Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Артефакт или реликт
Автор: Башмак 
Дата:   23-06-06 08:25

В передаче о новых открытиях в археологии сообщили, что нпашли золотое изображение какого-то божества. Интересно, конечно, но почему-то называли его артефактом. Если бы нашли в древней гробнице телевизор, тода, конечно, это был бы артефакт, но здесь, если уж приспичило его как-то обозвать по-особенному, нужно использовать слово реликт.
Как вам кажется?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Артефакт или реликт
Автор: Cocpucm 
Дата:   23-06-06 09:44

ИМО, здесь скорее не ляп, а следование моде. Словечко новое, популярное, в принципе может здесь подходить по смыслу (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82 и http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_social/205/205_305.HTM&encpage=gl_social&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_social/205/205_305.HTM%26text%3D%25E0%25F0%25F2%25E5%25F4%25E0%25EA%25F2%26reqtext%3D%25E0%25F0%25F2%25E5%25F4%25E0%25EA%25F2%253A%253A223417%26%26isu%3D2)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Артефакт или реликт
Автор: GalyaA 
Дата:   23-06-06 16:07

Нет-нет, это терминология обыкновенная. Вообще меня тоже сперва смутило, лет эн назад, что находки археологические (в отличие от чисто природных явлений) именуют артефактом и в то же время то, что видно, но чего на самом деле нет - в картинке рассматриваемого в микроскоп препарата, называют тем же словом.

См.:
Современный энциклопедический словарь:
Артефакт (от лат . artefactum - искусственно сделанное).1) предмет, изготовленный, сделанный человеком. 2) Процесс или образование, не свойственные изучаемому объекту в норме и возникающие обычно в ходе его исследования. Напр., при фиксации гистологического препарата в клетках (вследствие коагуляции белков) могут появиться осадки (глыбки).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Артефакт или реликт
Автор: GalyaA 
Дата:   23-06-06 17:03

В Википедии сделан упор на "несоответствие" и "ошибочность" артефакта, но мне казалось,что артефакт в первом значении - это просто предмет или изображение, сделанные человеком, в отличие от предметов или изображений, появившихся от движения животных (каких-нибудь ходов червя), растений (какие-нибудь отпечатки), воды, ветра, времени. Права ли я???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Артефакт или реликт
Автор: GalyaA 
Дата:   23-06-06 17:49

А вот, как ни старалась, реликтом могу назвать гинкго, араукарию, гаттерию, латимерию, но никак не горшок из раскопа...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Артефакт или реликт
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   23-06-06 23:59

артефакт [лат. arte искусственно + factus сделанный] — биол. образования или процессы, возникающие иногда при исследовании биологического объекта вследствие воздействия на него самих условий исследования;
раритет [нем. raritat <лат. raritas] — редкость, ценная редкая вещь;
реликт [<лат. relictum остаток] — организм, предмет или явление, сохранившиеся как пережиток от древних эпох.
====================
Ни один из приведённых терминов не соответствует, по моему мнению, условиям представленной археологической ситуации.
1. Если бы у обнаруженного божества было одно ухо (асимметрия), то эта патология и стала бы артефактом при подтверждении версии: ухо было снесено лопатой того человека, который второпях прятал это золото.
GalyaA: <<…мне казалось,что артефакт в первом значении - это просто предмет или изображение, сделанные человеком, в отличие от…>>
На мой взгляд, в этом случае термину лучше было бы начинаться с антропо... [<гр. anthropos человек] — первая составная часть сложных слов, обозначающая: относящийся к человеку, человеческий, напр.: антропогенез, антропометр.
При употреблении термина «артефакт», по моему мнению, следовало бы руководствоваться признаком именно патологии и дисгармонии с окружением, считать артефактом те явления, в которых «наследила рука человека». :-)
2. Термин «реликт» не подходит тоже, так как несёт смысл не однократной находки, а существования в фазе вырождения сущности и количества (реликтовый орган – аппендикс).
3. Термин «раритет» не подходит тоже, так как он предполагает косвенно («редкая» вещь), что существует не один экземпляр такой вещи – не один, но очень мало, единицы.
================================
Без и до адресации в СМИ – просто находка.
А «по моде» могут даже сказать, что идущий дождь – это тоже медицинский факт, имея в виду его неоспоримость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Артефакт или реликт
Автор: GalyaA 
Дата:   24-06-06 01:36

Вот длинная выдержка из статьи... Пытаюсь понять археологов... http://stratum.ant.md/06_99/articles/clien/clein03.htm
----------------------------------------------------------
В большой монографии В.Ф.Генинга о структуре археологического познания одна из глав называется: "Научный факт в археологических исследованиях". У В.Ф.Генинга факт в археологии связан с прохождением информации из прошлого, а это прохождение оказывается многоступенным, в частности, четырехступенным, как у Ю.Н.Захарука. Предложена следующая система: 1) исторический факт в обществе (факт исторической действительности, фрагмент ее) - 2) факт прошлой действительности в природе или факт действительности природы (омертвленный социальный мир, потенциально археологический памятник) - 3) археологический факт (раскопанный археологический памятник) - 4) научный факт (артефакт) (Генинг 1989: 58-84).

В первой ступени у В.Ф.Генинга, судя по его описанию, объединены события социальной жизни, опредмечивание их и результаты этого опредмечивания - тут явно напрашивается дальнейшее расчленение, уже осуществленное ранее в моей работе (Клейн 1975). Вторая ступень состоит из опредмеченных остатков социального мира, которые несколько странно рассматриваются как "перешедшие в мир природы", как явления природы. Верно, в них происходят природные процессы (тление, гниение, коррозия и т. п.), но действуют и культурные факторы (перекопы, например), а в основном до полного распада эти предметы явно остаются чуждыми природе. Только за третьей ступенью В.Ф.Генинг закрепляет термин "АФ", оставляя при этом и за другими ступенями наименование "факт", но со спецификациями. "Археологическое" здесь понимается узко - как только то, что связано с памятниками и раскопками, не с археологической наукой вообще.

Наиболее странно выглядит трактовка четвертой ступени у В.Ф.Генинга. Статус научного факта он признает только за "суждением об объективном факте", если это суждение "включено в систему научного знания". С этой точки зрения раскопанный археологический памятник (АФ) - не научный факт (Генинг 1989: 61), а раскопки, стало быть, не наука. Ну, в этом В.Ф.Генинг, как можно было видеть, не одинок. Зато в конкретизации В.Ф.Генинг совершенно уникален. Такой "фиксированный, описанный археологический факт" он именует... артефактом! То есть артефакты для него - это не сами предметы, а "описания предметов" и "описания остатков различных сооружений древности". "Артефакты данного вида наиболее изменчивы, постоянно пополняясь новыми данными, отражающими движение научной мысли, все глубже проникающей в сущность изучаемых фактов" (Генинг 1989: 61-63). По сути В.Ф.Генинг, возможно, сам того не осознавая, сделал, наконец, последовательный вывод из суждений Д.Кларка об артефактах как "единственных фактах" археологии и об их выводной природе. Можно подумать, что В.Ф.Генингу совершенно неизвестно общепринятое стандартное значение слова "артефакт" в археологии, в основном равнозначное слову "вещь", "портативный памятник". Либо В.Ф.Генинг не считает нужным с этим считаться. Но ничего, кроме путаницы, такое изобретательство породить не может.
--------------------------------------------------------------------------
далее в след. главах:

10. Селекты (выборки) — вещи, следы и их соотношения, учтенные исследователями и подлежащие регистрации (графической, письменной и т.п. фиксации) или взятые с поля. Это отобранная в поле или в коллекциях фракция.

11. Фильтраты — то же за вычетом отбракованных объектов, то есть объектов (и их соотношений), учтенных по ошибке: псевдо-артефактов, лже-следов, подделок, фальсификаций. Это очищенная фракция.
---------------------------------------------------------------------------------------
10—11. Отбор подлинной информации. Имеется в виду очистка от подделок, фальсификаций и ошибок. Нужно избавиться от поздних, часто даже просто современных вещей, следов и отношений, принятых за древние, и от природных объектов, принятых за искусственные, за сделанные человеком, за артефакты (артефактоподобные конкреции, «каменные розы» и т. п.; ср. проблему эолитов). В этом деле возможны и опрометчивые решения: пильтдаунские находки долго принимались за подлинные, а пещерную живопись ученый мир несколько десятилетий не признавал. Иными словами, и в этом шлюзе возможны искажения: утеря какой-то части верной информации и подключение или пропуск лишней, загрязняющей информации.
-----------------------------------------------------------------------------------------
XI (4—3). Критика вещей. Оценка сложностей опредмечивания поведенческих актов — связи между работой и артефактом, процессом и результатом, действиями и следами. Казалось бы, что за сложности? Установить закономерные соответствия, проследить регулярности, вычислить корреляции — и все тут. Появится сетка универсальных «коррелятов» и останется только сформулировать правила соответствия и применять их.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Чтобы восстановить индивидуальную идею в такой ситуации, нужно обнаружить более адекватную реализацию той же идеи — например, оригинал артефакта, подвергшийся имитации. Умеем ли мы это делать? Пожалуй, умеем. Методика определения направленности типологического ряда (по типологическим рудиментам) и направленности влияния (по изолированности модов) есть средство решения подобных задач.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Ответить на это сообщение
 
 Re: Артефакт или реликт
Автор: GalyaA 
Дата:   24-06-06 01:45

Прошу извинить за длинные цитаты в прошлом сообщении. Вот покороче.
http://www.krugosvet.ru/articles/40/1004048/1004048a2.htm#1004048-L-106

Категории археологических памятников. Материальные остатки, представляющие интерес для археолога, распадаются на четыре обширные категории. Первая – это артефакты, т.е. объекты, созданные или подвергнутые обработке людьми. К числу артефактов относятся орудия труда и украшения, такие, как каменные орудия, одежда из тканей, изъеденные временем бронзовые украшения, глиняные сосуды. К числу артефактов относятся также предметы, случайно или преднамеренно образовавшиеся в процессе изготовления определенных изделий, – такие, как отходы производства (например, пластинки, отколотые от каменного ядра при изготовлении орудия), обрезки ниток, оставшиеся после ткацких работ, кусочки шлака (стекловидного материала, остающегося при выплавке металлов) и различные побочные продукты производственных химических процессов.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Спасибо за долготерпение.
Эти предметы отнюдь не являются попавшими туда по ошибке!
Что же получается? артефакт=факт, как часто эпицентр=центр???...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед