Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Склонение фамилий
Автор: IF 
Дата:   15-09-03 19:15

Вот выдержка из местной газеты:
"Владимира Дугенец (по его просьбе не склоняем фамилию в нарушение правил грамматики) взволновал... факт, что один из кандидатов назвался капитаном второго ранга..."
Вопрос: должен ли журналист идти на поводу у человека, о котором он пишет, какой бы высокий пост он ни занимал (а вышеупомянутый В.Д. был всего лишь кандидатом в губернаторы)? А если, допустим, мэр попросит писать его ФИО всегда в дательном падеже? Тогда как?

Ответить на это сообщение
 
 http://spravka.gramota.ru
Автор: mathusael 
Дата:   17-09-03 17:56

Каждый владелец личного имени (фамилии) вправе настаивать на несклонении своей фамилии.
http://spravka.gramota.ru/buro.html?gotoq=75654

Это для справки. Я не разделяю сего мнения. Ни какндидат, ни губернатор, ни президент РФ не вправе менять нормы русского языка по своей прихоти, если только это не связано с какими-то особенностями образования фамилии. Впрочем, и тогда можно требовать лишь соблюдения особенностей склонения - Дугенца или Дугенеца; последнее будет иметь место, если вдруг окажется, что фамилия, внешне выглядящая как вполне русская или украинская, на самом деле - неславянского происхождения.

PS
Признаю подобное "право" только в некоторых экзотических случаях. Скажем, жена или дочь чеха, носящего фамилию Сухина, в Чехии звалась бы пани или паненка Сухинова. Но если пан Сухина обрусел, то и жена его стала бы "несклоняемой" г-жой Сухина. Человек, не посвященный в подробности происхождения фамилии, мог бы воспринять ее (фамилию) как вполне пригодный к склонению женский вариант фамилии Сухин. Вот тогда-то (и только тогда!) носитель фамилии и может "настаивать на несклонении".

Ответить на это сообщение
 
 "кандидат"
Автор: mathusael 
Дата:   17-09-03 18:01

Опечатка. "Кандидат". Иронии не было.

Ответить на это сообщение
 
 Еще поправка. Пожалуй, пример был неудачен...
Автор: mathusael 
Дата:   17-09-03 19:27

Так долго изобретал "оправдательный" пример с фамилией Сухина и так быстро понял, что он "не в кассу"... Эту фамилию стоит склонять даже если у нее нерусские корни, вот ведь фокус... Простите, ошибался..

Но вот, скажем, фамилия Горина, образованная от французской Gorinas, уж точно не склоняется. Правда у нее и ударение на последнем слоге... Тьфу...

Короче, нет у г-на Дугенца права на несклонение фамилии! Нет, и всё тут!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: Аркадий 
Дата:   22-09-03 19:07

У неграмотного чиновника, будь он хоть президент, журналист на должен идти на поводу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: IF 
Дата:   22-09-03 19:31

Я написал в газету "Новгород" письмо следующего содержания:

Уважаемый автор материала "Новгородцы сделали свой выбор"!
Прочитал в № 36, что кандидат в губернаторы Владимир Дугенец просил не склонять его фамилию. Это меня крайне удивило. Есть русский язык, на котором мы говорим и который имеет свои определенные правила. Согласно им фамилии мужчин, оканчивающиеся на согласную букву, обязательно склоняются. А Вы пошли на поводу у человека, который, видимо, не очень хорошо знает эти правила. И если некий высокопоставленный Иван Петрович Сидоров попросит писать его ФИО только, например, в дательном падеже, то и ему Вы пойдёте навстречу? Я поговорил по этому поводу с одним знакомым журналистом, и он сказал, что, похоже, фигурант статьи отождествляет себя с женщиной (фамилии женщин, оканчивающиеся на согласную букву, как известно, не склоняются), так что это его проблемы и ему надо кардинально их как-то решать.

В рубрике "Резонанс" мое письмо было напечатано в таком виде:

Во время избирательной компании кандидат в губернаторы Владимир Дугенец попросил не склонять его фамилию. В смысле грамматики, по падежам. Это меня крайне удивило. Согласно правилам русского языка фамилии мужчин, оканчивающиеся на согласную букву, обязательно склоняются. Надо бы склонить свою гордую голову пред великим и могучим.
Допустим, бывшему кандидату в губернаторы нравится его фамилия исключительно в именительном падеже. А что если некий высокопоставленный Иван Петрович Сидоров попросит писать его ФИО только, например, в дательном?

Как видите, во втором тексте нет ни слова о том, что именно журналист должен быть носителем правильного русского языка, а не потакать прихотям кого бы то ни было. Получается, редакция свалила вопрос с больной головы на здоровую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: mathusael 
Дата:   02-10-03 18:34

>>> Получается, редакция свалила вопрос с больной головы на здоровую.
Ну так выборы-то ещё не последние.... Сейчас они на себя эту ношу (заботу о языке) взвалят, а завтра им суд предпишет под страхом отъема лицензии писать "сволоч" без мягкого знака применительно к депутату мужескаго полу...

Кстати, ИМХО, с "дательным падежом" вы немного переборщили. "Несклоняемые" слова НЕ "не имеют" падежей, а имеют одну общую форму для всех падежей. Поэтому г-н Дугенец НЕ требовал, чтобы фамилия была в именительном. Он требовал, чтобы форма всех падежей (включая дательный) была одинаковой. Возможно, именно эта неточность и дала газетчикам моральное право уйти от ответа. А вот откуда журналистская отсебятина про "склонить голову пред великим и могучим"? Неужели даже в "письмах четателей" без заезженного штампа никак нельзя?

Ответить на это сообщение
 
 Да, но... :(
Автор: Р.Г. 
Дата:   03-10-03 08:57

Всё это вроде бы верно... но что-то мешает.
Может, то, что фамилия всё же не обычное слово: хозяин фамилии - носитель, ему и определять, как ЕГО зовут? Как звали его предков? И не дело ни суда, ни журналюг встревать в это сугубо приватное и интимное дело.

Вот спорят порой - как правильно, Иван\ов или Ив\анов? А я знавал человека, утверждавшего, что ЕГО фамилия - /Иванов. От "ивы", что ли?

В общем, до сих пор Советский Союз был единственной страной, где обобществлены _персональные_ компьютеры - будем обобществлять и персональные имена/фамилии? Тогда близок следующий шаг - преписывать/раздавать "правильные" ФИО в приказном порядке (госорганами или общественными комитетами - не суть). Или уж сразу перейти на номера, как в лагерях? Благо, ИНН уже у каждого есть :)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: Belvaljak 
Дата:   26-10-03 16:58

Склонения и спряжения

Если каждый и имеет право на написание своей фамилии по своему собственному, даже извращенному, вкусу,
то права на ее неправильное склонение и спряжение он не имеет, даже если очень хочет.
А ,тем более, - заставлять это делать других.
И никакие дискуссии здесь не уместны.

Ответить на это сообщение
 
 Дивный тон или Что-то слышится родное :(((...
Автор: Р.Г. 
Дата:   27-10-03 09:56

>И никакие дискуссии здесь не уместны.

Слухаюсь, гражданин началнык!
Хоть Вы и в штатском, но лампасы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: Софокл, лингвопатолог 
Дата:   09-11-03 19:19

>...но лампасы..

...А Вы хоть и "в лампасах",
но сразу видно, что из двоечников..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: IF 
Дата:   11-05-04 23:59

В течение нескольких месяцев фамилию, указанную вначале темы, наши СМИ склоняли. И вдруг опять "по просьбе носителя фамилии", как сообщила сотрудница редакции: "Театральная гостиная CLASSIC г-на В.В. Дугенец приглашает...", ""Коллектив фирмы <...> поздравляет своего генерального директора Дугенец Владимира..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: mathusaеl 
Дата:   12-05-04 09:27

>>>И вдруг опять "по просьбе носителя фамилии", как сообщила сотрудница редакции:

Может опять в депутаты подался?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: IF 
Дата:   12-05-04 18:57

> Может опять в депутаты подался?

Пока нет. Просто он, с высоты своего положения, умеет хорошо попросить.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед