Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 в Приморье пройдут снегА
Автор: ques 
Дата:   15-11-05 06:34

как правильно сказать:
в Приморье пройдут снега (по аналогии с "пройдут дожди")
или
в Приморье пройдет снег
?

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Mеchta 
Дата:   15-11-05 09:27

Правильно: в Приморье пройдет снег.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Via 
Дата:   15-11-05 11:13

прОйдут белые снеги... )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   15-11-05 11:18

Частное мнение.
Так как Приморье не является малым регионом по метеорологическим масштабам, то метеобюро (или другому источнику информации) следовало бы выразиться точнее: «Во всём Приморье пройдут снегопады, короткие, но частые». Или же так: «Во всём Приморье выпадет снег». И тогда самым правильным сказанием будет та форма, которая адекватно отобразит реальность.
А к чему нужна ломка копий на «музейных» конструкциях?

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Ната 
Дата:   15-11-05 11:18

"в Приморье выпадет снег"
когда-то требовали употребления слова "идет" с дождем, а "падает" - со снегом, сейчас, наверное, это не актуально, сие различие не особенно чувствуется, скорее почти совсем не ощущается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Фекла 
Дата:   15-11-05 16:24

Есть такая имха!

Для меня пройдут снега - это несколько раз с перерывом.

Поясняю. Снега это прежде всего то, что лежит. А вот то, что падает - снег. А само состояние погоды, когда идёт снег, может быть и снегом, и снегами.

Только не потому, сколько падает и как долго продолжается, а сколько раз.
Типа, утром снег и вечером снег, а днем нет - это прошли снега. А весь день с утра до вечера - только снег.

Т.е. я за полную аналогию между снегом и дождём. Осенний дождь - на неделю, но один. А летом - три раза по капле - уже три дождя. Почему для снегов должно быть исключение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Ната 
Дата:   15-11-05 16:48

Я себе снега́ в лежачем положении не представляю. Хлеба - другое дело: на полях они произрастают фрагментарно и разносортно, на прилавке лежат в виде хлеба, не хлебов. Масла опять же, пески. Вещество во мн. ч. предполагает определенную разносортность.

Почему в процессе выпадения в виде осадков дожди употр. во мн. ч, а снег - нет, не знаю, скорее всего это немотивированная и вряд ли объяснимая языковая привычка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Фекла 
Дата:   15-11-05 17:43


Ты сейчас далеко, далеко,
Между нами снега и снега.
До тебя мне дойти не легко,
А до смерти - четыре шага.
(С) Симонов

Случилось так, что я теперь далеко
От нашего с тобою городка.
Меж нами бесконечная дорога,
Что только в снах бывает коротка.

Шумит тайга над снежною долиной,
И никаких в помине тополей.
(С) Ваншенкин

Вы думаете, это про снега падающие?
В обоих, кстати, случаях, снега символ бесконечных расстояний (чтобы дать это почувствовать и цитировала длинными кусками). Интересно, это всегда так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Ната 
Дата:   15-11-05 17:56

Ну-у-у, поэтическая речь - вообще особый случай, там и ударения, и формы слов, и оттенки смыслов - все приносится в угоду рифме, размеру.

К сожалению, длина второго куска не дала почувствовать отсутствующие в ней снега :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   15-11-05 18:00

1. Да и я же не о том, идёт ли дождь, падает, льёт, хлещет или чешет; и даже не о том, что дождь – это явление природы, а снег – вещество. Я о том, что правильно сказать – это сказать точно, где и когда. Я о том, что сказать «Завтра в деревне Простоквашино выпадет снег» можно, а «В Африке прошёл дождь», и даже «прошли дожди» – нельзя. Спеть «В Антарктиде льдины землю скрыли, в Антарктиде льдины замела пурга», согласен, можно, хотя там льдины и погребены миллиардами метелей и пург. Но стилистическая разница между метеосводкой и текстом песенки должна же быть? :-)
Дело не в том, что правильнее – «снег» или «снега». «В Приморье пройдет снег» может быть абсолютно правильно, если Приморье – это дедушкина деревня. Но Приморье (по умолчанию :-)) – не деревня, а край, приокеанский край. Поменьше, конечно, Африки и Антарктиды, и даже Сибири, но всё же вместит в себя не один снегопад*…
А на Таймыре вчера, в понедельник, была зима. Всё правильно – кириллица, русская фонетика, орфография аплодирует, но фраза-то пуста?
-------------------------------
*(Общая площадь края - 165.9 тыс. кв. км. Протяжённость: до 1000 км в длину, до 300 км в ширину.)
==================================
2. <<Почему в процессе выпадения в виде осадков дожди употр. во мн. ч, а снег - нет, не знаю, скорее всего это немотивированная и вряд ли объяснимая языковая привычка.>>

Ната, здесь же всё просто: в виде осадков выпадает всё та же вода (дождём) или её кристаллики (снег). Дождём называется явление природы, а снегом – вещество. Ну почему собратом дождя должен быть снег??? Водопаду повезло, его назвали дождём, а для снегопада свёртки пока не придумали. Вот и мотив этой песни. Снегопад! И снегопады!

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Тигра 
Дата:   16-11-05 00:15

У Евтушенко были стихи со строчкой (цитирую по памяти) "Идут белые снеги". Естественно, тут же появилась пародия: "Идут белые снеги, а по-русски - снега".
Но и "идут снега" я воспринимаю не как нейтральное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Р. Г. 
Дата:   16-11-05 09:36

Ещё песенка в кучу:
"... прошли снега, и было их немало..." - речь о том, что прошло много _зим_, много лет...т.е в "снега" сильно чувствуется обобщение, снега - это (часто) весь снежный покров одной из зим (многослойный :)...).

"С окрестных гор уже снега
сбежали мутными ручьями..." (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Ната 
Дата:   16-11-05 10:21

Снег да снег кругом ложится,
Снег на солнце серебрится.
Только елочка стоит,
Вовсе летняя на вид.
Вот!!!

кучу цитат из классиков могу накидать и со снегом, и со снегами, но нечегошеньки сим не докажу. То, что в принципе можно сказать снега, еще не значит, что в сводку погоды можно влепить фразу типа "снега укрыли землю серебром"
...и днем и ночью кот ученый
мышь стережет на поле том :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Читатель 
Дата:   16-11-05 11:30

Так что в "пройдут снега (дожди)" - сразу две неясности. Певая - снег - снега. ИМХО - мн. ч. - это больше для художественного текста. Исключая случаи, отмеченные Hono Nemo. Но и "пройдут (пройдет)" тоже содержит двусмысленность (см. Р. Г.). Не только "выпадут", но и "уйдут в прошлое". Типа "осень прошла".

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Фекла 
Дата:   16-11-05 12:50

Не, тут несколько сместилдись акцкенты. Наметилось неприятие не только снеов, но и дождей, более того - снега и дождя даже в единственном числе, по крайней мере в метеосводках, касающихся территории достаточно обширной.
И вот тут уже, похоже, спор приобретает конкретный, а не стилистический характер. Я с таким подходом не согласна принципиально. Понятно, что в Приморье не может идти снег одновременно на всей территории края, по крайней мере такое большая редкость. Но "в Приморье выпадет снег" означет, что в каких-то районах этот снег будет. Разумеется, в меру испорченности любого прогноза.

PS 2Ната Ладно, Ваншенкина снимаю, это субъктивное восприятие.. "Снежная долина" это не "снега", конечно. Своё виденье очень близкого мне текста вложить, понятно, не могу.
Возьмите другое

===
Между ними секунду назад было жарко,
А теперь между ними лежат снега Килиманджаро.
===
(С) СПЛИН

Ответить на это сообщение
 
 Предзимнее обострение
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   16-11-05 15:12

Фекла: <<В обоих, кстати, случаях, снега символ бесконечных расстояний (чтобы дать это почувствовать и цитировала длинными кусками). Интересно, это всегда так?>>
<<Между ними секунду назад было жарко,
А теперь между ними лежат снега Килиманджаро. ===
(С) СПЛИН>>
--------------------------
Да, снега очень наглядно символизируют не только большие (и пустынные!) расстояния, но и бездорожье на этих расстояниях, и трудности их преодоления. И ещё, конечно, это потому, что снегам и белому безмолвию сопутствуют морозы, метели и одиночество.

«Как давно снятся нам только белые сны –
Все иные оттенки снега занесли, –
Мы ослепли давно от такой белизны,
Но прозреем от чёрной полоски земли.
…………………………………………..
Кто не верил в дурные пророчества,
В снег не лёг ни на миг отдохнуть –
Тем наградою за одиночество
Должен встретиться кто-нибудь!» (ВСВ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Ната 
Дата:   16-11-05 15:14

Ничего не имея против Сплина (скорее "за"), предлагаю обратиться к первоисточнику. Как иначе можно было перевести "вечные снега Килиманджаро", как не во множ. ч. Не в единственном же - "вечный снег". Ср. вечные льды, вечные ценности.

Тают они, пишут, лет через 15-20 только в примечаниях и будем читать, что когда-то вершину "сверкающей горы" покрывали снега, считавшиеся вечными :((

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Фекла 
Дата:   16-11-05 15:30

Ну да, "вечные снега". Ничего другого я и не предлагала. Смысл вашего возражения (если это, конечно, возражение) скрыт за семью печатями.

PS Вечная мерзлота, однако.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Ната 
Дата:   16-11-05 16:20

>>Смысл вашего возражения (если это, конечно, возражение) скрыт за семью печатями.

смотря для кого

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Фекла 
Дата:   16-11-05 16:45

Для меня. А вы разве не ко мне обращались? Простите, не знала, что это вы "тихо сам с собою".

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Ната 
Дата:   16-11-05 17:09

я не сам с собою, и ни с кем-либо вообще, а с _чем_ - с сообщениями, это две большие разницы: критиковать участников и имховать по теме, спорить или соглашаться с предыдущими высказываниями, пора, наконец, это понять. И на шутки пора научиться реагировать нормально, не усматривать в них желание "опустить" оппонента, ваше самолюбие и самомнение здесь никого не интересует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Фекла 
Дата:   16-11-05 17:47

>я не сам с собою, и ни с кем-либо вообще, а с _чем_ - с сообщениями,<
А вы не пробовали спорить не с сообщениями вообще, а с конкретными мыслями? Вот, например, с какой мыслью (фразой, утверждением, тезисом) вы спорите, говоря о невозможности сочетания "вечный снег"?

> И на шутки пора научиться реагировать нормально, <
Ната, вы тогда предупреждайте, что надо смеяться, а то ведь не у всех такое тонкое чувство юмора.

>не усматривать в них желание "опустить" оппонента, ваше самолюбие и самомнение здесь никого не интересует.<
Ната, заметьте, вы уже который раз всё сводите к самолюбию. Не пора ли наконец перестать в любом вопросе ребром усматривать "уязвленное самолюбие"?
PS Кстати, а что такое "уязвленное самолюбие"? Поподробнее, а то я с таким чувством ну совершенно незнакома. Хотелось бы узнать о личных ощущениях человека бывалого. (смеяться здесь).

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Ната 
Дата:   17-11-05 12:55

> Ната, вы тогда предупреждайте, что надо смеяться

ОК

>PS Кстати, а что такое "уязвленное самолюбие"?

Это ваша наиболее яркая отличительная черта. При моем полном равнодушии к личн. особенностям - ТАКОЕ не могло не броситься в глаза.

>>Поподробнее, а то я с таким чувством ну совершенно незнакома.

Разумеется незнакома, как часто не бывает знаком пациент с названием того, чем он страдает.

>>Хотелось бы узнать о личных ощущениях человека бывалого.

здесь я не смогу вам помочь - вашими комплексами не страдаю

>(смеяться здесь).

меня можете не предупреждать, на юмор реагирую нормально и на шутников с кулаками не кидаюсь

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Фекла 
Дата:   17-11-05 14:01

>Это ваша наиболее яркая отличительная черта. При моем полном равнодушии к личн. особенностям - ТАКОЕ не могло не броситься в глаза.<

А я и к тому, что вам в глаза бросается, тоже безразлична.
Но если вам так надо высказаться про личные особенности (к которым вы, понятно, равнодушны), так вы уж тогда всем списком, пожалуйста. Что еще в моей персоне бросаеся в глаза людям ну совершенно ко мне равнодушным, более того, вообще ни черта обо мне не знающим?

Вы что ж, всерьёз решили, что я от ваших мерзостей отмываться буду?

>Разумеется незнакома, как часто не бывает знаком пациент с названием того, чем он страдает. <
Локика, многоуважаема, логика! Часто не значит всегда. Поэтому своё "разумеется" вы, пожалуйста, спрячьте.
Мне, представьте, бросилось в глаза ислючительная ваша компетентность в вопросах "уязвленного самолюбия", думала, что такое пережить надо. А вы, оказывается теоретизируете, даже не прошедши практического курса, чисто по понятим диагнозы ставите. Нехорошо. Самозванством попахивает.

>меня можете не предупреждать, на юмор реагирую нормально и на шутников с кулаками не кидаюсь<
А вот это мне в глаза не бросилось, а вашим ощущениям я не доверяю. Поэтому лучше буду предупреждать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Ната 
Дата:   17-11-05 14:27

Считаете мои сообщения "мерзостью" и... копаетесь в ней. Зачем? (копрофагией попахивает :)
"Рыдая, он упрямо грыз кактус" ©

Смеяться-то не забывайте (до жирафа из анекдота смысл шутки сутки доходил, зато он ее помнил! :)

А "вечный снег" в принципе возможен. Как и вечный тормоз.
(это я просто так, а то еще чего доброго воспримите в свой адрес)

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Приморье пройдут снегА
Автор: Фекла 
Дата:   17-11-05 14:52

>Считаете мои сообщения "мерзостью" <
Заметьте, я так вопрос не ставила. Я просто ответила на ваше оскорбление.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед