Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

"Грамотей"?

Автор: Риф  Дата:   02-10-05 16:14 Сегодня, 02.10.2005, в радиопередаче "Грамотей" сообщили новость: оказывается, есть два понятия: "происшедшее" и "произошедшее"! И вот - вопрос. Происшедшее, видимо, происшло, а произошедшее произошло, да? Вопрос второй. Кто, ПО КАКОМУ ПРАВУ и ради чего переделывает язык, которым пользуются сотни миллионов?

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: stek  Дата:   03-10-05 03:39 >> Кто Практически каждый из сотен миллионов пользующихся. >> ПО КАКОМУ ПРАВУ По праву носителя языка. >> ради чего Для достижения самых разных целей и решения самых разных задач - от желания пошутить до попыток адаптации языка к быстро меняющейся жизни. PS В последнем предложении хочется воткнуть запятую, а вот куда именно - не пойму. Помогите!

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Неукоснительный  Дата:   03-10-05 10:19 >> Происшедшее, видимо, происшло, а произошедшее произошло, да? Нечто "происшедшее" есть "происшествие" (Вам такое слово известно?). А произошедшее это то, что имеет "происхождение" от чего-то. Просто слово "происходить" у нас означает две несколько разнвые вещи: 1) осуществляться 2) быть результатом чего-то. Нельзя отказать в праве различать эти два смысла.

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Тигра  Дата:   03-10-05 12:27 >> Для достижения самых разных целей и решения самых разных задач - от желания пошутить до попыток адаптации языка к быстро меняющейся жизни. PS В последнем предложении хочется воткнуть запятую, а вот куда именно - не пойму. Помогите! Запятую не надо втыкать, ну её. А вот тире я бы заменила на двоеточие (там подставляется "а именно").

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Риф  Дата:   03-10-05 14:19 Прелестно! Прекрасно! Да здравствует право пивных и мастерских ЖЭК (да простят меня уважаемые граждане этих обиталищ!) вносить в РУССКИЙ ЯЗЫК собственные идеи! Обеспе'чение, общи'на, разу'мный, позвони'шь... Ах, какой огромный вклад пивных! "Живость" языка... Сие - не развитие, а мутация... В худшем смысле этого слова! Низкий поклон Тигре: исключительная редкость понимания той разницы между тире и двоеточием, которую и профессоры не все улавливают!

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Риф  Дата:   03-10-05 14:34 Позвольте узнать, чьё это изобретение и на какой волне реформаторства ВОТКНУТО в язык? Упомянутое "происшествие", представьте, известно даже мне... И "происхождение"... Но Вы не ответили: "происшедшее" - происшло? Про-из-ходить, про-из-растать... Изо дня в день, а не из дня в день... Ребёнок изошёл криком, а не исшёл... Вам бы уважения к русскому языку поучиться у тех, для кого он не родной...

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Неукоснительный  Дата:   03-10-05 14:56 >>Но Вы не ответили: "происшедшее" - происшло? Извините, но в связи с репликами в таком тоне можно только отсылать по заяленому Вами адресу. Если вас не устраивает модель по которой образуется "происшедшее", то Вы должны отвергать и "происшествие" (требовать "произошествия", оно же "произошло", а не "происшло"). Вы готовы на это? Почему в одном случае Вы такую логику допускаете, а в другом отвергаете?

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: stek  Дата:   03-10-05 17:19 Тигра, спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Риф  Дата:   04-10-05 05:48 Неукоснительному. 1. Вы правы: мой тон оставляет желать лучшего. Пожалуйста, простите! 2. Вы ударились в происхождение слов, в котором я слишком слаб (как, впрочем, и во многом другом). Однако, смею утверждать, что в моей школьной жизни слова "происшедшее" не было, его изобрели реформаторы (считайте последнее слово ругательным). 3. Вам легче: принимаете то, что подсовывают совремённые словари и учебники, за чистую монету. Я же - свидетель упомянутой мутации, которую именуют развитием, живостью языка... Почитайте нынешних филологов и лингвистов (тех самых, которые УПРАВЛЯЮТ языком) - найдёте порядочное количество ошибок, жаргонных словечек. Сделайте выводы...

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: stek  Дата:   04-10-05 07:30 >> Однако, смею утверждать, что в моей школьной жизни слова "происшедшее" не было, его изобрели реформаторы (считайте последнее слово ругательным). То есть все слова, которые не встретились вам за школьные годы автоматически объявляются совремё(!)нным мусором? Надеюсь, цитата из Василия Андреевича Жуковского убедит вас, что слово не совсем новое: Рыцарь, проснувшись с зарей на другой день, весьма удивился, Видя, что подле него Ундины нет, и снова он начал Думать, что все, <b>происшедшее</b> с ним в последнее время, Было мечта. Но в эту минуту Ундина явилась; В. А. ЖУКОВСКИЙ. УНДИНА Вот еще несколько имен людей, не считавших "просшедший" неправильным словом: Аполлон Григорьев, Писарев, Куприн, Чехов, Добролюбов, Писемский, Пушкин. Это так, навскидку, список классиков можно изрядно расширить.

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Риф  Дата:   04-10-05 09:01 То есть все слова, которые не встретились вам за школьные годы автоматически объявляются совремё(!)нным мусором? Вы беспощадны, но убедительны авторитетами... Простите мою въедливость, но какого года издания Вы цитируете? В любом случае, спасибо! :-))

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Cocpucm  Дата:   04-10-05 13:35 Риф сказал: > Обеспе'чение, общи'на, разу'мный, позвони'шь... Ах, какой > огромный вклад пивных! Я правильно понимаю, что Вы считаете вышеуказанныя ударенiя невђрными? Въ орєографическомъ словарђ 1956-го года ударенiе, указанное Вами въ первомъ словђ, признается единственно нормативнымъ... Если Вы считаете себя ярымъ противникомъ "мутацiи" языка, то скажите, пожалуйста, используете-ли Вы въ творительномъ падежђ существительныхъ и прилагательныхъ женскаго рода исключительно окончанiе "-ою"? Или, къ примђру, используете-ли Вы слово "навђрное" только въ значенiи "навђрняка"? ;-)

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: stek  Дата:   04-10-05 18:33 >> какого года издания Вы цитируете? Вообще я цитировал с сайта господина Мошкова, а конкретно http://lib.ru/LITRA/ZHUKOWSKIJ/zhukovsky_undina.txt (глава IX, стих 1). Электронный текст - по изданию серии "Литературные памятники", "Наука", 1990.

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Риф  Дата:   04-10-05 21:28 Ценю Ваш сарказм, stek.

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Читатель  Дата:   04-10-05 21:46 Не забывайте, что в "праве пивных и мастерских ДЭЗ" главное - сказать последнее слово. Не важно какое.

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Тигра  Дата:   04-10-05 21:46 Риф сказал: > Обеспе'чение, общи'на, разу'мный, позвони'шь... Ах, какой > огромный вклад пивных! Я вообще не всё с этим рядом слов понимаю. По-вашему, нормативно - рАзумный? позвОнишь? В общине, помнится, допускаются оба ударения.

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: stek  Дата:   05-10-05 05:09 >> Ценю Ваш сарказм, stek. Спасибо что оценили, конечно, хотя я бы свои слова саркастическими не назвал, это была скорее легкая ирония. Впрочем, если прозвучало грубовато, то прошу прощения.

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Риф  Дата:   05-10-05 06:48 Да нет, не грубо; но и не лёгкая ирония: для неё хватило бы всего пары слов. :-)) Только (поверьте, к моему сожалению) Вы не убедили меня, почему "ДТ происшествие, происшедшее на МКАД, произошло по вине Петрова". Оно могло произойти и из-за погодных условий. А происхождение Петрова - он мог произойти, т. е. оказаться произошедшим, и от собственных потомков. Конечно, если верить в искривлённые пространства, параллельные миры и разные прочие реинкарнации...

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Риф  Дата:   05-10-05 07:08 О сарказме адресовано Стэку ошибочно: подразумевал сарказм Бороды. Тигре. > Обеспе'чение, общи'на, разу'мный, позвони'шь... Я вообще не всё с этим рядом слов понимаю. По-вашему, нормативно - рАзумный? позвОнишь? В общине, помнится, допускаются оба ударения. Вы правы: логики в новейших нормах, часто, нет. Разрешив обеспе'чение, следует разрешить и попе'чение; о'бщина от общность, общее; ра'зумный (обладающий разумом) - от разум, разу'мный (очень умный) - от ум; хо'дите - ходи'те, зво'ните - звони'те; колокол зво'нит, а не звони'т. Но мои доводы "ненормативны", не забудьте! Я и ругаю-то совремённые нормы...

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Cocpucm  Дата:   05-10-05 10:00 Риф сказал: > > О сарказме адресовано Стэку ошибочно: подразумевал сарказм > Бороды. Вы не любите сарказм, я — неаргументированный пафос с агрессией в адрес инакомыслящих... Если по существу, почему Вы считаете свою субъективную точку зрения единственно верной? Еще раз повторяю, раньше "обеспе'чение" было единственно правильной нормой (хотя лично я говорю только "обеспече'ние"). > Вы правы: логики в новейших нормах, часто, нет. > Разрешив обеспе'чение, следует разрешить и попе'чение; > о'бщина от общность, общее; > ра'зумный (обладающий разумом) - от разум, разу'мный (очень > умный) - от ум; > хо'дите - ходи'те, зво'ните - звони'те; колокол зво'нит, а не > звони'т. Для Вас является большим открытием тот факт, что в русском языке ударение может меняться при словообразовании и даже при склонении/спряжении?

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Читатель  Дата:   05-10-05 13:26 Господа! Я думаю, что слово "обеспЕчение" должно занять достойное место во всех словарях рядом с "обеспечЕнием" - это просто процесс разрушения печей? :о)))

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Риф  Дата:   05-10-05 13:57 Бороде. "Вы не любите сарказм, я — неаргументированный пафос с агрессией в адрес инакомыслящих..." Об инакомыслящих. В своём выступлении по поводу реформы гр-н Лопатин изобретал трудности склонения имени Лия. Профессор. Не читали? А мой ответ на http://stcreserv.narod.ru? Пример языка пивных, используемого профессором. Т. ч. моя агрессия - от бессилия... "Еще раз повторяю, раньше "обеспе'чение" было единственно правильной нормой..." Без пафоса и агрессии (пока), но и без аргументов. (Двоеточие после "повторяю" поставить не решились? Подчёркиваю это не ради укола, а как аргумент, что учебники, по которым Вы учились, переписаны до абсурда.) А вот и агрессия: "Для Вас является большим открытием тот факт, что в русском языке ударение может меняться при словообразовании и даже при склонении/спряжении?" Речь шла не о перемещении ударения при изменении слова, согласитесь, а об ударении в существительном в ед. ч, в им. падеже. ;-) А к сарказму в свой адрес отношусь без любви, но и без страха: заслужил - получай. Мало того, искренне ценю, что вы сделали это остроумно. Но это были Ваши пафос и агрессия.

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Фёкла  Дата:   05-10-05 18:08 На указанном сайте (надо думать - личном творчестве г-на Рифа, есть немало прелюбопытного. Например, страничка http://stcreserv.narod.ru/rusling/Lia.html. Помимо обеспЕчения (к вашему сведению, от "беспечный", т.е. ни о чем не заботящийся), за неправильные выдаются афера (надо по г-ну Рифу "афёра"), житие (по Рифу - житиё) и многое другое. Не читая эту тему, восприняла бы всё как стёб, но, похоже, г-н Риф вполне в своём дремучем невежестве серьёзен. Спорить с такими бесполезно. Их надо морально уничтожать. С помощью словаря и розги. Как в старину. Ссылку на статью Лопатина инакомыслящий, естественно, не дал, поэтому обсудить взляды ошельмованного им профессора не могу.

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Фёкла  Дата:   05-10-05 19:32 >Господа! Я думаю, что слово "обеспЕчение" должно занять достойное место во всех словарях рядом с "обеспечЕнием" - это просто процесс разрушения печей? < А обеспечЕние в таком случае, процесс отьема печенья (и прочих плюшек).

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Cocpucm  Дата:   06-10-05 09:12 Риф сказал: > "Еще раз повторяю, раньше "обеспе'чение" было единственно > правильной нормой..." > Без пафоса и агрессии (пока), но и без аргументов. Хорошо, единственная моя аргументация: официальный Орфографический словарь 1957 года вместе с правилами 1956 года. Приведите свои контрагрументы. > А вот и агрессия: > "Для Вас является большим открытием тот факт, что в русском > языке ударение может меняться при словообразовании и даже при > склонении/спряжении?" > Речь шла не о перемещении ударения при изменении слова, > согласитесь, а об ударении в существительном в ед. ч, в им. > падеже. ;-) Во-первых, это пока не агрессия, а стеб. Во-вторых, а разве образование, к примеру, "общины" от "общий" не является словообразованием? ;-) ЗЫ. А у Вас случайно не было раньше ника "Belvaljak"?

Ответить на это сообщение

Вдогонку...

Автор: Cocpucm  Дата:   06-10-05 09:22 Посмотрел Вашу страничку и понял, что спорить с Вами по существу бессмысленно, а глумиться — неэтично... Более отвечать не буду...

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Риф  Дата:   07-10-05 04:16 Бороде. Значит, по Вашему мнению, я неправ ВО ВСЁМ. Говорят, избыток яда делает его менее убийственным. Я - не Belvaljak, а именно Риф. Фёкле и прочим шутникам. Классик советовал беречь язык. Для учёных, чтобы считаться таковыми, все средства хороши. Речь идёт О РУССКОМ ЯЗЫКЕ, и шутки здесь, поверьте, совершенно неуместны. Более и я сюда - не ходок. Кто не так брезглив, пишите, заходите в чат.

Ответить на это сообщение

Re: "Грамотей"?

Автор: Фекла и прочие шутники  Дата:   07-10-05 11:33 >Более и я сюда - не ходок. < Пойду искать по свету, Где я средь дураков не одинок. Карету, мне карету!

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед