188 (2250)
5 октября 2000 г.
Новый театр в Ярославле

В Ярославле в середине октября открывает сезон новый Камерный театр под руководством Владимира Воронцова, бывшего главного режиссера Академического театра имени Федора Волкова.
Актер Юрий Ваксман ушел в бизнес, открыв в Ярославле кафе «Актер». Затем учредил «Некоммерческое партнерство «С культурой – в новый век!», а для своего любимого режиссера Владимира Воронцова - новый Камерный театр. Первый официальный сезон театр открывает в собственном здании - бывшем Дворянском собрании - новой постановкой Воронцова «Представление маленькой трагедии А.Пушкина «Моцарт и Сальери» на убогих подмостках конца XX века».>>

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   08-12-06 08:30

(делает лапами непонятные пассы)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: xolm_s 
Дата:   09-12-06 12:23

«x_olms открыл неиссякаемый источник «языка театра» в СМИ в лице конкретного автора.»
Да, Zanoza, задали вы мне задачку. Придется творчеству Бегунова посвятить отдельную главу...
«Ошибок, правда, не найдено, разве что – “_новый Камерный театр”, но я не знаю, входит ли “новый” в название. И почему “конца XX века”, если “убогие подмостки” Дворянского собрания открылись в середине октября первого года века ХХI?»
Это радует, что Вы ошибок не нашли. По поводу входит – не входит слово НОВЫЙ в официальное название: http://city.yar.ru/home/tourism/guide/theaters/4.html или http://www.kuda-kogda.ru/place_info.php?id=7&pl=20 (только во второй ссылке приглядитесь к написанию названия в логотипе, а то «великие» авторы этого сайта породили: «Театр „Камерный театр”»). У меня получилось 2 вида написания: Ярославский Камерный Театр (лого) или Ярославский камерный театр (в статье о театре). Следовательно, «НОВЫЙ» – бегуновское.
Теперь об убогих подмостках. Вся беда в том, что г-н Бегунов не дал себе труда полностью привести название спектакля. А называется он «Представление трагедии А. С. Пушкина „Моцарт и Сальери” на убогих подмостках конца ХХ столетия».
А говорите, что ошибок нет! Эти недочеты посерьезнее! Читателю не понять, почему подмостки УБОГИЕ, да еще не где-то, а (как Вы поняли) в Дворянском собрании, да еще в ХХ веке... Приведение ПОЛНОГО и ПРАВИЛЬНОГО названия постановки избавило бы от подобных «непоняток».
С уважением,
xolm_s
PS. Вот Вам перл с того же сайта «Театры Ярославля»: «Кстати говоря, Ярославский камерный __театр__, пожалуй, единственный из провинциальных __театров__, который задействует в спектаклях актеров столичных __театров__.» Это уже другой автор, Елена Батуева

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   11-12-06 21:23

<Вот Вам перл с того же сайта «Театры Ярославля»: «Кстати говоря, Ярославский камерный __театр__, пожалуй, единственный из провинциальных __театров__, который задействует в спектаклях актеров столичных __театров__.» Это уже другой автор, Елена Батуева>

Хоть и Батуева, а из бегуновых. Трёхразовый театр в одном предложениии - из стилистических приемов Бегунова, см. "новый"

<Следовательно, «НОВЫЙ» – бегуновское.>
Ну тогда Бегунов правильно написал, раз «новый» не входит в название. Просто не надо было подряд: "новый Камерный театра" да "новый Камерный театр", тем более что слово "новый" там на два абзаца, в каждом предложении повторяется:
"_Новый_ театр в Ярославле
В Ярославле в середине октября открывает сезон _новый_ Камерный театр под руководством Владимира Воронцова, бывшего главного режиссера Академического театра имени Федора Волкова.
Актер Юрий Ваксман ушел в бизнес, открыв в Ярославле кафе «Актер». Затем учредил «Некоммерческое партнерство «С культурой – в _новый_ век!», а для своего любимого режиссера Владимира Воронцова - _новый_ Камерный театр. Первый официальный сезон театр открывает в собственном здании - бывшем Дворянском собрании - _новой_ постановкой Воронцова «Представление маленькой трагедии А.Пушкина «Моцарт и Сальери» на убогих подмостках конца XX века». Два уставших от жизни актера ругаются в гримерке цитатами из пушкинских текстов и мечтают о том, как они сыграли бы Моцарта и Сальери."

Вы говорите название не полностью, так он его еще и переврал. В конце концов какая разница бегуновым, что век, что столетье. И автора этого произведения указать бы следовало - ведь не Пушкин же, хотя и по Пушкину.
Я-то думала, что статьи В.Бегунова про этот Камерный театр из серии заказных - надо было пропиарить провинциальный коммерческий театр в столичной прессе. А теперь думаю, кто ж за такие статьи платить-то будет? Уж лучше ничего не надо, никакого пиара, а то название спектакля и то переврал. За такие статейки владельцем “партнерства” - местным ярославским “оллигархам” - “заказать” надо было автора ;)
Знаете, х_о1ms, я думаю, что надо для Бегунова ветку создать (и как только у Башмака разветвлять получается?), или тему отдельную, раз этот автор так уникален. Хотя нет Вы вот тоже привели примерчик.
Приведенный Вами пример про трехразовый театр, когда в одном предложении автор из кагорты бегуновых, ухитрилась написать три раза слово "театр" должен привести к обобщениям? Или что тут можно сказать? Это просто все ужасно непрофессионально и очень плохо, потому что люди, видя и читая подобное, привыкают к “тухлостям”. Я думаю, это масштабная культурная проблема и даже очень серьезная. Я уже об этом писала в теме о “Духless”, хотя теперь, после бегуновых, мне язык этого романа кажется вполне приемлемым, интересно даже.
Вот эти перлы бегуновские, что, никто не читает? Никто не видит, все ослепли, все кругом неграмотные стали, что ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   11-12-06 21:32

Я так точно не могу осилить столько сумбурных буквочек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: vlado 
Дата:   11-12-06 22:27

А к слову кАгорта проверочное "кагор" или "колготки"? Честно — не знаю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   11-12-06 22:34

(с уважением): vlado, вы осилили!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   12-12-06 09:29

Ой-ой-ой, я ошиблась с "когортой", имя вам, бегуновы, - легион. Размножился

"Автор: Тигра
Дата: 04-09-06 11:45
Да ведь и тут, на этом форуме нередко мы допускаем опечатки - что ж вам тут хочется что-то написать?
Не понимаю этого пафоса"
-----------------------------

Умора, просто.
Ну, я за цитатами!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   12-12-06 10:39

Только не это!
Хватит уже, хватит! Разбирайтесь с ним лично, наедине. Ну не готова общественность встревать.
Умора просто!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   15-12-06 15:12

И не встревайте. Тяните лапы туда, куда по силам - к текстам ценников, например.
Опубликованые в СМИ тексты вообще-то здесь и предполагается рассматривать. Бегуновских полно, не черновики же это, а статьи.
Сходила на сайт Театра Остовского. Волосы, вставшие дыбом, улягуться и процитирую еще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: adanet 
Дата:   15-12-06 15:58

[садистски буквоедствуя]
Сайты - не СМИ. Точь-в-точь как и ценники. Таков закон. По крайней мере в РФ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   16-12-06 00:28

Откройте отдельную ветку для вашего любимца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   18-12-06 07:39

"[садистски буквоедствуя]
Сайты - не СМИ. Точь-в-точь как и ценники. Таков закон. По крайней мере в РФ".

Не так Вы буквочки читаете, не в те они у Вас слова складываются, что в законе о СМИ. По крайней мере в РФ. Он так нас всеобъемлющ, что под него и ценники попадают.

Тигра, ой спасибо, кисуля полосатая, что своими коготками не забываете царапнуть по клавиатуре и обновить тему про моего "любимца". Без Вас да Феклы я бы и думать о нём давно забыла. Но Вам он так нравится... Не могу не пойти навстречу - уж очень люблю семейство кошачьих. Ждите, снова дойдут руки и до бегуновых.

"Откройте отдельную ветку для вашего любимца"
Ответвить, говорите? Так ствол из корня, ветки-то потом наросли, да не проклюнулись в отдельные темы. А корень темы-то "Безграмотности бой. Язык театра..." как раз В.Бегунов, с него она и началась. Он и есть театровещатель-театротрещатель. Вещает от имени и языком театра, пока, правда, только на одном сайте - Театра Островского. А так все больше в других СМИ, из бумажки которые, надеюся, мягкой (всё была бы польза). Точно знать этого не могу, ведь традиционные СМИ - газетки, журнальчики там всякие... - тоже читаю все больше с помощью Интернета, на сайтах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: adanet 
Дата:   18-12-06 11:45

Первый нах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Тигра 
Дата:   18-12-06 12:32

Хи...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   20-12-06 19:40

-Что-то совсем беда у «моего героя» - В.Бегунова - с падежами, предлогами и другой стилистической мелочью, хотя не только. Судите сами, комментарии свожу к минимуму.
Значит, мой любимый сайт Театра Островского. С форума – ничего. Вот что написали тамошние местные журналисты на других страницах (хотя часть этих же фраз есть и на форуме), вернее, один – Бегунов. Панченко – редактор. Остальные, если есть, не подписываются.
х_оlms, т.к. сайт этот Вы заметили, Вы о сайтах-то пишите какую-то работу, посчитать ошибки предлагается Вам.На них я указала знаком подчеркивания, если непонятно сходите на сайт театра. Цитаты с сайта я отделила от своих слов точками в строчку, а свои слова, - поставив перед началом своей речи дефисик.
Всем остальным предлагаю насладится красотой слога этого "нормального сайта" и его автора - В.Бегунова.
А GalyaA предлагаю получить удовольствие от работы редактора новостей этого сайт - Натальи Панченки. Значит, донимают Вас звонками за ошибки-опечатки? Зато эта наша "коллега" живет спокойно.
............................................................
НОВОСТИ
НОВОГОДНИЕ вы_здные СПЕКТАКЛИ _Нашего _Театра в декабре /10.12.2006/
Новый год и Рождество – время чудес! Мы решили перенять способность к чудесам у волшебных персонажей наших же спектаклей. И нам удалось. Мы этому рады! Потому как это не клон, а экспорт штучного продукта во множительных экземплярах!
И вот_, поэтому в ДЕКАБРЕ нас можно увидеть не только на родной сцене, но и на других площадках _в Москве_ и _в Московской области - даем 9 спектаклей: афиша ЗДЕСЬ: подробнее >> НОВОГОДНИЙ БАЛ ЧУДЕС для Золушки /04.12.2006/
Бал! Бал! Королевский бал!!! Бал чудес и превращений! Бал послушных вещей и праздник помогающих друг другу людей и зверей!
Вот что такое наш спектакль «З О Л У Ш К А»
по знаменитой пьесе великого сказочника Евгения ШВАРЦА.

Почему раз в году тыква бывает каретой, но не _«мерседесом»?
Почему постановщик считает, что ему и Золушке_, крупно повезло?
Почему раз в году Звездочет могуч, как Дед Мороз? А это круче, чем банкир…
Почему в спектакле много музыки, танцев и песен?
Почему искать надо не туфельку, а кое-что иное?..
О чем смогут поговорить взрослые со своими юными родственниками?

Об этом вы можете узнать подробнее _в странице спектакля «ЗОЛУШКА», на нашем Форуме, а также здесь:

подробнее >> ВНИМАНИЕ! НОВИНКА нашего репертуара! /04.12.2006/
2-3-го декабря на большой сцене состоялась премьера:

спектакль «ИСТОРИЯ ОДНОГО ОТРАВЛЕНИЯ» по пьесе Х. Х А. МИЛЬЯНА «Цианистый калий с молоком или без» в постановке Веры АННЕНКОВОЙ.
Этот современный фантасмагория-фарс-комический ужастик рассказывает о том подробнее >> ВНИМАНИЕ! Неделя осталась до НОВОЙ ПРЕМЬЕРЫ нашего театра! ИСТОРИЯ ОДНОГО ОТРАВЛЕНИЯ /26.11.2006/
Испанская жара, вскипает черный испанский кофе. Кипят испанские страсти. Бурлит черный юмор по-испански… Вы думаете, дело происходит в средневековой Испании?
Нет! И в наши дни есть место бурным страстям! Правда, отчего-то ныне они выглядят чуток подробнее >>
.................................................
-«Подробнее» у меня через раз-два открывается, в этот - не открылось. Но знаю, тыкай в разные «подробнее» одного новостного сообщения, попадешь все равно в одно и то же. Задаю в «поиск»: «Золушка». Получаю результаты по указанной ссылке – все как есть, с кодами. Обратите внимание: «4 документ_ов». Кто там редактор, Панченко? Или она только новости редактирует.
....................................................
http://oteatre.ru/cgi-bin/adm/public_search.pl?action=search&words=%C7%EE%EB%F3%F8%EA%E0&x=3&y=12
РЕЗУЛЬТАТЫ ПОИСКА

Поиск слов "Золушка".
Обнаружено 4 документов:

1. НОВОГОДНИЙ БАЛ ЧУДЕС для Золушки
ВСЕ О ТЕАТРЕ | НОВОСТИ
...вы можете узнать подробнее в странице спектакля «ЗОЛУШКА», на нашем Форуме, а также...

2. ВНИМАНИЕ! Обратите внимание на афишу декабря: у нас сразу ДВЕ ПРЕМЬЕРЫ!!!
ВСЕ О ТЕАТРЕ | НОВОСТИ
...С. Голомазова) - пьесы великого Е. Шварца "<b>ЗОЛУШКА</b>".<br> <b>Сюжет пьесы...

3. ВНИМАНИЕ! Сведения из закрытых источников
ВСЕ О ТЕАТРЕ | НОВОСТИ
...у многих поколений пьесе Евгения ШВАРЦА <b> «ЗОЛУШКА»</b>.<br><br> Название и сюжет –...

4. Золушка
СПЕКТАКЛИ
Золушка Е.Шварц Сергей Посельский Художник –...
Первые слова под номерам – ссылки. Тыкаю в безкавычную Золушку (под номером четыре). При этом редакторская въедливость заставляет обратить внимание, что Е.Шварц с Сергеем Посельским следуют друг за другом. Соавторы? Ключевые слова?.. Попадаю по ссылке в «Спектакли. Премьеры».
http://oteatre.ru/cgi-bin/adm/public.pl?action=play_view&status=first&id=41
СПЕКТАКЛИ | ПРЕМЬЕРЫ


Золушка
Автор пьесы Е.Шварц
Режиссер Сергей Посельский
Художник Художник – Сергей ТИМОНИН
В ролях:
Золушка - Бокова М. Е.
Фея - Щепалина О.
Принц -
Король - Фирсов Г. Н.
Мачеха - Карагодина Н. Б.
Ее дочери -
Маркиз Па де Труа - Старостин В. А. з.
Лесничий - Христенко Г. А.
Паж -
Кучер -
Солдаты -
Антракты 1
Композитор – Заур ФАРХАДОВ
Балетмейстер – Галина ЗУБКОВА
.........................................
-Отсутствие исполнителей половины действующих лиц оставляю без комментариев, по-прежнему безкавычную «Золушку» в качестве названия – тоже, по поводу Сергеев Посельского и ТИМОНИНА, и только Е. (а не Евгения) Шварца – тоже нечего сказать, про букву «з» после фамилии «Старостин» догадаюсь – з.а., не иначе.
Удивляет еще, режет вредный редакторский глаз, почему фамилии художника, композитора и балетмейстера напечатаны заглавными буковками, а остальные - обычно.
..............................................
Веселый бал в двух действиях

В спектакле заняты замечательные артисты Театра им.Островского и артисты, приглашенные из других театров_, – в совершенно непривычных для себя и для их поклонников ролях!..
..............................................
-На запятую и тире обращаю внимание, но сказать опять нечего. Недоумеваю. Хоть бы что-нибудь одно, и то, пожалуй, лишнее, а тут аж два знака. Вообще у меня есть вопросы, но пока воздержусь.
................................................
История создания спекта_ля
ЧАСТЬ 1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   29-12-06 14:41

"В спектакле заняты замечательные артисты Театра им.Островского и артисты, приглашенные из других театров, – в совершенно непривычных для себя и для их поклонников ролях!.. "

Пожалуй, насчет 2-х знаков препинания ("приглашенные из других театров, –") своё недоумение снимаю, остаюсь недоумевать только по поводу одного "–". Зачем оно? Сказумое есть - "заняты".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   29-12-06 15:10

http://oteatre.ru/page11.html:

"Кому интересно – не пропустите! /27.12.2006/
Начинаем размещать на нашем Сайте опубликованные в «Московской правде» и в ее приложениях статьи театрального критика Оксаны МЕРЗЛИКИНОЙ о спектаклях нашего театра. Вот - цитата из ее рецензии на с_ектакль «ХАНУМА» (опубликова_ в газете «Юго-Восточный Округ» - приложениe к «Московской правде»):
подробнее >>"

Ошбка в слове "спектакль" - видать, традиционная уже опечатка.
В "подробнее" влезть не удалось, так что не знаю, Мерзликина эта из "бегуновых" будет, нет ли.

И все-таки, не понимаю, почему "Сайт" - с прописной, как и на "Форуме", как пишет и Бегунов, и здесь (в одной из тем - по-моему, "О безграмотности журналистов") этот "форум" adanet предпочитает писать с прописной буквы, по аналогии с "Кремлем", который в Москве.
Тогда что, "в нашей Газете", что ли? Ну не понимаю, хоть режьте. Надо будет подумать как задать вопрос пообощеннее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: VFG 
Дата:   29-12-06 15:21

>> Ош_бка в слове "спектакль" - видать, традиционная уже опечатка.

Ну, Zanoza, тут уж извините - бог пометил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: НастяC 
Дата:   05-01-07 13:45

«И автора этого произведения указать бы следовало - ведь не Пушкин же, хотя и по Пушкину»
да, уж…автора указать следовало, автор – Леонид Рокотов…по поводу месторасположения театра, может, когда-то это здание и было дворянским собранием (не знаю), но известно здание, как бывший кинотеатр «Арс» :)

«Я-то думала, что статьи В.Бегунова про этот Камерный театр из серии заказных - надо было пропиарить провинциальный коммерческий театр в столичной прессе.»
Не нуждается этот театр в таком пиаре. Не раз в Москве гастролировал, премии получал, в Ярославле всегда аншлаги и все без пиара :) Кстати, в Москве в феврале у театра будут очередные гастроли на сцене ЦИМа, сыграют как раз «Представление трагедии А. Пушкина «Моцарт и Сальери» на убогих подмостках конца ХХ столетии» по пьесе Леонида Рокотова, «Дон Кихот. Версия умалишенных» по пьесе того же Рокотова и «Интервью» по пьесе Питера Суэта. Да, и коммерческим его назвать трудно, так как цены на билеты у них ОЧЕНЬ доступные :)

а о театре на неофициальном сайте http://yar-kamerniy.narod.ru можно прочитать :)

Дураком быть выгодно, да очень не хочется,
Умным очень хочется, да кончится битьем.
У природы на устах коварные пророчества,
Но может быть, когда-нибудь, среднее найдем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   25-02-07 11:46

Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата: 29-12-06 15:21

>> Ош_бка в слове "спектакль" - видать, традиционная уже опечатка.

Ну, Zanoza, тут уж извините - бог пометил...
-----------------
VFG, как?! Вы не согласны с Тигрой?!! "Да ведь и тут, на этом форуме нередко мы допускаем опечатки - что ж вам тут хочется что-то написать?
Не понимаю этого пафоса" - доумевала Тгара в этой теме повыше.

Хотя, конечно, "ошбка" рядом со "сектаклями" выглядит забавно. Но я Вам признаюсь, я когда бегуновых начитаюсь - а пишут они, уверяю, не только на сайте Островского - я начинаю беситься и пропускаю буквы, зато не всталяю слова, которыми сопровождаю четние. Я тут сейчас читаю газету с программой, но даже не буду про нее, в конце концов это всё-таки не культурна газета", не культорное СМИ - не в пример театральному сайту.
Но должна вам заметить, что Бегунов, в отличие от меня и даже от никогда не ошибающейся Вас, получает деньги, из бюджета нашей бедной культуры, а мы с Вами пока пишем бесплатно – здесь, во всяком случае. Ну и у нас нет такого замечательного "грамотного" редактора, как Н.Панченко!

Насчёт бегуновского "пиара", который точно не нужен ярославскому театру, потом ещё напишу. Сейчас, прямо в бешенстве я из-за этих бегуновых - ну просто вредно стало что-либо читать! Надо завязывать с этим делом и из "читателей" переходить в "писатели", чтобы безграмотная бегуновщина получила хоть какую-то альтернативу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: xolm_s 
Дата:   13-03-07 16:12

Ну, Zanoza? спасибо! За цитаты и «конкретику»! Только Вы ошибаетесь: г-н Бегунов «отметился» не только сайте т-ра Остовского. Посетите сайт ТЕАТРА САТИРЫ (http://satire.ru)/ Вам должно понравиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   13-03-07 16:40

xolm_s,
Да ревнует эта мадама - вот и бесится.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   13-03-07 22:33

Автор: Фёкла Мудрищева
Дата: 13-03-07 16:40

xolm_s,
Да ревнует эта мадама - вот и бесится.

===================
Фёкла, лишенная права подписи.
------------------------------------------------------------------
Она (пользователь под ником Яёкла Мдрищева) и здесь со своими фрейдистскими комплексами "бесится", как сама выражается, - однообразно и противно.
Феклуша, Вы отменя чего ждёте, эмоциональных речей в Вашем стиле. В Вашем - не дождётесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   13-03-07 22:47


Автор: Фёкла Мудрищева
Дата: 13-03-07 16:40

xolm_s,
Да ревнует эта мадама - вот и бесится.

===================
Фёкла, лишенная права подписи.
------------------------------------------------------------------
Она и здесь со своими фрейдистскими комплексами.

-------------------------------------------------------------------
xolm_s: "Только Вы ошибаетесь: г-н Бегунов «отметился» не только сайте т-ра Остовского. Посетите сайт ТЕАТРА САТИРЫ (http://satire.ru)/ Вам должно понравиться".

Вы зачем меня провоцируете? Находите источник, признаю, уникальный и по качеству и по количеству ошибок - сайт Театра Островского меня потряс - и до свиданья, тема!

Во-первых, я бывала на этом сайте. Во-вторых, ему нужна отдельная тема, хотя там как раз я ничего особенного и не приметила, даже понравилось, хотя и не всё открылось

Но – это, в-третьих - если Вы имеете в виду вот это: "Интервью | Московский академический театр САТИРЫ
Записал Валерий Бегунов, специально для сайта
Отзыв Юрия Васильева о фестивале

www.satire.ru/satire4/interview.php?PHPSESSID=9e3a929b7fda52db438cd894fc1c62 .. · 21 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 2 · Рубрика: Драматические театры", то там и разбирать нечего.
Какой "фестиваль"? Какого города "глава"? Вообще, про что данный отзыв?! Нету ничего - ни адресов, ни названий, всё безымянное - нечего и обсуждать.
А в других текстах я ничего интересного не увидела.
В-четвертых, посмотрите, сколько всего на сайте Т-ра Островского! Ну и что, можно ещё добавлять - никто ничего не исправляет. Продолжают бегуновы с панченками нас окультуривать.
В-пятых, если я найду даже "шЫло" на том или ином сайте - а сам сайт будет представлять из себя именно то место, которое обычно поминают вместе с шилом - местным большинством всё это текстовище будет немедленно признанно образцом грамотности, или, в крайнем случае, невинной опечаткой, а то и остроумной шуткой. И разбираться коллективно будут исключительно мои опечатки, хотя нет, не только – придумают ещё к чему прицепиться. А если Вы со мной в чем-нибудь согласитесь – сразу объявят, что я это Вы и есть, просто хожу еще и вот под этим ником (два мне уже приписали, кстати, Вы не знаете, Фокс – это кто, в смысле где посты от Фокса).

Так что, пусть Вам другой какой пользователь, например, под ником Фёкла Мудрищева, ищет “конкретику” на сайте Театра сатиры, если сможет, конечно (я так понимаю просто опечатки Вас, xolm_s, не очень интересуют, хотите чего-нибудь покруче). А я почитаю для разнообразия что-нибудь не про себя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   14-05-07 02:52

А Театр Островского вроде закрыли...
x_olms, Вы не в курсе - не из-за грамматических ли ошибок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   15-05-07 10:43

Нет, на каникулы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   04-09-07 12:43

1. Интересно всё-таки, навсегда ли закрыт Театр Островского? Или просто остался без здания? И какую роль в этом сыграли бегуновы и панченки - специально ли их нанимают, чтобы распугать пользователей Инета и отбить всякое желание посетить данный театр?
На сайте у них ничего не поймёшь, и что с этим СМИ происходит тоже непонятно. Новости есть, так что автор проекта и радактор зарплатку видать получают. Интересно, а как актёры?

2. Посетила также сайт Московского Академического театра Сатиры. Прочитала поздравление Директора с Днём рожденья. Большое, во весь экран. Впечатлилась. Искать другое чтиво не стала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   04-09-07 12:54

Zanoza, Вы не могли бы поменять график и не тревожить форум в период осенних обострений?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   04-09-07 18:39

Мадам, не судите по себе. Впрочем, у Вас всё стабильно, хотя и форма тяжелая. Вы можете сколько угодно забалтывать тему, применяя свои детсадовские риторические приёмчики - уж очень они однообразны, да и просто безобразны.
Хоть автор свою тему бросил (видать насобирал матерьяльчику), мне она представляется весьма перспективной.

А насчёт предыдущего оратора... Вот чем объяснить желание Феклуши ввести в заблуждение? Ну на какие "каникулы"ушёл Театр Островского??? Я думала, может, правда. Оказалось вранье, причём совершенно бессмысленное. (См. собщ.Фёклы М. от 15.05.07).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   05-09-07 14:02

Zanoza, это мы от Вас отдыхали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   17-10-07 19:32

Театру сатиры как-то особенно везёт, и не только на собственном сайте. Странно конечно, когда носитель имени пишет его безграмотно, но факт – Театр сатиры прикладывают кто может и как хочет. Давеча включаю телевизор, читаю “актриса театра Сатиры”, “художественный руководитель театра Сатиры”. Это была передача «Пусть говорят» на 1-м канале.
Может того, изменилось правило, а я не в курсе? Впрочем, пишут очень по-разному иногда и как надо (т.е. раньше так считалось). Так что полагаю, норма написания такого рода существительных осталась прежней. Странно, допускать такие ошибки на канале, гордо именующему себя “Первым”.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Exogen 
Дата:   25-10-07 10:46

Возможно, кто-то это уже подметил, но автор темы в ее названии допустил ошибку.
Нужно писать «Безграмотности – бой!», а не «Безграмотности бой!».
А то получается, что безграмотность с кем-то воюет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?
Автор: Zanoza 
Дата:   03-11-07 17:10

И куда слинял этот автор!
Тире вполне уместно, если есть воскл. знак «Безграмотности – бой!». Но можно и обойтись. Бой чему? Безграмотности.
Или бой безгармотности с кем-то?
Впрочем, бой безграмотности уже проигран (в смысле, безграмотность пока празднует). А мы никогда уже не узнаем о «работе» автора. Чего он там собирался анализировать? Кому и чему бой? Почему «культурные сайты» (надо думать, сайты культурных организаций) так бескультурны? Насколько бескультурны? То и другое?
В общем, кто виноват и что делать? Так бегуновы и панченки как правило анонимны, это случайно они обозначились. И кто именно так уважил _директора Московского академического театра _сатиры, неизвестно. Конкурент, наверно.
Ладно, будет время наберу культурки с сайта Театра сатиры, пока он не гикнулся вслед за Театром Островского. Ох, господа-бизнесмены-приватизаторы, право дело, наймите панченок и бегуновых, они вам всё развалят, любое здание освободят от этой нерентабельной культуры.Ведь должен же быть в этой безграмотности какой-то смысл и цель?!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед