Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   13-04-05 15:35

Да, Мафусаил был прав, пора взрастить новую ветвь, тем более что СМИ на ляпы не скупятся. Воспользуюсь свеженьким сообщением с великодушного позволения Дариды.
============================
Сегодня в утренних новостях телеведущий прокомментировал ситуацию, когда израильскими солдатами был задержан террорист:
«солдаты обратили внимание на то, что в 40-градусную жару он (террорист) был одет в теплую зимнюю куртку. Как в последствие оказалось, ИНТУИЦИЯ их, не обманула».

Я конечно очень рада, что у них хорошо развита интуиция, хорошо бы еще логика и здравый смысл не подводили. А то вдруг интуиция не сработает, например, когда они увидят усатую беременную женщину, входящую в самолет….
============================
Это будет посильнее анекдотов про Штирлица с тянущимся парашютом :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Читатель 
Дата:   14-04-05 20:42

Ляп на уровне оговорок "по Фрейду". На "Ре(э)нТВ". Речь о том, что где-то в Норвегии должны перенести на новое место целый городок. Причины есть. Проблем мало. В основном небольшие здания перетянут на новое место. Далее: "Но есть проблема с церковью и мэрией. Их, видимо, разберут на ЗАПЧАСТИ".:о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   15-04-05 09:52

мэрию и церковь на запчасти - ерунда по сравнению с тем, как последнее время человека на запчасти разбирают (производительность труда, наверное, растет: рука одно делает, нога - другое :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Lee 
Дата:   20-04-05 09:10

Недавно зашел в военкомат. На стене висит стенд с перечислением военных училищ.
Особенно понравилось написание двух городов: «Питербург» и «Кронштат»… :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: mathusael 
Дата:   20-04-05 11:31

Так это ж, наверное, натовские училища.
Питербург - это, понятно, в Штатах, ну а Кронштат - где-нить в Италии, Кронстато по-ихнему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: IF 
Дата:   21-04-05 12:31

Ну, если уж не совсем о СМИ, судя по последним сообщениям в теме, то расскажу о небольшом казусе.
Лето. Хочу купить пиво. В павильоне табличка: "ПИВО С ХОЛОДИЛЬНИКА". Я говорю продавщице:
– Я так понимаю, холодного пива у вас нет.
– Как это нет? Тут же написано!
Стал объяснять ей, что холодное пиво можно достать ИЗ холодильника, а "С холодильника" - значит, пиво стоит НА холодильнике, а не В нём. Безуспешно.

А с мороженым "ЛОДИ" вообще непонятки полные. Одно время у нас продавали мороженое из Польши. Сначала я продавцам пытался объяснить, что "лоди" это не название мороженого, а "мороженое" по-польски ("lody"; не "лоди", конечно, а прибл. "лёды"). Потом говорил с шефом фирмы-поставщика. Вывод: изменить что-то невозможно, так как название товара должно быть написано точно так, как в накладной, а накладные оформляются где-то далеко, то ли на пограничной таможне, то ли на оптовой базе в Питере.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Lee 
Дата:   22-04-05 09:47

Нашим продавцам вообще трудно что-либо объяснить (да и их понять).
Рассказ IF навеял…
1. Недавно обнаружил ценник в магазине
БАНАНЫ
производство: Россия

2. В смутные времена начала 1990-х гг. на маленьком рынке, коих в те времена развелось очень много, у одной продавщицы на картонке, изображавшей ценник, было
ТУАЛЕТНАЯ БУМАГА 4 руб.
чистая
Что имелось в виду – до сих пор подумать страшно… :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Vlado 
Дата:   12-05-05 14:25

Вчера в программе НТВ "Сегодня" в репортаже о прошедших праздниках не так давно появившийся на телевидении молодой корреспондент (запоминающийся своими манерами конферансье) сообщил, что "поляки/" (с ударением на последний слог) остались праздником недовольны. Репортаж не был прямым - запись...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: mathusael 
Дата:   12-05-05 15:11

Пусть фракция ЛДПР подготовит постановление, мы его будем обсудить (С) Грызлов. (сей минут. Русское радио, кажется)

----------

А иногда за своим телом приезжают и из других стран. (С) Директор кладбища. (НТВ? 07.05.05)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: IF 
Дата:   12-05-05 19:12

Утром НТВ в двух выпусках новостей рассказывало о пробуждении вулкана в Мексике: "Он [пепел] уже накрыл улицы города Джалиско". Правильно: Халиско (Jalisco). И это не город, а штат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Сергей С С 
Дата:   14-05-05 12:37

Да если посмотреть на СМИ,то там не только ляп,но ошибок много!

Вот например,в новостях часто говорят "возбуждено уголовное дело или депутаты возбудились".Такое часто встречается. Нам лишь остаётся пытаться это исправить или корректировать - раньше при Советском Союзе за такую оплошность можно было вылететь с работы.
Ещё один пример: "завёрнут и замешан" при рекламе конфет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   14-05-05 13:02

Мне больне нравятся возбу́жденный и осу́жденный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: IF 
Дата:   14-05-05 22:54

Обратил внимание на фразу в рекламе:

«С "Индиго-GSM" мечты становятся ближе»

Мне как-то всё равно, далеко ли мои мечты или близко, так как мечтами они и останутся. Важно, чтобы они сбылись, осуществились.
Может быть, я зря придрался к этой фразе, и всё в ней правильно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   16-05-05 10:08

обретая реальные очертания, мечты превращаются в надежды :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: vladnik 
Дата:   16-05-05 20:23

Часто встречаю в киосках: "Горячий хот-дог". Попытки объяснить абсурдность встречаются в штыки. Только одна продавщица мне сказала: "Да надоело неграмотным отвечать на вопрос: "А хот-дог у вас горячий?"" Интересно, почему никто не спрашивает: "А мороженое у Вас холодное?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Сергей С С 
Дата:   17-05-05 14:27

Недавно видел рекламу Магги - это просто цирк какой-то: бедный мужчина залаял,как собака,в конце рекламы объяснили почему - оказывается он был голодным!
Рекламодатели выполнили свою задачу: привлекли внимание покупателя и теперь о этой рекламе будут говорить. А это значит - народ запомнит её,возможно, кому нравится такой суп, покупать станут ещё активнее.
Вот простой пример хорошей организации рекламного ролика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   17-05-05 15:53

>Интересно, почему никто не спрашивает: "А мороженое у Вас холодное?"

Почему никто??? Я постоянно спрашиваю. Вы что, любите раскисшее мороженое?

Какой сервис - такие и вопросы. Ихний хот-дог нашему лотошнику не указ - вполе может и холодный продать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   17-05-05 17:12

>>>Вот простой пример хорошей организации рекламного ролика.

Это плохой пример. Реклама должна быть хорошей. Иначе ейное плохое качество подсознательно будет переноситься на сам товар. Это - аксиома (даже я знаю :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Сергей С С 
Дата:   18-05-05 08:15

> Реклама должна быть хорошей.
Тогда вопрос: как определить какая реклама "хорошая", а какая "плохая"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Lee 
Дата:   18-05-05 09:58

“– Вы говорите, что видели гениальную рекламу?
– Я не видел ее, но это плохая реклама. Будь она гениальной, Вы бы говорили не о ней, а о рекламируемом товаре или услуге”. (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   18-05-05 10:45

Есть ещё формула (кажется, немецкая): лучше всего продаётся не то, что максимуму людей нравится, а то, что минимум людей раздражает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Натусенька 
Дата:   19-05-05 01:16

Всё зависит от того,как относиться к рекламе.Меня,например,не интересуют рекламируемые товары.Реклама для меня - это небольшое произведение "малого экрана".Я замечаю хорошие ракурсы,декорации,сюжет,речь персонажей.Некоторые фразы стали в нашей семье ходовыми,тогда как товар не привлёк внимания совсем.
"Все люди как люди,а я - королева!" - произносится мной тогда,когда хочется похвалить себя за какую-нибудь хорошо сделанную работу,ну или просто похвалить себя :)))) А замороженные пирожки я не покупала никогда.
"Ну вот мы и в Хопре!"-произносится мужем в отвратительном настроении после долгого и тяжелого трудового дня. Это вместо ругательств.Типа "Ну вот мы и в ж.... или в г.....". А акций этой пирамиды в доме не валялось.
Реклама сока "Фруктовый сад" приятна из-за смущающихся детишек (на что и был расчёт авторов),но этот сок я не пила ни разу.
"Ё-моё,что ж я сделал-то!" Произносится именно тогда,когда "ё-моё". "Твикс" же ничем не хуже и не лучше других "сникерсов".

Я считаю,что "хорошая реклама" - это когда зритель улыбнулся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   19-05-05 10:40

Хорошая реклама - когда зритель купил. Мы сколько угодно можем обсуждать эстетические компоненты рекламы, но к ее качеству это отношения не имеет. Потому что основное ее воздействие - подкорковое: целенаправленное, непрерывное воздействие на психику с целью подавления способности самостоятельного принятия решений. Отсюда: чем реклама качественне, тем неэтичнее. "Хорошая реклама" - это оксиморон :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Натусенька 
Дата:   19-05-05 22:48

Ната,но Вы же сами ввели это определение:"хорошая реклама".Причём заметьте,что реклама здесь обсуждается почему-то не с точки зрения потребителя,а сточки зрения создателя.Т.е.все вокруг знают,как воспитывать детей,играть в футбол и делать рекламу.Но мы-то с Вами - потребители.Конечно,можно говорить о том,что у нас мало профессионалов-создателей рекламы,что те,кто есть,делают её плохо и т.д.,но мы не относимся даже к рекламщикам-непрофессионалам.Поэтому "качественность"рекламы,имхо,это совершенно разные вещи с точки зрения создателей и потребителей.По мне, так чем эстетичнее,тем лучше.Мне приятней быть одурманенной чем-то красивым :)))
Кроме того,у рекламы есть один плюс:она доводит до сведения потребителя сам факт появления нового продукта.Т.е. посмотрев рекламу "замороженного козлопупика",Вы будете знать,что это не что иное,как 138-й сорт "отмороженной зюзюмки",но в фиолетовой коробочке,и,при столкновении с этой штукой,обойдёте её стороной,т.к.не любите зюзюмок в принципе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   20-05-05 09:44

>Кроме того,у рекламы есть один плюс:она доводит до сведения потребителя сам факт появления нового продукта.

"О святая простота!" (с)
==============
Вы повторяете один из эффективнейших рекламных же речекряков :).

Не меньшая простота - предполагать (с чего???), будто никто из присутствующих не имеет отношения к созданию рекламы :)))

В частности (и это никак не тайна), я повседневно наблюдаю, что рекламный/маркетинговый "продукт" и продукт производственный и потребительский (программный, например) похожи примерно как стул электрический и, пардон, медицинский. И факт появления нового рекламного продукта никак не связан с появлением нового реального продукта/услуги. (Т.е. иногда Вам впаривают действтельно новый продукт, а иногда - старый в новой "упаковке", иногда - новый под раскрученой старой вывеской ("тот самый совковый чай с тем самым слоном")).

Увы, бесплатная информация бывает там же, где и бесплатный сыр...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   20-05-05 09:57

Да уж, воистину: народ мечтает быть одурманенным. Хочет, чтобы ему навязали желания, мнения... своих-то нету. Причем под маской типа "знаний" о чем-то (продукте, предмете), "знаний" о том, что именно народу нужно и чего он вообще хочет. Потому что не имеет просто элементарных знаний, кои заменяет оценочными суждениями (это Ортега-и-Гассет, кажется, расписал. да и не только он), причем полагается даже в этом на чужой авторитет (инстинкт подражания). На сем и основано манипулирование общественным мнением. А если еще и форма сего дурмана соответствует эстетическим представлениям ("Мне приятней быть одурманенной чем-то красивым"), так просто предел мечтаний :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Натусенька 
Дата:   20-05-05 23:00

Но заметьте,это обсуждение называется "4-й том ляпов в сми",а это значит,что здесь обитают самые что ни на есть упорные потребители рекламы(4-й всё таки том),те,которые её не только заглатывают,но и обсуждают.Только я признаю,что каким-то боком реклама на меня действует (мне нравится её эстетически оценивать,хоть эстетическая ценность у этого мелкого телевизионного произведения невелика),вы же претендуете на остранённый,независимый от рекламного действия взгляд,что для меня странно...Здесь было сказано,что избежать воздействия рекламы возможно только одним способом:"не поддаваться",- подразумевается,что нельзя её смотреть,слушать,читать и т.п.вообще.Как только увидел - пиши пропало,-уже попал (подпал?) под тлетворное влияние.Мы с вами рассматриваем дырки в сыре,что лежит в мышеловке,но при этом меня же обвиняют в святой простоте...Это забавно.
Анализируют же исследователи фольклора такой жанр,как анекдот,причём для анализа анекдота не обязательно быть заядлым рассказчиком(как клоуну не обязательно дома быть весёлым,а миму-молчаливым).Невозможно что-либо анализировать,не будучи под влиянием выбранного объекта,но это не означает,что исследователь,например,языка заключённых будет изъясняться только жаргоном и по матушке...Но с другой стороны,придётся съездить в тюрьму или в лагерь,да не один раз,да пожить там,а то нормального исследования не получится.
Так что чтобы что-то сказать о рекламе,её следует смотреть (читать,слушать),но при этом совсем не обязательно сидеть с лицом олигофрена,пускать слюни,бежать в магазин,роняя тапки.С чего вы решили,что я именно такой загипнотизированный слоганами и картинками человек?Из фразы: "мне приятно быть одурманенной чем-то красивым"?Так ведь и вам тоже.Эстетический заряд,пусть и маленький - это дурман.Я его в рекламе нахожу,минуя ловушки,расставленные создателям,т.к.продукт я не покупаю.Вы скажете,что реклама - это "фи",штука низкая,неприятная,как можно серьёзно её оценивать как эстетически заряженное произведение...Я думаю,что вы ошибаетесь.Можно анализировать рекламу,даже интересно её анализировать,и мне это нравится.
"предполагать (с чего???), будто никто из присутствующих не имеет отношения к созданию рекламы" Просто,Р.Г, Вы говорите банальности про "речекряки","старый продукт в новой упаковке" и т.п. Вы бы ещё про 25-й кадр вспомнили,про зомбирование мне рассказали. Это всё давно известно,заезжено,перемолото и учтено.Так что если бы Вы были причастны к созданию рекламы,то знали бы,что вещи,которые Вы говорите известны детям,которые давно на это не ловятся,а если и ловятся,то со знанием ловушки,в которую попадают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   23-05-05 09:54

>>>"4-й том ляпов в сми",а это значит,что здесь обитают самые что ни на есть упорные потребители рекламы

Не означает. СМИ на рекламе не заканчиваются.
И потом, в рекламе ошибок меньше, чем в новостях, а если таковые есть, то как правило продуманные. Созданием рекламных текстов занимаются специалисты. Там обмусоливается каждое слово, чего не скажешь, напр., о новостях.

>>>Как только увидел - пиши пропало,-уже попал (подпал?) под тлетворное влияние.

Нет, ни одна реклама не охватывает публику тотально, а которая пытается это сделать, заведомо обречена. Реклама нацелена на определенный круг потенциальных потребителей.

>>>Невозможно что-либо анализировать,не будучи под влиянием выбранного объекта

Невозможно что-либо анализировать, будучи под воздействием. Анализировать возможно только со стороны.

>>>т.к.продукт я не покупаю

Но Вы его знаете, помните. Случись купить, Вы выберете "знакомый" продукт из ряда однородных, не осознавая этого.

>>>Вы скажете,что реклама - это "фи",штука низкая,неприятная,как можно серьёзно её оценивать как эстетически заряженное произведение...

Ну почему же? Есть реклама "приятная", радующая глаз. Есть масса классических произведений в разных областях искусства, вызывающие негативные эмоции (негодование, неприязнь...)

>>>Можно анализировать рекламу,даже интересно её анализировать,и мне это нравится.

Для того чтобы что-то анализировать, надо хоть немножко об этом знать, в Ваших постах я такого не вижу. Ваши высказывания типично дилетантско-потребительские, извините.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Натусенька 
Дата:   24-05-05 07:09

>>>т.к.продукт я не покупаю.
>>>Но Вы его знаете, помните. Случись купить, Вы выберете "знакомый" продукт из ряда однородных, не осознавая этого.

Увы,но выберу подходящий по цене...И насчёт "не осознавая этого" - сильно сказано.Вполне осознавая,что "ведусь" на рекламу,но что ж теперь,ничего не покупать что ли.У каждого продукта нынче своя реклама...

>>>>Для того чтобы что-то анализировать, надо хоть немножко об этом знать, в Ваших постах я такого не вижу. Ваши высказывания типично дилетантско-потребительские, извините.

А на мой взгляд, определение "дилетантско-потребительские высказывания" к большинству из вас тоже относятся. Просто здесь не принято признаваться в своей принадлежности к потребителям.
Более того,в теме ЛЯПов СМИ обсуждается "хорошесть" рекламы и ошибки малограмотных продавцов.Ну ладно,вам,видимо,приятно посмеяться над продавцами,но вы же ещё утверждаете,что "хоть немножко знаете" о рекламе.Ну так "хоть немножко" и я знаю,поэтому анализирую её как текст (с языковым,видовым,сюжетным уровнями,например).Почему бы и нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   24-05-05 08:48

И уже который раз убеждаюсь, что самое трудное в споре не доказать свою точку зрения, а иметь о ней четкое представление. При отсутствии оной у оппонента всякий разговор теряет смысл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   24-05-05 10:00

>вещи,которые Вы говорите известны детям,которые давно на это не ловятся,а если и ловятся,то со знанием ловушки,в которую попадают.

>Кроме того,у рекламы есть один плюс:она доводит до сведения потребителя сам факт появления нового продукта.

Если бы это говорилось сколь-нибудь обдумано (имхо, вряд ли), то с учётом первой фразы вторую пришлось бы понимать как сознательную попытку затащить в ловушку, в которую попали, побольше народу. Очень банальный стереотип поведения, типичен для попавших в ловушку: алкоголиков, курящих, наркоманов, сектантов....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   02-06-05 13:01

вчера по радио: "100 человек детей"
(были подвергнуты оздоровлению в каком-то лагере :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Lee 
Дата:   06-06-05 09:43

Программа "Вести" два дня назад:
"...три трупа (мужчина и две женщины) погибли в подвале частного дома..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-06-05 23:57

>>>>"...три трупа (мужчина и две женщины) погибли в подвале частного дома..."

"...три трупа: мужчина и две женщины погибли в подвале частного дома..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Lee 
Дата:   07-06-05 11:45

Если уж Вам так принципиально...
"Три трупа: мужчина и две женщины - погибли в подвале частного дома".
или
"Три трупа (мужчина и две женщины) погибли в подвале частного дома".

А чем не понравился вариант со скобками?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   07-06-05 11:57

Дело не в скобках, а в смысле, который меняется при постановке двоеточия - конструкция "мужчина и две женщины погибли" предстает как единое целое, раскрывающее "три трупа" и объясняющее их возникновение.

Надеюсь, батько Сергей Г. не будет против такого поспешения в пекло :)

Ответить на это сообщение
 
 Мёртвый труп отдыхает :(...
Автор: Р. Г. 
Дата:   07-06-05 12:32

О господи Розентале! :)
Да причём тут синтаксис: трупы не могут погибнуть!

Сколько не тасуй знаки препинания, бессмыслица останется бессмыслицей: либо три трупа НАЙДЕНЫ в подвале, либо мужчина и женщины ПОГИБЛИ а подвале.
А вместе - каша.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Lee 
Дата:   07-06-05 12:44

Р.Г. прав. Здесь главное ЛЯП, а не его написание

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   07-06-05 12:47

>>> трупы не могут погибнуть!

Да не о гибели трупов речь идет. А о бессоюзном сложном предложении типа "в таком-то районе обнаружены три трупа: мужчина и две женщины погибли в подвале частного дома". Две предикативные основы. А "три трупа" здесь еще и в качестве обобщающего слова.

А каша в голове - как раз от бездумной перетасовки знаков препинания вне зависимости от смысла. Классика "казнить нельзя помиловать" (пить нельзя работать :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   07-06-05 13:07

>Программа "Вести" два дня назад:
"...три трупа (мужчина и две женщины) погибли в подвале частного дома..."

Кстати, гг. гусары, здась не один, а два ляпа: трупы не только погибнуть не могут, но и мужчинами-женищинами не являются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   07-06-05 13:29

Lee:
<<Программа "Вести" два дня назад:
"...три трупа (мужчина и две женщины) погибли в подвале частного дома...">>
<<Здесь главное ЛЯП, а не его написание>>
------------------------
Здесь главное, пмсм, то, что предшествовало первому трёхточию - и в произношении, и в написании.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   07-06-05 13:45

>>>но и мужчинами-женищинами не являются

Ценное наблюдение. Никто бы не догадался.

В момент отделения души от тела тело резко утрачивает половые признаки. Ему посмертно присваивается почетное звание андрогина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Сергей Г. 
Дата:   08-06-05 00:40

Lee
>>>>Если уж Вам так принципиально...
"Три трупа: мужчина и две женщины - погибли в подвале частного дома".
или
"Три трупа (мужчина и две женщины) погибли в подвале частного дома".
А чем не понравился вариант со скобками?

Эти два варианта практически совпадают, будучи ляповыми. Мой вариант -- другое содержание.

>>>>Здесь главное ЛЯП, а не его написание

Ляпом он стал именно в Вашем написании.

Ната
>>>>Надеюсь, батько Сергей Г. не будет против такого поспешения в пекло :)

Ната, примите мой комплимент в Ваш адрес. Ваша экспертная оценка -- высшего уровня.

>>>>В момент отделения души от тела тело резко утрачивает половые признаки.

"Больной перед смертью потел?" -- "Да". -- "Это хорошо".

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-06-05 09:35

>Ценное наблюдение. Никто бы не догадался.

Завидно, да? Проглядели... :)

>В момент отделения души от тела тело резко утрачивает половые признаки. Ему посмертно присваивается почетное звание андрогина.

М-да... Пожалуй, всё же не проглядели, а таки проблемы с догадливостью.
Придётся разжевать (гусары, смирно!)

Вы удивитесь, но и мужчина, и женщина - это не только некое материальное (материалы могут быть разными) тело с половыми признаками, это некая целостность тела и всуе помянутой Вами души - и тело без души есть не человек, а всего лишь тело человека, соответственно, не мужчина или женщина, а всего лишь тело мужчины или женщины. Или всего лишь мужской/женский труп. Увы, самого полного комплекта неутраченных половых признаков ещё недостаточно, чтобы признать тело - натуральное ли, резиновую куклу ли - мужчиной или женщиной.
Не верите - проверьте в ближайшем интим - простите за выражение - шопе :).
=============================
"Толки, толки Диогеново тело - Диогена тебе не истолочь!"
(с)Эллин в ступе

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Тигра 
Дата:   08-06-05 09:36

Я думаю, трупы таки утрачивают половые признаки. Точнее, они утрачивают все признаки одушевленности. Труп всегда мужского рода (не пола!). Склоняется по типу неодушевленных существительных, в отличие от слов "мертвец", "покойник", "покойница" (знаю, знаю, покойница - особ статья, так как женского рода. А кстати: мертвец-женщина - мертвечина?).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   08-06-05 11:30

Р. Г. большое спасибо за аргументированный, основанный на систематических наблюдениях над миром живых и не очень гуманоидов ответ на стёб, очень занимательно и живописно.
Гусарам пора дать команду "вольно", бо им не терпится в сексшопу - оживить теорию практикой.
==============
Возникло желание пролить свет на умалчиваемое официальной церковью. Назвать своими именами божественные вещи... э-э... тела... э-э... Короче. Кем/чем можно назвать Христа в промежутке между моментом смерти и воскрешением-вознесением? В смысле евангельской легенды, столь реалистично экранизированной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-06-05 14:50

1) :))))

2)>Кем/чем можно назвать Христа в промежутке между моментом смерти и воскрешением-вознесением? В смысле евангельской легенды, столь реалистично экранизированной.

Вам полный список? Боюсь, это задача для 70 крепко связанных* богословов минимум.
На этот счёт только мне известен не один десяток (а с учётом нюансов - например, можно ли, и в каком значении, называть евангелие "легендой"? - может, и не одна сотня) мнений, взаимно почитающих друг друга заблуждениями, ересями, апокрифами, неканоническими версиями, неверием, кощунством, и прочая и прочая, вплоть до инквизиций, аутодафе и религиозных войн с истребление до 7-го колена.
(Экранизаций, реалистичных и не очень, кстати тоже далеко не одна. Которая имелась в виду?).
В том числе есть и мнения (включая экранизованные), что "момента смерти" в современном "медицинском" смысле и вовсе не было (механизмы опять же предлагаются разные) - соответственно, не было и воскрешения (а вот вознесению это не обязательно мешает).
=======
*- а то передерутся :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   08-06-05 15:18

Возьмем классическую сказку. Типа помер, а потом ожил и воспарил вместе с плотью. Применительно к нашим неодушевленным трупам.
Фильмы видела далеко не все и не полностью. Последнее - "мясная котлета" от Мела Гибсона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Lee 
Дата:   08-06-05 16:22

Автор: Сергей Г.
***Ляпом он стал именно в Вашем написании.
***Мой вариант - другое содержание

Моим ляпом он стал в именно Вашем написании.
Если использовать такую трактовку, то это вообще не ляп. И смысла писать в данный раздел просто нет. :(

Привожу полный текст.
Такого-то числа три трупа (мужчина и две женщины) погибли в подвале частного дома

Обязуюсь более троеточие не ставить

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   08-06-05 16:32

Теперь все понятно. Это были зомби. Или вампиры. Пожар уничтожил их полностью. Очищающая сила огня. Привет агни-йогам :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-06-05 18:18

>Применительно к нашим неодушевленным трупам.

К нашим???? Только без меня! :)
(У меня, бота, и трупа-то не будет...).

Нет, серьёзно, Христа лучше не трогать - случай особый, не человек он, по крайней мере - не только человек, природа (божественная, человеческая, смешанаая, двойственная) его и его тела спорна...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Сергей Г. 
Дата:   09-06-05 00:34

>>>>Моим ляпом он стал в именно Вашем написании.

Придётся начать сначала.

Вы услышали фразу "Такого-то числа три трупа мужчина и две женщины погибли в подвале частного дома". Чтобы её правильно "опунктуасить", необходимо слышать интонацию произнесшего. Кроме Вас, никто другой на Форуме этой фразы не слышал. А Вы предложили два варианта написания, хотя они имеют разные интонации. Т.е. делаю вывод, что Вы творчески подошли к процессу пунктуации, намеренно сделав фразу ляпом.
Я же, убрав Ваши творческие знаки препинания, из тех же самых слов в том же порядке постановкой двоеточия сделал вполне осмысленную фразу, где никакие трупы не погибали, а погибли люди.

>>>>Если использовать такую трактовку, то это вообще не ляп.

Я о том и говорю. Не очевидный ляп -- в судебном процессе адвокат защитил бы "провинившегося" журналиста легко и просто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   09-06-05 09:47

Дабы примирить спорщиков и окончательно не херить такой сочный ляп процитирую другие из той же серии, найденные в сети:

ИЗ ЖИЗHИ ТРУПОВ

Hа вскрытие направляется труп, живущий по ул. Ульяновской, 187, кв.42.

7.03 в ванной кв. 14 по ул. Ремесленной, 16, обнаружен труп Панасенко, который мылся в горячей воде, употребив перед этим спиртное.

6.12 в кв. дома 36 по ул. Суворова был обнаружен труп гр. Булатова. Проживал по вышеуказанному адресу висящим в петле.

Прошу освидетельствовать гр. Владимирова. Приложение: гр. Владимиров. ...кожные покровы грязно-серые, с выраженной гнилостной венозной сетью, дыхание и сердцебиение отсутствуют.

9.06 обнаружен труп гр. Осадчей, который выехал с приятелями на рыбалку.

Безносов утонул на городском кладбище.

...направляется мужское тело гр. Андреева Александра Петровича.

7.03 в 13 час. 45 мин. жена Болотина пришла домой... и в спальне на гвозде, вбитом около двери на проволоке в шесть рядов висел ее муж Болотин.

Имеются ли на теле Щеглова-трупа телесные повреждения?

Труп скончался по причине болезни.

...направляем вам прах, который повесился.

...направляется труп Бессоновой Аделаиды Hиколаевны без признаков смерти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Lee 
Дата:   09-06-05 10:09

Даже не хочется спорить с Сергеем Г. Результата не будет. Можно только поругаться.

А «зарисовка» из ЖИЗHИ ТРУПОВ просто великолепна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Читатель 
Дата:   14-06-05 23:43

Из классики: "утоплый труп мертвого человека".

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Ната 
Дата:   15-06-05 10:27

"Умерщвление произошло по причине утонутия" © Чехов

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Vlado 
Дата:   16-06-05 03:04

"Я столько дохлых мертвяков с тех пор никогда уже не видел.
Всё, понимаешь, поле — в дохлых мертвяках." (abssf.narod.ru/gim-doldor.htm)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Cocpucm 
Дата:   16-06-05 17:29

В 2001 году именно Усмани был избран официальным приемником Омара на посту руководства "Талибан". (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/06/16/16042420_bod.shtml)
Вроде раньше РБК особо ляпами не отличался...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: IF 
Дата:   16-06-05 19:06

Про трупы, конечно, интересно, но не слишком ли много о них?
===================================================
Цитаты из СМИ без комментариев:
"Отсутствие СВЕТА в проводах – это ещё не самое страшное".
"Они были сняты с поезда «Омск – Санкт-Петербург» на ПОЛПУТИ, в Кургане".
"СредневековОй галеон".
Так прочитали фамилию и имя венгра: "Наги ТомАс" вместо "Томаш Надь" (Nagy Tomás). Также сегодня слышал, но не запомнил, как неправильно произнесли фамилию поляка, работодателя узбекских рвбочих, убитых в Иркутской области (Google и Яndex.мне не помогли. Наверное, новость ещё не разместили в интернете).
"Новгородские СТАТИСТЫ подсчитали динамику роста цен".

PS. Аника-воин (В.П.С.) продолжает сражаться против "Ибицы" (за "ИвИсу"), но, скорее всего, ему придётся вложить меч в ножны, потому как силы неравны :(

Ответить на это сообщение
 
 Не то что бы о трупах, но... :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   16-06-05 21:37

"Но главной достопримечательностью российского павильона стал найденный в Якутии скелет мамонта, который жил более 10 000 лет назад."

Кто же всё же тогда жил - мамонт или скелет? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Читатель 
Дата:   18-06-05 16:41

Мамонты и скелеты напомнили.
Из "Физики шутят". Пиивожу по памяти, поскольку книжку друзья сперли.
"Верхняя часть разреза представлена третичными песчаниками, описанными Джонсом и Смитом. Последние залегают несогласно на меловых известняках". :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Lee 
Дата:   20-06-05 13:16

Новости по НТВ:
"Что касается аварии на железнодорожных путях, то она продолжается".

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Evgeni 
Дата:   20-06-05 14:37

Однажды в исполнении Владимира Ленского (есть такой тележурналист) услышал "четырью..." (вместо "четырьмя..."). С тех пор его так и называю: мистер Четырью. Но это не всё. Сейчас решил в Рамблере поискать это самое "четырью". Нашлось 416 раз!!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Тигра 
Дата:   20-06-05 21:30

Лучше бы уж четырьмями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Galya 
Дата:   22-06-05 00:29

Блуждая по Форуму, наткнулась на ваше развлекательное обсуждение трупов, мужских и женских. Кажется, так правильно. Конечно, при умирании люди не теряют присущих им первичных и вторичных половых признаков. А когда Р.Г. выразился насчет "не являются мужчинами и женщинами", он имел, вероятно, в виду 22 гл. Евангелия от Матфея, где фарисеи пытались сбить Иисуса с толку вопросом, кому из братьев будет принадлежать умершая женщина, перед этим последовательно, по закону, вышедшая замуж за всех братьев своего умершего мужа, в воскресении. Иисус отвечает, что "в воскресании ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". (Орфография их, РБО, 1999) Тело Христа так и называют - тело Спасителя, снятое с креста... Читала. Ничего страшного, я, гм, может чего-то недопоняла? Извините, что вклинилась. Посмеялась успешно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: IF 
Дата:   22-06-05 02:07

Что бы это значило?
"Энергетики обещали восстановить последствия урагана" (1 канал, "Время", 2 июня)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   22-06-05 09:44

Галя, спасибо за цитату.
Я не такой тонкий знаток Евангелий, и понятия о ней не имел, но с Иисусом во многом согласен, а где и нет - его мнение всегда небезинтересно...

Имхо, на самом деле дискуссия шла о том, что есть человек: только тело или нечто большее. (И если только тело - то есть ли это тело всего лишь сумма частей...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: galyaа 
Дата:   23-06-05 12:18

Вот Р.Г. и др., вы мне про метонимию и эллипсис написали, большое спасибо, осознала.
Тогда последствия урагана (см. IF 22-06-05) относятся к тем же "опускать вопросы" и "присылать мысли".
Здесь фраза с сочетанием "последствия урагана" означает "Энергетики обещают восстановить подачу электроэнергии, которая была нарушена вследствие разрушений, вызванных ураганом". Длинно, а им новость в 5 секунд надо уложить. По-моему, с опускать вопросами разницы нет. Правильно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   23-06-05 12:50

Нет, не правильно. Потому что здесь контекст не опущен, а искажён: замена "устранить" на "восстановить" неравноценна, с "последствиями" они сочетаются по-разному. Можно, например, устранить методом "смести обломки и перестроить по-новому". А "восстановить" - это именно "сделать как было".

Т.е. в случае с вопросами более или менее кратко описывается один и тот же процесс: запись вопросов на бумажках и опускание бумажек в урну.

А в случае с ураганом - разные процессы: устранение последствий и восстановление разрушенного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: galyaа 
Дата:   23-06-05 13:21

А как вам такой глянцевый заголовок: "Дилемма - все, ничего или часть?" И как "ее" назвать - "трилемма"? Речь шла о "любит - не любит - терпит".(Издание однократно вышло в свет год назад, но тут же, слава богу, с треском развалилось.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   23-06-05 14:29

Ну, это из очень популярной серии :"Три неравные половины" :)).

Слово "трилемма", кстати, имхо, вполне могло бы существовать, ни греческим, ни русским корням не противоречит: в порядке эксперимента может назвать и так, авось приживётся...

А так надо называть как-то вроде "Выбор..." или "Выбирайте..."

А вот что тут дивно - так это тире с вопросительным знаком. Чтобы передать смысл описания выбора из нескольких вариантов - должно быть только двоеточие, причём в повествовательном предложении.
(Полный вариант "Дилемма, а именно:...")
(Вопросительный знак допустим только если автор сомневается: в этом ли "дилемма"?)


А тире позволяет понять заголовок совсем иначе: как вопрос об определении значения слова "дилемма"...
(Полный вариант "Дилемма - это...?").
А вопросительный знак на этом настаивает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: galyaa 
Дата:   24-06-05 02:09

Ответ Р.Г. Часто авторы и редакторы лепят тире где попало почем зря. Часто тире ставят вместо двоеточия. Где-то я читала, что эта замена почти законная. Причем давно, еще до Грамоты.ру.

Но я не успокоилась, еще вопрос.
Что вы скажете? Популярны сейчас витамины и биодобавки. Их успешно рекламируют: такие-сякие, содержат то-се, полезны для того-сего. Очень часто пишут: при таких-то состояниях полезен кальций. Это ничего. Но: ешьте кальций три раза в день по столько-то миллиграммов. Меня бросает в дрожь.
Понимаю, если говорят, что съели гречку, они подразумевают крупу вареную. Но кальций - щелочной металл. Он хранится под керосином в банке с притертой крышкой, без доступа влаги. Его невозможно даже держать в руках, не то что есть. Атомы этого вещества войдут в состав витаминной добавки, но непосредственно металл мы не варим в кастрюле (этого лучше и не пытаться делать). Гречка - крупа в банке сухая - хотя бы со сваренной кашей является одним предметом. Магний - если погрызть бенгальские огни, не поздоровится. Цинк - попробуй погрызи старое ведро. Селен тоже не слишком аппетитный, почитайте в химии: "все соединения селена ядовиты".
"Принимайте кальций, магний, селен, цинк, будьте здоровы!"
Метонимия? Или кошмар и ужас?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   24-06-05 10:00

>Метонимия? Или кошмар и ужас?

Контекст это, контекст:).
В определения и метонимии, и эллипсиса упор ведь именно на нём: их можно применять, когда "и так, само собой ясно" - "само собой" же - это на самом деле "из контекста", больше неоткуда.

В "аптечном" контексте совершенно ясно, что речь о _соединениях_ кальция - не смущает же Вас предложение (в кулинарном контексте) есть картофель, который тоже ядовит - а не _клубни_ картофеля?
А вот в на уроке химии или биологическом/сельскохозяйственном контексте эти уточнения не помешали бы. (В советских официальных сельхозсводках часто и говорилось "собрано столько-то тонн клубней картофеля с гектара").

А кошмар и ужас тоже есть, только они не в тексте, а в голове читающего (выдают инфу о его проблемах - что у него на уме, что "лезет в голову", чем больно воображение). Вот, например, Ваш последний постинг намекает, что Вы недавно сдавали экзамен по химии :)... - или как-то иначе освежали химические контекстные ассоциации.
Ну, вроде как в классическом примере подобного кошмара: "квадратный трёхчлен - сексуальный кошмар математика". А всего-то опущено слово "алгебраический" :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: galya 
Дата:   24-06-05 12:37

Химию всю сдала 20 лет тому как... Шрам от кальция - на ладони имею. Не советую перенимать опыт, плохо заживает.
Когда увидела в нашей редакции в популярном издании по народной медицине рекомендацию пить кальций и магний как раз в контексте "то-то и то-то полезно", я попросила редакторшу добавить слова "биодобавки с", а то ведь есть читатели разные в глубинке, начнут штукатурку жрать или что-нибудь с кальцием-магнием типа удобрений, а еще отравятся...
Ассоциации с трехчленом не мои, а ваши. "Пойдите покушайте синих груш".
На закуску. В рекламе моющего средства наш рекламный отдел (а реклама исправлению не подлежит - оплачено) выдал: "молекулы грязи" (которые соединяются с моющим средством). Уже хорошо: "грязь" - якобы "вещество" такое... Тети Аси насмотрелись.
И далее: "жир адсорбируется на поверхности тарелки, образуя с ней прочную химическую связь(!), которую(!), однако, можно смыть при помощи тряпки, смоченной в мыльном растворе(!!!)". Моя подруга - школьная химоза - потребовала 2 экземпляра газеты с автографом: прочла - покатилась под стол от смеха.

Ответить на это сообщение
 
 Maria Julia Mantilla
Автор: IF 
Дата:   25-06-05 13:07

Информация о скандале на конкурсе красоты в Перу была в новостях трёх каналов. Вот как произносили имена и фамилии María Julia Mantilla и César Morillas:
НТВ - Мария Мантилла, СесАр Мориллас
1 канал - Мария ХулИя Мантилья, Сезар Мориллас
"Россия" - Мария Мантилья, Сесар Морильяс

Вывод (из этого примера): на канале "Россия" ответственно готовят материалы к эфиру, а на НТВ - абы как, "зритель скушает" или "не все перуанский язык знают"..

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Vlado 
Дата:   25-06-05 20:37

Р. Г.
А в случае с ураганом - разные процессы: устранение последствий и восстановление разрушенного.

Кстати официальный термин "ликвидация последствий" (полное название МЧС - Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий - беда с этими полными названиями российских огранизаций: другие языки с трудом переваривают эти названия или вообще не переваривают...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: мимо проходила 
Дата:   14-07-05 14:17

Galya, мне все не дает покоя Ваш ужасный рассказ. Это точно был кальций, а не калий? Я ни в коем случае не подвергаю сомнению достоверность Вашего расказа, просто никогда раньше не приходилось слышать про ожоги от кальция. Кстати, кальций не щелочной металл, а щелочноземельный.


Теперь по делу. Столько-то милиграммов кальция в день- это не ляп, а результат некоторой двусмысленности в самом языке. Связано это с тем, что за редкими исключениями элемент и образуемое им простое вещество обозначаются одним словом. Когда мы говорим "у меня на руке ожог от кальция", имеется в виду простое вещество; когда говорим "кальций входит в состав костной ткани"- речь идет об элементе. Разумеется, Са на баночке с витаминами надо понимать как "элемент кальций в виде соединений".

Говоря о нормах потребления, вообще невозможно заменить "кальций" на "соединения кальция", так как содержание кальция в разных соединениях будет разным. Более точной была бы формулировка типа "столько-то милиграммов <атомов> элемента кальция", но Вы сами видите, насколько она громоздка.

Вот когда про моющее средство говорят, что оно "не содержит химических элементов"- это ляп так ляп! :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: galyaа 
Дата:   14-07-05 16:43

Это мог быть и калий или натрий.
Кальций тоже "хранится под керосином", сейчас читаю в справочнике. "Энергично взаимодействует с кислородом, с водой реагирует энергичнее, чем магний, но медленнее, чем щел, металлы". Помню очень хорошо этот опыт, я лаборанткой в кабинете химии работала, не поступив после 10 класса никуда. Кальций в воду, после чего получали "известковое молоко" и т.д. Его от керосина и оксидной пленки надо было очистить почему-то голыми руками. Химоза моя была, помнится, себе на уме, а я бунтующий подросток, у которого все валилось из рук...
Прошу прощения за неточность насчет щелочно-земельности, за много лет забывается. Почему-то абстрактная химия с формулами и реакциями вылетела из головы быстрее, чем более словесно-образные предметы.

Насчет количества атомов элемента. Единица количества вещества - это моль. Но в популярной статье он обречен.

На закуску физикам-лирикам. "У нас в Одессе", т.е. в газете, так пишут.
Проводить иридофототерапию может специалист очень высокого уровня, "который не просто найдет нужную проекционную зону, но и будет точно знать, сколько времени, какими цветами и какой длины волной на нее воздействовать".
Цвет - это и есть другими словами длина волны. Но после "какой длины волной" я почувствовала желание немедля удалиться в монастырь. Но где там! А еще говорят злые языки, что корректор только грамматикой занимается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Тигра 
Дата:   15-07-05 22:57

Из сегодняшней газеты.ру:
"Крупнейшая авария на проблемном участке произошла 15 июля 1997 года. Тогда прорыв канализационного коллектора привел к серьезному загрязнению реки Медведки – в воде были выявлены микробы кишечной палочки, в десятки раз превышающее норму, и холерный эмбрион."

Я читатель опытный. Увидев слово "холерный", сразу напрягаюсь... и точно. После него почти всегда стоит ну совсем не то слово, которое надо.

Кстати, тут я бы еще и тире на двоеточие заменила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Читатель 
Дата:   16-07-05 00:03

Приятно, когда Тигры нечеку. Ни один вибрион сквозь двоеточие не просочится :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Тигра 
Дата:   16-07-05 01:39

Я так увлеклась эмбрионом, что не заметила в этой фразе еще и несогласования по падежам. Что - превышающее норму? Микробы - превышающие были бы (ух, какие огромные микробищи!), Кишечной палочки - превышающей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   16-07-05 07:45

<<... в воде были выявлены микробы кишечной палочки, в десятки раз превышающее норму, и холерный эмбрион.">>
----------------------
Уверен, что несогласованность формы и смысла в этом предложении только лишь падежами не исправить.
Я бы написал так: "... в воде были выявлены микробы кишечной палочки в концентрации, в десятки раз превышающей норму, ..."
По ситуации с "эмбрионом" следует разбираться отдельно: а)я не знаю, как "он" определяется - поштучно, или в концентрации; б)опасности взвешены, на мой взгляд, неверно: о холере упомянуто как о менее значимой частности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: galyaa 
Дата:   16-07-05 16:05

Ага, ага, меня полдня тут не было, и уже, глядите, размножились микробы кишечной палочки. Увы, увы! Это все равно что насекомые жуков... Палочка и вибрион - это формы (в смысле внешнего вида под микроскопом) бактерий, а микробы - это вообще общее, самое общее понятие, когда говорят о мельчайших организмах. Микробами, т.е. микроорганизмами, называют и микроскопические грибы, и простейших животных. Открыла систематику, чтобы не закопаться. Бактерии, для справок, относятся к прокариотам, а вирусы и вовсе неклеточные организмы. Грибы чаще всего выделяют в отдельное царство. Поэтому микробом можно назвать все что угодно мелкое... хоть клеща, есть такие мелкие клещики, некоторые из них вызывают некоторые болезни, а некоторые так живут, в пыли и сами пыль образуют...
Фраза действительно ужасная, почему не нашлось человека, чтобы ее отредактировать? Очень жаль, похоже, журналистов вообще ничему не учат. Можно так: "Количество кишечной палочки и холерного вибриона, превышающее нормы". Как можно посчитать концентрацию живых организмов? Концентрация китов в водах тихого океана? По массе? Объему? ПДК относится лишь к ядовитым и отравляющим веществам. Но это лишь по моему скромному мнению. Интересно, а концентрация моего тела в ванной? Что бы на это сказал Архимед - главный эксперт по этому делу?..

Ответить на это сообщение
 
 Можно ли говорить "копия" вместо "экземпляр"?
Автор: IF 
Дата:   16-07-05 18:01

Утром в новостях НТВ рассказывали о том, что началась распродажа очередной книги о Гарри Поттере. Корреспондент сказала, что выпущено N копий книги. А как же "экземпляр"? Уходит в историю?

Кстати, а само слово "экземпляр" - правомерно используется в значении ~"один предмет из группы однородных предметов"? Наверное, да. Лат. exemplaris "образцовый" < exemplum "образец". Взяв одну книгу в качестве образца, можно не сомневаться, что остальные с тем же названием, отпечатанные в одной типографии в одно и то же время совершенно идентичны этой (не принимая, конечно, во внимание возможный брак, фактуру бумаги, качество печати и т. п.).
А что касается "копии", то можно предположить, что издана книга в единственном числе, потом её многократно скопировали.

"Экземпляр" на других языках (посмотрел в имеющихся у меня словарях). Только по-английски 'copy', на других языках примерно одинаково: фр.'exemplaire', нем. 'Exemplar', исп. 'ejemplar, порт. 'exemplar', польск. 'egzemplarz'. На чешском - ' výtisk' (=оттиск?).На украинском, наряду с "екземпляр", также калька с этого слова - "примiрник".

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: galyaa 
Дата:   16-07-05 20:27

Копий? Одни мои знакомые христиане для своего съезда-конференции действительно копировали книгу, которую перевели с английского для этого события, и, чтобы раздать книгу всем приглашенным, сделали копии практически на ксероксе. Не больше 150 штук. И в книге было не больше 180 стр. И сшили как блокноты такой проволочной штукой. Но к Гарри Поттеру это вряд ли относится.
А в рекламе сока "Добрый" на СТС сегодня прозвучало: "Вырежьте этикетки на десять литров". Это, простите, как они себе представляли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Читатель 
Дата:   17-07-05 13:19

Десять литров.
Фраза, действительно, корявая. Хорошо еще, что другая компания разыгрывает такую же рекламную штучку. Но они все наглядно показывают, и становится понятно, чего им надобно. Надо вырезать из пакета название продукта и литраж упаковки (одним куском). И нужно, чтобы в сумме этот литраж составил сколько-то литров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: IF 
Дата:   17-07-05 13:42

Сегодня Суханов (НТВ) произнёс: "Бациллы выдерживают самые экстренные (вм. экстремальные) условия".
Пожалуй, не стоило мне об этом сообщать: возможно, это - всего лишь оговорка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   17-07-05 16:57

galyaa:
<<Можно так: "Количество кишечной палочки и холерного вибриона, превышающее нормы".>>
------------------
А в полноте исходной фразы? "... в воде были выявлены количества кишечной..."? А вот так пойдёт: "По данным агентства "Новый Регион", содержание кишечной палочки в водоеме превышено в 9-10 раз, бактерий колифагов – почти в 4 раза."? (http://www.channel4.ru/content/200207/12/112.lake.html)

Но ведь нормы, безотносительно к фразе, безопасного для человека количества микробов и бактерий задаются (не для широкой публики, а в среде специалистов) в каких-то относительных величинах? Или имеется в виду нормированное абсолютное количество их "штук" на земном шаре? :-))
До сих пор по простоте душевной считал, что микробы*, вирусы, бактерии и прочие твари (саранча) опасны (или полезны) для человека своим относительным количеством (как и все иные факторы: поголовье волков в регионе, яды, лекарства, радиация и т. п.). Концентрация, например, миазмов** в малярийном тумане бразильских болот больше, чем в среднем течении реки Вилюй, потому и средняя продолжительность жизни человека в этих регионах разная. Но реплика galyaa (ирония на слово концентрация) вызвала у меня лёгкое недоумение.
Неоднократно приходилось видеть по телевизору процедуру забора врачами и лаборантами проб воды из рек, озёр и прочих водоёмов в количествах, достаточных для анализа, т.е. лишь по несколько литров. Далее, надо полагать, по определённой стандартной методике определяется "засилье" микроорганизмов в исследуемой среде, то есть фактически их концентрация. Допускаю, что этот термин может быть мало используемым в микробиологии; возможно, там используются другие условные единицы, но, тем не менее, их исходное определение (этих единиц) базируется на измерении числа особей в единице объёма или в поле зрения микроскопа.
Если "концентрация" - мой ляп, то прошу привести более убедительные, кроме иронии, тому аргументы (тогда соглашусь; честно говоря, сам по поиску на примету "кишечная палочка" такого слова не встретил). Что же касается "микробов" кишечной палочки, то... это, во-первых, не мой ляп, во-вторых, если это и ляп, то не извинителен для специального издания (как и "эфэм диапазон" для журнала "Радио"), для СМИ же с образовательной целью и т.п. возможно, на мой взгляд, и указание типа живого существа перед его именем: "инфузория туфелька", "жук короед". Или, например, что такое колифаг - живое существо или канцероген***? О замене "микроба" на "бактерию" суждения своего не имею, привожу только ссылку.
-------------------------------------------
МИКРОБЫ* ( http://encycl.accoona.ru/?id=38724 )
(от микро ... и греч. bios - жизнь), то же, что микроорганизмы.

МИКРООРГАНИЗМЫ (http://encycl.accoona.ru/?id=38752 )
(микробы) , мельчайшие, преимущественно одноклеточные, организмы, видимые только в микроскоп: бактерии, микроскопические грибы и водоросли, простейшие. Иногда к микроорганизмам относят вирусы. Характеризуются огромным разнообразием видов, способных существовать в различных условиях (горячие источники, дно океана, снега гор и т. д.). Играют большую роль в круговороте веществ в природе. Используются в пищевой и микробиологической промышленности (виноделие, хлебопечение, производство антибиотиков, витаминов, аминокислот, белка и др.), генной инженерии. Патогенные микроорганизмы вызывают болезни растений, животных и человека.
---------------------------------------------------------------

**МИАЗМЫ (http://encycl.accoona.ru/?id=38631)
(от греч . miasma - загрязнение, скверна), по устаревшим представлениям, ядовитые испарения, продукты гниения, вызывающие заразные болезни.
-------------------------
миазмы [< гр. miasma скверна] — устарелое понятие, обозначавшее заразные начала, попадающие в человеческий организм из окружающей среды (воздуха, воды, почвы); различали живые м. (бактерии и т. п.) и неодушевленные (вредные испарения и т. п.) (словарь иностранных слов)
------------------------------------------------------------------

***КАНЦЕРОГЕННЫЕ ВЕЩЕСТВА
(от лат . cancer - рак и ...ген), химические вещества, воздействие которых на организм при определенных условиях вызывает рак и другие опухоли. К канцерогенным веществам относят представителей различных классов химических соединений: полициклические углеводороды, азокрасители, ароматические амины, нитрозамины и др. Свойствами канцерогенных веществ обладают также некоторые эндогенные продукты (стероидные гормоны, метаболиты триптофана и др.) при их избыточном накоплении или качественных изменениях.
===============================================
galyaa:
<<Как можно посчитать концентрацию живых организмов?>>
Косвенно понятие концентрации применяется и к расселению "царя природы" - плотность населения в Казахстане, на Чукотке и Таймыре гораздо меньше, чем в Воронежской области.
Осмелюсь выдать и такое: концентрация цивилизации - сосредоточение, скапливание зданий, машин, производств, услуг, людей, собак, крыс и тараканов на единице площади территории, - называется урбанизацией. :-)
-------------------
galyaa:
<<Концентрация китов в водах тихого океана? По массе? Объему?>>
Концентрацию китов можно определить как число особей на единицу площади в пределах выделенной акватории. Склоняюсь к полной уверенности, что в Тихом океане она будет больше, чем в Северном Ледовитом, а, например, в Азовском море и в озере Селигер она равна нулю. :-)
-------------------
galyaa:
<<Интересно, а концентрация моего тела в ванной? Что бы на это сказал Архимед - главный эксперт по этому делу?..>>
Эспертом по этому (?) делу (или телу?) в данном случае можете быть только Вы сами, поскольку ни древний Архимед, ни современные учёные не знают ни размеров Вашей ванны, ни массы Вашего тела. Разделите массу тела на объём ванны, и Вы получите среднюю концентрацию плоти в кг/куб. метр в пределах ванны.
======================================
Это всё, что я успел вам написать.
Вот и всё, что вы успели прочитать.
Вот и весь текст, который вы видите перед собой.
http://gramota.ru/forum/read.php?f=8&i=2183&t=2183

Ответить на это сообщение
 
 Завидую...
Автор: Р. Г. 
Дата:   17-07-05 19:07

Галя, Вы перечислили кучу примеров самых обычных, скучных и рутиных в науке и технике концентраций. Чего в них такого весёлого? Хорошо иметь свежий взгляд! Завидую...

Кстати, это очень общее понятие, концентрации бывают разных типов - скажем, в объёме, на площади, по массе, по объёму, по штукам - соответственно, и единицы будут разные.
Военные - перечтите любые мемуары - на каждой странице говорят о концентрации войск. Обычно это линейная концентрация и её измеряют в стволах/штыках/танках и т.п. (в штуках, в общем) на километр фронта...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: galyaa 
Дата:   18-07-05 01:49

Дома я уже получила на эту тему в ответ реплики покруче, чем от Р.Г. и от Homo Nemo, от мужа-математика, стала думать, что, наверное, совсем сошла с ума, с этой концентрацией, привыкши с ней иметь дело только в химии, когда речь идет о веществе, а с живыми существами общаться в понятиях численности и, как вы совершенно правильно отметили, поголовья. Наверное, поэтому концентрация себя самой в пространстве вызвала у меня такую странную реакцию... Настоятельно прошу меня простить, если реплики были излишне эмоциональными.

Про микроорганизмы у нас с вами полное единство, не так ли? Это радует.

Должна вам признаться, что все-таки бактерия и палочка - это почти что масло масляное. Либо бактерия сифилиса, либо бледная спирохета, либо мы поясняем: бактерия сифилиса - бледная спирохета, палочка Коха - возбудитель туберкулеза и т.д. Сочетание "микроорганизм кишечной палочки" не столько избыточно, сколько шокирует некая притяжательность (правильно я выразилась?) - то, что "палочки" в родительном падеже. Вы же не скажете "принимать пищу хлеба белого", "читать книгу "Таинственного острова"? "Вьется лиана винограда" - странно тоже. Виноград - лиана, он нелианой просто не умеет быть. Вы мыслите иначе?

Насчет жука: в Интернете искала информацию про медведку, это такой вредитель огородов, насекомое, мне попалась статья, где прямо сказано: "Медведка - это жук из отряда прямокрылых"!!!!!
Математики должны оценить! Для справок: отряд жуков и отряд прямокрылых - разные отряды. У жуков жесткие надкрылья. Медведка имеет мягкие надкрылья, такие "оборочки". Это описано в статье. Сразу скажу правильный вариант: "Медведка - насекомое из отряда прямокрылых".

На сем остаюсь в совершеннейшем к вам почтении. Концентрация остается для дальнейшего выяснения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: galyaa 
Дата:   18-07-05 02:28

Итак, вы правы! Концентрации бактерий имеют место быть. Есть статьи на эту тему. Например:
http://www.nanoscopy.org/ebook/pag71_82.html
Хорошо зарекомендовавшая методика нанесения бактерий на поверхность подложки (субстрата) состоит в следующем. Бактерии переносятся в дистиллированную воду и капля воды (~ 4 мкл) с концентрацией около 109 бактерий в 1 мл помещается на поверхность подложки.

Но концентрации (в смысли их численности) растений и животных не найдены (только если не в смысле что кто-то где-то концентрируется). Так что мое скромное мнение было лишь скромным мнением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: stek 
Дата:   18-07-05 05:38

Так с концентрациями все просто: если есть счетное количество объектов в определенном объеме, массе или на поверхности - имеет смысл говорить о концентрации, выраженной в объектах на единицу объема, массы или поверхности. А вот искать концентрацию galyaa в ванне занятие бессмыссленное, поскольку galyaa такая одна и не является "счетным" объектом. Зато можно посчитать концентрацию Галин на какой-либо территории.

Ответить на это сообщение
 
 О вкусе ананасов
Автор: Р. Г. 
Дата:   18-07-05 09:41

>"Вьется лиана винограда" - странно тоже. Виноград - лиана, он нелианой просто не умеет быть. Вы мыслите иначе?

Я-то - именно так, я виноград не только ел, но и выращивал. Но для жителей мест, где эту лиану в глаза не видывали - вполне нормальное пояснение. Нам же не царапает глаз финиковая пальма или кокосовая пальма, хотя ни финик, ни кокос не умеют быть не пальмой...

А уж если просто написать "найдена кишечная палочка", то незнакомый с микробиологией (как я в детстве) - так и представит себе некую вполне макроскопическую палку. (Есть же колбасная палочка, волшебная палочка, дирижёрская и т.п.).

Всё зависит от контекста и целевой аудитории - т.е. вопрос уже, строго говоря, не грамматический... даже не внутриязыковой...

Другое дело, что "вьётся лиана винограда" - сам оборот немного необычный, стилистически окрашенный, несколько торжественный, напоминает переход на ритмическую прозу, а то и белый стих - свосем прозаично было бы "вьётся виноградная лиана" (если автору хочется обязательно сообщить, что виноград - лиана).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Тигра 
Дата:   18-07-05 10:09

"Вьется виноградная лиана". Как же - прозаично? А спойте на мотив "Люди мира, на минуту встаньте".

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: galyaa 
Дата:   18-07-05 10:47

Доброе утро и спасибо всем, кто вразумил и успокоил мою буйную головушку.
Виноградная лиана - это поэтично, а почему, ну почему "лиана винограда" слово винограда в род. падеже так раздражает? Похоже, без Фрейда не обойтись. События раннего детства, какая-нибудь асфиксия при рождении...
Пыталась думать о тутовом шелкопряде. Есть бабочка шелкопряда, есть гусеница, есть куколка, есть яйцо, отложенное бабочкой. Сказать "увидел шелкопряда" будет недостаточно, нужно пояснение, в какой форме находился этот организм. Вероятно, в случае с бактерией тоже есть свои нюансы, например, есть споры у бактерий. Тогда могут быть "бактерии кишечной палочки" и "споры кишечной палочки" (это как яйца глист), и формулировка "бактерии кишечной палочки" тогда будет в широком и в специальном смысле понятной.
Для широкого читателя, прав РГ, и правда надо все разжевывать, а то палкой такой по башке дадут, что закачаешься.
Кстати, словами, обозначающими бактерий, можно премного насладиться, если перевести их с греч. (кокки - шарики, бациллы - палочки).
Ура! Тигра, спойте еще что-нибудь.
Кстати, а почему яйца глист, а не глистов? (На анализе штампик ставят "яйца глист не найдены".)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Тигра 
Дата:   18-07-05 11:42

>>Кстати, а почему яйца глист, а не глистов? (На анализе штампик ставят "яйца глист не найдены".)<<

Меня это тоже всю жизнь интриговало. В детстве даже мерещилось что-то вроде "яйцеглист", но тогда не понимала, почему "не найдены" яйцеглист вместо "не найден".

И, раз уж вы меня так принимаете...

(поет на общечастушечный мотив):

Я с ума свела милОго,
Инфекциониста.
Наварила ему плова -
А в нем яйца глиста!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: galya 
Дата:   18-07-05 13:02

И мне тоже про "яйцеглист" - точно так же казалось: "страшный яйцеглист такой".
А знаете, тот самый Минздрав, который нас всегда загодя предупреждал, что курение и питие опасно для нашего здоровья, некоторое время тому назад объединился с министерством социального развития. И с рекламных щитов к нашему больному сознанию вопиет: МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ предупреждает! Душа немедля просит сто грамм.
На Украине их все еще минздрав пугает, что курение "викликает захворування на рак". Аж дух захватывает, просто песня.

Как с вами со всеми хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Марина из Риги 
Дата:   18-07-05 14:06

Добрый день всем!

Тема "Из жизни трупов", похоже, неисякаема. Вот свеженький трупец, газета "Вести сегодня" от 15 июля:

"Жутковатый случай имел место в Даугавпилском районе. Во вторник в реке Дубна всплыл труп мужчины. И только тогда выяснилось, что ещё в врскресенье на него обратили внимание местные жители - рыбак оказался чужаком и сразу бросился в глаза."

Вообще про Даугавпилский район всегда ходили нехорошие слухи. Но чтобы вот так вот запросто трупы по берегам рек рыбачили! И типа ничего особенного, а вот если труп не местный, тогда - да, странно. Или если всплыл труп - тоже странно, чего ему всплывать, сидел бы и рыбачил спокойно, никто бы и внимания не обратил.

В той же статье, чуть раньше: "В свою очередь, около 21:30 на пляже в Вецаки утонула несовершеннолетняя девушка, 1989 года рождения."

Люди, не приезжайте отдыхать в Латвию! У нас тут очереди стоят, чтобы утонуть! У девушки, наверное, очередь подошла тонуть, а она ещё до моря не дошла, пришлось ей, несовершеннолетней, тонуть прямо на пляже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: galyaа 
Дата:   18-07-05 14:23

Ох, местные жители, конечно, обратили внимание на мужчину (последнее слово предыдущего предложения), а не на труп, но редактор поленился, да. Девушка на пляже - если бы было написано, что утонула в море, то это бы намекало на то, что действие происходит далеко от берега: напр., лодка перевернулась или девица из вертолета выпала... Пляж - это только место на суше или с участком водоема?

Толково-словообразовательный
ПЛЯЖ м.
1. Отлогий берег водоема, удобный для купания и принятия солнечных ванн.

А как написать - что девушка, отдыхающая на пляже и пошедшая искупаться в море, утонула? Представьте, сколько лишних знаков, а новости надо уместить...
Не поедем в Латвию. Сперва очереди в посольстве, потом очереди на пляж, а еще очередь утопающих - это уже перебор!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Марина из Риги 
Дата:   18-07-05 15:07

<А как написать - что девушка, отдыхающая на пляже и пошедшая искупаться в море, утонула? Представьте, сколько лишних знаков, а новости надо уместить... >
============================================
Я бы написала просто: в Вецаки утонула нсовершеннолетняя девушка. Газета-то местная, а местные все отлично знают, что в Вецаки - море и пляж, пол-Риги туда ездит купаться и загорать. И нет там больше ничего, в чём можно было бы утонуть. А пляж - всё-таки берег, т.е. суша. Я так понимаю.
И если уж так до зарезу надо сэкономить десяток знаков, то оставили бы или год рождения, или слово "несовершеннолетняя". Если бы в Латвии совершеннолетие наступало в 16 лет, то это уточнение имело бы смысл (девушка не дожила до своего дня рождения). Но у нас совершеннолетие с 18-ти, это всем известно, а газета, повторюсь, местная. :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Марина из Риги 
Дата:   18-07-05 15:46

Вот ещё поворот темы. Всё в той же газете постоянно натыкаюсь на некрологи с таким примерно текстом: такого-то числа на таком-то году жизни ПРЕЖДЕВРЕМЕННО скончался имярек. Так и хочется спросить, а на когда мероприятие было запланировано?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: galyaа 
Дата:   18-07-05 15:53

Слышала не раз тост - пожелание "до 120"! Немногие доживают до этой даты...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: galyaa 
Дата:   18-07-05 19:44

Тигра! Справка нам ответила, что правильно "яйца глистов" и что существует медицинский термин "яйцеглист", не найденный ни в одном из доступных им источников. Я даже не знаю, радоваться или плакать.
А еще скажите кто-нибудь, правильно ли пишут "чой-то" (на 1 полосе Вечерки примерно такой заголовок "Чой-то вы сегодня не во фраке"). Еще слова известной песни и название группы "Чё те надо" - так ли пишется?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Марина из Риги 
Дата:   19-07-05 14:58

Сегодня по радио (Латвияс радио-4, государственный канал, вещает на русском языке) передали: "Полиция задержала подозреваемого в убийстве почтальона".

Как вы думаете, кто кого убил? Подозреваемый - почтальона, или почтальон (он же подозреваемый) - ещё кого-то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: galyaa 
Дата:   20-07-05 00:06

Будем голосование устраивать? Чур, я за то, что убили бедного почтальона, в подъезде, когда он газеты разносил. А этот гад затаился возле почтовых ящиков и - ну его чугунной трубой по голове. Серийный маньяк-убийца.
С другой стороны, почтальон - это такой человек, у которого есть ключи или коды от многих подъездов, он мог выследить человека, у которого в квартире много ценностей. Тогда это было бы не убийство, а ограбление, и почтальон оказался бы грабителем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Тигра 
Дата:   20-07-05 10:18

Несколько лет назад в США подряд произошло несколько случаев, когда почтовые работники вдруг съезжали с катушек и убивали сослуживцев. Или начальника и сослуживцев. С тех пор существует чудесное выражение "to go postal" - то есть, впасть в ярость, в безрассудный гнев, накуролесить. Так что я за то, что почтальон убил... начальника почтового отделения. А ложечки не пропали? Ибо известно же: кто ложечки стянул - тот и старушку укокошил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   20-07-05 10:18

Классика, однако: "Мать зовёт дочь".
Однако же при разборе этого примера обычно филологи таки замечают, что порядок слов в русском предложении всё же есть, пусть и гораздо менее сильный, чем в английском - и в таких случая он "играет" и позволяет определить, что всё же, скорее мамаша кличет дочку, чем наоборот. По крайней мере эта интерпретация считается более вероятной. В примере же с почтальоном порядок слов подсказывает, что убит именно почтальон, с ещё большей вероятностью.
Так что здесь довольно тонкий нюанс РЯ, и называть его "ляпом" я бы поостерёгся, тем более - для иностранного радио (и потому, что иностранное, и потому, что радио (т.е. вслух, интонация работает), и потому, что это явно новость, а их пишут и читают впопыхах...).
В общем, шероховатость/неудачность оборота есть, но более-менее извинительная, на "ляп", имхо, не тянет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: GalyaA 
Дата:   20-07-05 12:25

Подозреваемый - это в данном случае дополнение, а не определение и является существительным по смыслу (подозреваемый, подсудимый - отвечает на вопрос "кто?", а не "какой?").

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Марина из Риги 
Дата:   20-07-05 13:18

На самом деле убили-таки почтальона. Раз все так и поняли эту фразу, то можно согласиться с Р.Г. - это, так сказать, недоляп. Правда, произнесена фраза была абсолютно ровным тоном, как будто диктор сам не знал, в чём там дело.

А вот насчёт иностранного радио - так какое же оно инстранное? Разве что формально, а на самом деле на этом канале люди работают ещё с советских времён, все ведущие и дикторы - русские. И слушатели у них русские, в Риге ведь русских около половины всех жителей. Т.е. вполне русская среда. Только с языком всё хуже и хуже. :(( Но это совсем другая тема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Читатель 
Дата:   22-07-05 22:55

Просто, до несмешного.
Запятые, порядок слов.
Если пишешь по-русски, - пиши по-русски. "Задержали почтальона, подозреваемого в ..." или "гада, подозреваемого в убийстве почтальона". А "Казнить нельзя помиловать" мы уже проходили. Так что - увольнять без выходного пособия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: ТаТ 
Дата:   29-08-05 11:31

да ладно :)...

у нас в городе есть сеть химчисток - Лавандерия..
хорошо звучит, красиво.. так.. по-итальянски мелодично..

только именнно по-итальянски химчистка и будет Lavanderia....
и что тут делать с тавтологией?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Galya 
Дата:   29-08-05 11:55

А газету "Газета" читали? А журнал "Журнал"?
Порошок стиральный под названием "Обычный порошок" видали?
"Русское радио", "Радио шансон". Кофе Nescafe. Думаю, список можно продолжать и продолжать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: _ 
Дата:   29-08-05 17:37

Вчера, из телерепортажа:

...жеребец Сокрушитель знаменитого конного завода "Созидатель".

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Vlado 
Дата:   01-09-05 23:38

"Два эсминца ВМС США получили повреждения в результате урагана "Катрина", сообщает Defense News.
Один из кораблей - эсминец "Кидд" (USS Kidd DD-661) получил пробоину после того, как огромная волна швырнула корабль на пирс. В результате пробоины в один из отсеков корабля начала поступать вода.
От затопления корабль спасла команда, которая в течение нескольких часов залатала пробоину."
http://www.lenta.ru/news/2005/09/01/destroyers/

Здесь пара вопросов возникает, скорее, стилистических:

1. ...в результате пробоины
2. ...команда, которая в течение нескольких часов залатала пробоину

По второму естественным кажется "за несколько часов", ну а если "в течение", тогда несовершенный вид "латала"...

Не ляпы, видимо, но цепляет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Vlado 
Дата:   02-09-05 01:18

"В Нью-Орлеане отстреливают вертолеты спасателей"-

Это в интернете в разных местах. Явно опечатка, но прошедшая на разные сайты без правки. Разные виды деятельности "отстраливать" и "обстреливать"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   02-09-05 08:59

>Не ляпы, видимо, но цепляет...

Не ляпы - привычно халтурный перевод-подстрочник с кучей даже не англицизмов, а помеси английского с нижегородским. Кто-то тут, помнится, жажадал примеров :(....

Кстати, если уж выделяют тире - так с двух сторон. Это тоже не ляп - просто ошибка, школьная.

"Затопление корабля" тоже режет... это отсеки затапливает, а корабли - тонут. Затопить корабль можно только сознательно, как Черноморский флот в 1918....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   02-09-05 13:00

А вот ещё:
=====
Порядка 4500 сотрудников МВД и Госбезопасности АРЕ в течении шести дней готовились к проведению крупной войсковой операции в районе Джебель Халяль, стремясь арестовать порядка 50 вооруженных лиц, которые являются причастными к серии террористических актов на Синайском полуострове, в результате которых погибли свыше 67 человек и более 150 получили ранения.
===========

Если "являются причастными" - не англицизм, то что?

Про "которые... в результате которых" уж не говорю... И про вечное "в результате"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Galya 
Дата:   02-09-05 13:13

NB Синайский п-в, а Вы ищете английский, без арабизмов бы не обошлось?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Р. Г. 
Дата:   02-09-05 13:44

Да кто ж сейчас у нас напрямую с арабского переводит? Наверняка CNN пересказывают... хоть Синайский, хоть Мангышлак...
Да и египтяне наверняка пресс-релизы на английском штампуют...

Да и не в том соль, откуда перевод - главное, что не по-русски звучит... и привыкаем к этому, привыкаем... - ежедневно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Vlado 
Дата:   02-09-05 14:49

Р. Г.
>Не ляпы - привычно халтурный перевод-подстрочник.

Удивительно, сколько на пяти строчках можно навешать лапши. Спасибо за дополнительные наблюдения - в ночи не всё разглядишь (и не только в ночи)!
Действительно, затопление - это преднамеренное действие. Лучше бы написали "утонутия"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Galya 
Дата:   02-09-05 15:09

>>>Наверняка CNN пересказывают...
>>>привыкаем к этому, привыкаем
<<<сколько на пяти строчках можно навешать лапши

ИТАР-ТАСС в "сыром" виде - как сборник анекдотов. "Привыкать" к этому очень трудно. Это как астматику во время обострения - научиться курить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Mechta 
Дата:   05-09-05 11:21

Объявление: продам два окна.
Еще объявление: пошив любого вида одежды, в том числе штор.

У меня уже сил нет читать этот бред!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Mechta 
Дата:   05-09-05 11:25

Вдогонку: Продам телку (1 год 2 мес., стельная, от хорошей молочной породы).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: GalyaA 
Дата:   05-09-05 18:21

2 Mechta
>>>Еще объявление: пошив любого вида одежды, в том числе штор.

Да, штора - лучшее платье, что ж не написали "из шерсти заказчика"?

>>>Продам телку (1 год 2 мес., стельная, от хорошей молочной породы).

А про телку-то получается, что отец будущего теленка - некий бык молочной породы. Возможно, отец был чисто виртуальный, если искусственно осеменяли. Порода ж не зависит от пола, и бык может быть молочной породы, куда ж ему деваться. С другой стороны, какая разница, какой отец, молоко-то у этой телки будет, которая мама... а у дочки еще неизвестно когда... если будет дочка, а не сын... кто ж ей УЗИ делать будет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: IF 
Дата:   05-09-05 22:35

"Продаём CD-диски" – тавтология?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   06-09-05 01:29

<<От затопления корабль спасла команда, которая в течение нескольких часов залатала пробоину.">>
------------------------
Vlado: <<Действительно, затопление - это преднамеренное действие. Лучше бы написали "утонутия"... >>

Как раз здесь «затопление» уместно именно в значении «состояние» отсека (аналогично – наводнение, подтопление). Суда проектируются с таким расчётом, чтобы затопление одного-двух отсеков, даже полное, не приводило к потере их плавучести.

«От затопления отсек спасла команда, которая за несколько часов работы залатала пробоину.»
--------------------

Толково-словообразовательный (словарь)
………ЗАТОПЛЕНИЕ ср.
1. Процесс действия по знач. глаг.: затоплять (2*), затопить (2*).
2. Состояние по знач. глаг.: затопляться (2*1).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: GalyaA 
Дата:   06-09-05 02:07

>>"Продаём CD-диски" – тавтология?

Еще лучше - "продаем CD, DVD и лазерные диски".
Еще лучше, когда говорят про них вслух. Подруга, приехавши очередной раз из Германии пару лет назад, объясняла, что ей нужно купить диски "дефауде", а про "дивиди" и слыхом не слыхивала. Мы ее убеждали, что надо "дивиди", а она искада "дефауде". Теперь умная, знает что искать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4-й том ЛЯПов
Автор: Vlado 
Дата:   09-09-05 01:56

>Как раз здесь «затопление» уместно именно в значении «состояние» отсека (аналогично – наводнение, подтопление). Суда проектируются с таким расчётом, чтобы затопление одного-двух отсеков, даже полное, не приводило к потере их плавучести.

«От затопления отсек спасла команда, которая за несколько часов работы залатала пробоину.»

С отсеком звучит более гладко - действительно. В смысле заполнения водой... К кораблю всё же неприменимо.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед