Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Предложный падеж мн.ч.
Автор: Альбатрос 
Дата:   11-04-05 11:28

Это заметили наверняка многие.
Несколько лет назад обратил внимание на оговорку,
которая сейчас стала встречаться всё чаще, проникая
и в язык телеведущих и даже дикторов.
В предложном падеже множественного числа существительных
1 и 2 склонения, вместо привычных окончаний "-ах(ях)"
стали, преимущественно в безударном положении, произносить
"-Ъф":
"о работЪф, в условийЪф", "на принципЪф" и т.д.
вместо "о работах, в условиях", "на принципах".
Приходится записывать фонетически, обозначая через Ъ
неясный гласный звук заднего ряда, но звучит, в общем,
примерно так же, как в родительном мн.ч. 2 скл.: "на принципов"
и т.п.
- Редукция падежной системы в действии? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Предложный падеж мн.ч.
Автор: mathusael 
Дата:   11-04-05 12:18

>>>Это заметили наверняка многие.
А я к ним не отношусь. Вы не наговариваете на наших родных дикторов?
Уж чего только на них не вешают, но такого я не замечал. Вообще такого ни от кого не слышал. Даже случайнуую оговорку подобного типа ("дети вспоминали о мамов, папов и бабушков"???) трудно представить.

Давайте поподробнее - Вы предполагаете неправильное употребление падежа, изменение флексии предложного или просто плохую дикцию?

ЗЫ Более всего настораживает в Вашем наблюдении то, что этот эффект проявляется, по Вашим словам, только для I-II склонения, т.е. явление явно грамматического плана. Но с другой стороны, появление во множественном числе категории "склонения" само по себе - нонсенс для современного языка. Остатки некогда регулярных парадигм, сохраниышиеся в родмтельном множественного уже мало связаны с родом существительного, тем более -типом склонения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Предложный падеж мн.ч.
Автор: Ната 
Дата:   11-04-05 13:03

о слуховых глюков

Ответить на это сообщение
 
 Re: Предложный падеж мн.ч.
Автор: Альбатрос 
Дата:   13-04-05 14:06

>>>о слуховых глюков

Да, примерно так это звучало бы:) Я тоже какое-то
время не верил ушам. Но потом люди, чьё внимание я
обратил на эти оговорки, подтвердили, что слышат их.
А ещё раньше я услышал это в речи отдельных детей
4-5 лет - те произносили сочно и с нажимом: "в трусаВ",
"на качелеВ". Но тогда я не придал этому значения,
мало ли что от ребёнка услышишь.


>>>("дети вспоминали о мамов, папов и бабушков"???) трудно
представить.

Предварительное впечатление такое, что чаще
оговариваются в случаях, когда искажённая форма
омонимична род.п. мн.ч. - в отличие от всех трёх слов
в цитированном примере:)
Что касается, 1 и 2 склонений, то я упомянул об этом
точности ради - потому как примеров с 3 склонением
пока не слышал. Но дело может быть и в относительной
редкости таких слов, так что грамматических выводов
не делаю.

Трудно пока что-то предположить насчёт природы явления.
Могу только сказать точно, что не в плохом произношении
дело, потому что даже у дикторов новостей проскакивает,
хотя и редко. Более того, недавно чуть не упал со стула
- какой-то мужик, произносивший конечное "в" как неслоговое
"у" на белорусский манер, выдал: "на выбороУ"!
Продолжаю наблюдать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Предложный падеж мн.ч.
Автор: Ната 
Дата:   13-04-05 14:11

>>>Продолжаю наблюдать

Сегодня все брошу, буду весь вечер таращиться в ящик, может, часов после 3 ночи и я такое наблюду. Надеюсь, зрительно? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Предложный падеж мн.ч.
Автор: mathusael 
Дата:   13-04-05 15:32

>>>Предварительное впечатление такое, что чаще
оговариваются в случаях, когда искажённая форма
омонимична род.п. мн.ч. - в отличие от всех трёх слов
в цитированном примере:)

Существительные второго (академического - мамы и папы) формы род. множ. на -ов вроде бы вообще не имеют. Тем самым уже под большим вопросом тезис о корреляции предполагаемого Вами искажения с типом склонения.
А если Вы наблюдали что-то именно для этого второго склонения, то всё-таки для каких слов?

По-прежнему неясна ключевая характеристика наблюденного явления - замена падежа на родительный или изменение флексии. Скажем так: говорящия так всегда использую форму на -ов (для конкретных слов) или это зависит, скажем от предлога?

ЗЫ А вообще, конечно, странные Вы вещи наблюли

Ответить на это сообщение
 
 Re: Предложный падеж мн.ч.
Автор: Кот 
Дата:   21-04-05 16:41

Стала слушать - и услышала. По радио, обычно в спонтанной речи - "О наших спорстменов" (особенно часто почему-то именно у спортивных комментаторов). Еще что-то такое было, не зафиксировала. По-моему, это - оговорка, но симптоматичная: в спешке или от волнения "роту тяжело" делается выговаривать дифференцированно, что ли, эти самые окончания. А из оговорок потом может и норма вырасти - "талерка" стала "тарелкой" по той же причине...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Предложный падеж мн.ч.
Автор: Кот 
Дата:   25-04-05 13:59

За субботу-воскресенье отловила на "Эхе Москвы", причем в речи интеллигентных ведущих: "во многом на таких мифов" (строится наше общество) и "в верхних эшелонов". Продолжаю мониторинг...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед