Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

На бис

Автор: Читатель  Дата:   21-08-05 19:58 Глядел тут насчет авиашоу Макс. Летчик-испытатель выделывает невозможные кренделя. А теперь - репортаж НТВ об ентом (или евтом?)событии. (Сначала своими словами). Стало быть, зрители по достоинству оценили мастерство пилота " и несолько раз вызывали его на бис"!!!!!!!!! (в кавычках - это цитата). Как вы себе представляете процедуру вызывания на-бис летящего пилота наземно-ползающими зрителями?

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Vlado  Дата:   21-08-05 21:14 Вырвали прямо из рук! После новостей зашел сюда - а Вы тут как тут. Я тоже долго думал над этой фишкой. Может, зрителям выдавали рации для общения с пилотом?.. Ну или хором кричали ТАК громко, что слышно было и в небе... Есть и более низменная версия (чай, не в тиятре!). Зрители громко кричали от ужаса и восторга: "За... бись! За...бись! Ну а там в небе пилоты и на земле журналисты слегка недопоняли. Вот и получился забойный репортаж.

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Тигра  Дата:   21-08-05 22:41 Или, может, корреспондент стоял рядом с толпой украинцев. Они, хлопая себя от восторга по ляжкам, кричали "От бисова дитына! От бис!" Натянуто, конечно... но так хочется журналиста отмазать.

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Vlado  Дата:   21-08-05 23:10 Тигра, супер! Я тащусь... В хорошем смысле этого слова.

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Читатель  Дата:   21-08-05 23:13 Могла быть и более сложная процедура, которую нам не показали. Пилот приземляется, вылезает из кабины, а тут - овация, чепчики в воздух... Пилот делает книксен, шлет воздушный (он же пилот!) поцелуй, лезет вназад и повторяет кренделя. Приземляется, выползает, утирая холодный пот, а тут еще боле публка расходилась. "Во ... бис! На ... бис! За ... бис!". Сказал он все, что думает на букву "бис", и полез а аэроплан повторять все по третьему разу... Бедняга. А перерасход горючего?

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Тигра  Дата:   22-08-05 01:11 Ужас, ужас... и всё потому, что некоторые малообразованные зрители даже в театре и на концерте до сих пор путают "бис" и "браво", не говоря уж о том, что "браво" не отличают от "брава" и "брави". >Тигра, супер! Я тащусь... (раскланиваясь): Могу браво и громко исполнить на бис! (скерывается под крики "Брава!")

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Vlado  Дата:   22-08-05 01:23 Тигра: >(раскланиваясь): Могу браво и громко исполнить на бис! >(скрывается под крики "Брава!") Делаю то же самое - на бровях... Как там в сетях положено прощаться? Спокойного времени суток?..

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Ната  Дата:   22-08-05 09:38 Да они этого вашего "биса" на плакатах нарисовали. Или сами в эти буквы построились. (ностальгируя) Как в старые добрые советские времена... Тоже мне... догады! :)

Ответить на это сообщение

О господи...

Автор: Р. Г.  Дата:   22-08-05 12:25 Ну, господа форумчане, вы, блин, даёте... Не ожидал :(... Колективная посадка в та-акую лужу - это нечто. Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе??? Вопрос-то чисто технический, и ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ: проводилось мобильное голосование (эсэмесками). Лётчик, набравший больше голосов, получал право/команду на дополнительный вылет. Всё.

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Ната  Дата:   22-08-05 12:35 Тогда не на бис, а на СМС! :Ь А почему это у Вас в одном случае "эс", в другом "ес" в пределах одного слова? Это по дворовым правилам нового тысячелетья? :)

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Р. Г.  Дата:   22-08-05 17:31 >А почему это у Вас в одном случае "эс", в другом "ес" в пределах одного слова? Это по дворовым правилам нового тысячелетья? :) Потому что я - не гений, не Игорь и не Северянин;), и не пишманишка О. Бендера: "э" в начале русского слова ещё туды-сюды, а в середине - не вытанцовывается, слишком манЭрно :)

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Galya  Дата:   22-08-05 17:55 А что с костюмом у Вас, Р.Г., чай, не помялся? От пишМАНИшки Бендера?

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Ната  Дата:   22-08-05 17:59 Основной признак гениальности - последовательное написание в слове буквы Э. (заметив в зеркале гения) А я и не подозревала :)

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Р. Г.  Дата:   22-08-05 19:02 >От пишМАНИшки Бендера? Спасибо. Спасибо (раскланивается). Мои фирменные опечатки-с. Вот это признак - так признак, куда там Северяниновскому :).. Ната, а Вы _почти_ доинтуичили Северянина: его признаком гениальности было не просто последовательное написание "э", но последовательное написание "э" дажэ там, гдэ эго и быть нэ должно:). До гения нам, простым смертным, всегда не хватает имено чуток излишней сумасшедшинки... =========== "Я гений Игорь Северянин, Своей победой упоён..." (с) ================ Р. S. Кстати, а какие вообще есть русские слова с "э" в середине? Что-то сходу не вспоминается...

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Galya  Дата:   22-08-05 19:56 Подходит? зэк, -а зэка, нескл., м. и ж. разэдакий разэтакий

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Читатель  Дата:   22-08-05 21:45 "эсЭмеска" (с) Р. Г. (чуть выше)

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Р. Г.  Дата:   23-08-05 09:11 >Подходит? зэк, -а зэка, нескл., м. и ж. Подходит. Только с _противной_ стороны:) : Рамблер даёт 18:7 в пользу зЕк (причём люди с фамилиями Зэк и Зек играют на обоих сторонах, как что условия равные...) разэдакий разэтакий А это уж никак не лепится, тут "э" в _начале_ слова, префикс настолько не слился с основой, что даже произносится раздельно. Соответственно, написание - по явно слышимому образцу "этакий" (кстати, "этакий" и "эдакий", имхо, не два примера, а один в двух вариаетах). Вы же не скажете, что в слове "неэлектрифицированный" "э" - в середине слова :)... В общем, с примерами пока слабовато... Не только меня память подводит%)... Жду-с... ============== >"эсЭмеска" (с) Р. Г. (чуть выше) Спасибо, я видел:). Это как раз типический пример опечатки и _перехода_ совсем молоденького слова от аббревиатуры "эс-эм-сэ", из которой оно возникло, в самостоятельное слово "эсемес". (Как перешли ве-у-зе или тот же зек - каторый ещё памятен (хотя бы у Высоцкого) как аббревиатура "зэ-ка"- вот тут "э" вполне...) Вот, кстати, прекрасный пример колебаний написания с сайта текстов того же Высоцкого: ============= ... И вот теперь мы оба с ним зека - Зэка Васильев и Петров зека. ============= В общем, - тенденция, однако: чем больше аббревиатура становится словом, чем больше "русеет", если слово заимствовано - тем ближе оно к русской произностительной норме: "э" в середине слова НЕ МЕСТО. (В том же "элегантном электричестве", кстати, в языке-источнике в каждом из обоих слов одинаковы первая и вторая гласные. А у нас - сами видите :)...)

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Ната  Дата:   23-08-05 09:12 >>>Кстати, а какие вообще есть русские слова с "э" в середине? Что-то сходу не вспоминается... Я бы сильно удивилась, если бы Вы их вообще вспомнили. Русских слов с Э - нэма. Э придумал Петр, чуть приспособив графику под произношение, для начального Э (в старой кириллице было два начертания Е, кои сохранились в церковнославянском, одну из них он развернул, афаик).

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Р. Г.  Дата:   23-08-05 09:27 >Я бы сильно удивилась, если бы Вы их вообще вспомнили. Русских слов с Э - нэма. Ната, я просил русских (нене действующих), а не "русской/славянской этимологии". Слова "электрон", "элегантный", "эхо" - ныне столь же русские, как "лапоть" или "изба" (это оно заимствовано из литовского, или что-то похожее?) или уведённая у татар "лошадь". >Э придумал Петр, чуть приспособив графику под произношение, для начального Э... Так о том и - для _начального_. В середине слов ему не место. В смысле - не место "Э", а не Петру. А Пётр как раз, вроде, не китаец, так что его авторство русскости "э" никак не уменьшает (если речь была об этом) - как не уменьшает её, впрочем, авторство нерусского Кирилла для букв прочих...

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Р. Г.  Дата:   23-08-05 09:27 Пардон, нене=ныне

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Ната  Дата:   23-08-05 09:33 Пож. "ныне действующие": поэт, пируэт, менуэт, мэр, пэр, сэр, дуэль, дуэт, силуэт, пленэр, рэкет, риэлтер... Можно еще накидать слова с Э после приставки (сэкономить, безэмоциональный, предэкзаменационный) и сложносокращ. слова (двухэтажный, хлорэтил, политэкономия).

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Р. Г.  Дата:   23-08-05 09:56 После приставки - не катит, уже писал выше (про сложные даже постеснялся написать для столь просвещённой публики, был у меня пример "магнитоэлектрический" :)...) . Рекет и риелтер как минимум не устоялись, рано им ещё в примеры:)... Здесь, кстати, это как-то обсуждалось...) Все остальные - исключительно сочетание трёх достаточно редких факторов: под ударением + традиция франкофонного 19 века + нечастое употребление в бытовой речи, слова устаревшие и/или книжно-профессиональные (ну кто сейчас говорит "пленэр"? Половина (большая :)...) прохожих в метро наверняка просто не знает, что это значит...). Т.е. это своего рода "заповедник реликтов", те самые исключения, которые подтверждают правило... Интересно, сколько они продержаться?

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Galya  Дата:   23-08-05 11:02 Да какой-нибудь еще фаэтон. В словаре на Грамоте - таэль, знать бы еще, что это такое. Советские аббревиатуры типа ГЭС не рассматриваете? "Они продержа_т_ся" - так!

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Ната  Дата:   23-08-05 11:22 (передразнивает) "продержаться" Да никуда они не денутЬся! Их мало, но они есть. И вообще, чего пристал? :) Никто и не утверждаетЬ, что Э в середине свойственно для РЯ. Я как раз-таки и писала о противоположном. Но и совсем исчезнуть они не могут. Скорее добавятся. Вон сколько споров о бре/энде, ке/эше, сле/эше... Есть в нашем языке факты, нетипичные для него. Э в середине слова еще более-менее массовый. Есть более единичные случаи нехарактерности (мягкое произношение некоторыми Ж и Ш в жюри, парашюте и др., произношение Х на месте Г в середине слова в легкий, мягкий и в конце - бог, Г фрикативный в церковных словах, произношение О в безударной позиции в боа, какао, радио, Ю после К - кюре, маникюр, кювет...). И время их не стерло, хоть в метро об етих тонкостях и не знаютЬ. А сотретЬ или нет -я Вам не Кассандра!

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Ната  Дата:   23-08-05 15:56 Кстати об Э. Для письма она нехарактерна еще и потому, что в массе слов она произносится на месте письменной Е. бактерия, бартер, идентичный, истеблишмент, коттедж, кашне, кодекс, модерн, модель, партер, атеизм, эстетика, тезис, филателист, тенденция, реквием, кортеж, гортензия... несправедливо :(

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Galya  Дата:   23-08-05 16:30 Ната, кстати, прокомментируйте, почему Екклесиаст, Есфирь, Еллины, Ефесяне и Псалтирь. Я что-то не решаюсь сформулировать, чтоб в лужу не сесть.

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Ната  Дата:   23-08-05 16:49 Не совсем поняла, что именно комментировать... Почему Е, а не Э (самое распространенное - эллины)? Так Э появилась в начале 18 в., уже писала об этом, а это все тексты церковные, переводились давно, написание поддерживается традицией, в современной церковно-славянской графике Э нету... Эллинов, подозреваю, начали писать через Э под влиянием произношения. Или Вас что-то другое интересует?

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Galya  Дата:   23-08-05 16:58 Ну, в Синодальном переводе Е осталось в Ефесянах и Еллинах и И в Псалтири. Так и не переписали.

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Р. Г.  Дата:   23-08-05 18:09 >бактерия, бартер, идентичный, истеблишмент, коттедж, кашне, кодекс, модерн, модель, партер, атеизм, эстетика, тезис, филателист, тенденция, реквием, кортеж, гортензия... Навскидку: Словарь трудностей БАКТЕРИЯ. Произношение [бактэрия] устаревает. Словарь трудностей ТЕЗИС. Произносится [тэзис] и допустимо [тезис]. Словарь трудностей ПАРТЕР (неправильно партер). Произносится [партэр]. Это же относится практически ко всем Вашим примерам. Притом что словарю положено быть консервативным - если он пишет "устаревает" - читай "устарело напрочь". Даже там, где дают норму "э" сам факт, что это - из числа "трудностей", что зафиксированно неправильное (пока что) произношение - уже показателен. Процесс идёт, хотя словарь и не торопится это признать... Трудно русскому языку её там выговаривать (и я не вижу необходимости его варварски ломать в угоду "римлянам и грекам":)... ). Во всяком случае я слышу в этих примерх "э" не чаще, чем в "пионЭр" - и в основном при нарочитом манерничании. Даже в "атеизм". А уж "бактЭрия" точно ни разу в жизни не слыхивал... Так что, видимо, процесс изживания "э" в середине слова идёт (не обязательно синхронно, но параллельно) и в устной речи, и на письме, так что одно другому не аргумент :)

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Ната  Дата:   23-08-05 18:34 ПАРТЕР (неправильно партер). Произносится [партэр]. без коммент. ============ Я в своей жизни ни разу не слыхала произношения дефис, все как-то дЭфис и дЭфис.... все, убегаю, продолжение следует, до завтра.

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Ната  Дата:   24-08-05 09:59 Тенденции обычно выявляют исходя из длительных наблюдений за явлением и кропотливого изучения письменных свидетельств предшествующего периода. Только так можно сделать более-менее адекватный прогноз. Я на сие не замахиваюсь, лишь констатировала факт, причем без словарной поддержки, опираясь исключительно на (свой) речевой ареал. Но было бы любопытно узнать, исходя из чего Р. Г. сделал столь смелые экстраполяции... Тем более что приведенные выше слова я лично в мягком варианте не слышала (среди землян :)

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Galya  Дата:   24-08-05 18:13 >>>Эллинов, подозреваю, начали писать через Э под влиянием произношения. Или Вас что-то другое интересует? Вот это меня интересует. Бог с ними, с Еллинами-Эллинами, но "этот", "эта", "эти" все-таки сразу писали через е? Так же как Псалтирь без Ы, но огурцы исправно через Ы пишут и в Синодальном... Мне стыдно моей филологической невинности... Понять бы...

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Ната  Дата:   25-08-05 09:37 "этот", "эта", "эти" все-таки сразу писали через е", потому что для йотованного Е существовала лигатура типа iе (как Ю, только вместо О - Е), а просто Е наши предки читали как Э, особливо в начале слова. Ы, старое "еры", существовало давно, не удивительно, что Вы видите его в Синодальном Почитайте лучше Успенского "По закону буквы" http://www.speakrus.ru/uspens/po_zakonu_bukvy.htm В сети вообще много чего есть по истории графики, в те же учебники по ст.-славянскому и исторической грамматике можно заглянуть.

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Galya  Дата:   25-08-05 10:19 Ната, то был практический вопрос, давно угасший за ненадобностью. Работая при религиозной тусовке, я столкнулась с противоречием. По идее надо писать Псалтырь, а в источнике Псалтирь. Ефесяне, к примеру, жили в "Ефесе". А на карте он Эфес. Если в тексте будет Эфес, а в цитате Ефес, читатель запутается. С другой стороны, Эллинов Еллинами называть странно. И еще имена и прочие географические названия - сегодняшние и прошлые, и в самой Библии расходящиеся в написании... А если учесть, что все переводилось с английского, ух, что было. Так и не выплыли. Вас вот не было... (А начальник был неуправляемый физик, не вникающий в тонкости значков и не ведающий сомнений, но деньги умеющий считать...)

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Ната  Дата:   25-08-05 10:30 с Псалтырем я бы особенно голову не морочила, он употребляется двояко, просто мiрскому тексту "Псалтирь" добавил бы чуток религиозности, только и всего. "Если в тексте будет Эфес, а в цитате Ефес", читатель нисколько не запутается. Почитайте что-н. лингвистическое или учебник по древнерусской литературе - там цитаты даются близко к исходником (по возможности), а налет древности придает тексту особое очарование. ЗЫ. не удивительно=неудивительно, пардон

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Cocpucm  Дата:   25-08-05 11:12 Р. Г. сказал: > Во всяком случае я слышу в этих примерх "э" не чаще, чем в > "пионЭр" - и в основном при нарочитом манерничании. Даже в > "атеизм". А уж "бактЭрия" точно ни разу в жизни не слыхивал... Насчет пионЭра согласен полностью. По этому слову могу добавить одно наблюдение: "пионЭрами" в последнее время часто называют особей (как правило, несовершеннолетних), знанимающихся хулиганством на спортивных форумах: обычно это фанаты команд-конкурентов. А вот насчет двух других слов Вы, ИМХО, перебарщиваете. Ладно, я обнаруживаю склонность к т[э]н[э]нции ;-))) не смягчать согласные перед "е" в заимствованных словах... Но произношение слов "атеизм" и, тем более, "бактерия" с [т'] мягким я слышу крайне редко.

Ответить на это сообщение

Re: На бис

Автор: Неукоснительный  Дата:   03-10-05 10:42 Хочется буквоедства ради отметить, что в трактовке "зрителей вызывающих на бис самолет" упущена существенная возможность. Вызывать они его могли сколько угодно, это не значит, что им это удалось сделать. Как это было у классика: "Я духов вызывать могу из бездны! \ И я могу, и всякий это может! \ Вопрос лишь в том - придут ль они на зов?"

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед