Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 каждая радиостанция говорит [п/\руски]
Автор: Ната 
Дата:   05-03-05 14:53

Несмотря на то что язык современных СМИ производит часто негативное впечатление из-за ложно понятого тезиса о свободе слова, надо признать, что современный русский язык, в силу сложившихся исторических обстоятельств, сегодня черпает ресурсы для обновления литературной нормы именно здесь - в средствах массовой информации, в разговорной речи, хотя долгое время таким источником была художественная литература, недаром нормированный язык называется именно литературным языком (по М. Горькому - обработанным мастерами слова). Сменой источников формирования литературной нормы объясняется и утрата нормой прежней жесткости и однозначности. Такое явление в современном языке, как вариантность нормы, - не признак ее расшатывания и потери стабильности, а показатель гибкости и целесообразной приспособляемости нормы к жизненной ситуации общения.
© Валгина. Активные процессы в совр. РЯ
----------------------
Так что ошибки на самом деле не в сми, а в литературной норме!

Ответить на это сообщение
 
 Re: каждая радиостанция говорит [п/\руски]
Автор: letterwriter 
Дата:   23-05-05 13:42

Валгина -- лингвист уровня Розенталя. Они учебник по русскому языку для вузов еще в начале 60-х написали. "Современные процессы..." вышла в 2000 или 2001 году, т.е. человек до старости сохранил способность не просто трезво мыслить, но и что называется оставаться в курсе дела.

Вы -- пурист. Самое замечательное качество пуризма состоит в том, что он... лечится. Посредством чтения (книг, подобных Вами процитированной) и размышления над прочитанным. Так что шанс у Вас еще есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: каждая радиостанция говорит [п/\руски]
Автор: Ната 
Дата:   23-05-05 14:08

Человек до старости сохранил способность приспосабливаться к ситуации и господствующим в социуме ценностям.
Приспособленчество - вещь вообще заразная. Вы, значица, боле не радеете о чистоте языка русского?.. А не так давно, помница, были ярым лингвоалармистом... Вам не кажется, что слишком скорое изменение позиции на противоположную - свидетельство неглубокого знания и нетвердых убеждений?

А что это с Вами случилось? Наезды на личность, наклеивание ярлыков, медицинские рекомендации...Слишком банально, чтобы воспринимать всерьез и как-то реагировать. Прежде за Вами такого не наблюдалось. Ваша проза была более корректной, да и высказывания пооригинальней. Решили поучиться флейму? Тогда позвольте совет: хотите нарушать сетикет, делайте это красиво, не опускаясь до обыденных пошлостей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: каждая радиостанция говорит [п/\руски]
Автор: letterwriter 
Дата:   24-05-05 09:16

втор: Ната
Дата: 23-05-05 14:08

<Человек до старости сохранил способность приспосабливаться к ситуации и господствующим в социуме ценностям.>

А книжку-то Вы все-таки до конца прочитайте.

<Приспособленчество - вещь вообще заразная. Вы, значица, боле не радеете о чистоте языка русского?.>

Если из предыдущей моей писанины вы сделали вывод, что я радетель за чистоту языка, значит, либо Вы невнимательно читали то, что я пишу, либо "читали книгу", а "видели фигу" (такое подозрение у меня было давно).

<Вам не кажется, что слишком скорое изменение позиции на противоположную - свидетельство неглубокого знания и нетвердых убеждений?>

Насчет знаний я бы на Вашем месте помолчал. Вы не знаете даже родного языка ("налог на ДОБАВОЧНУЮ стоимость"), не говоря уже о теории языка вообще.

<А что это с Вами случилось? Наезды на личность, наклеивание ярлыков, медицинские рекомендации...>

А какая личность, такие и рекомендации.

<Слишком банально, чтобы воспринимать всерьез и как-то реагировать.>

Куда уж банальней: не реагируйте, в чем проблема-то? Вы напоминаете мне мою дочь в пятилетнем возрасте, когда она своему товарищу по детсадовской группе написала следующее: ВИТЬКА R ТЕБЯ НИНАВИЖУ МОЙ ТЕЛЕФОН 511-10-...

P.S. Давеча Вы мне себя цитировали... Не хочу оставаться в долгу. Вот из меня (правда, на другом форуме): Пурист -- это, за редким исключением, дилетант-недоумок с психологией вахтера...

Ответить на это сообщение
 
 Re: каждая радиостанция говорит [п/\руски]
Автор: Ната 
Дата:   24-05-05 11:15

Молодец, по части флуда и убогого хамства преуспели. Но здесь я Вам не соперник. Поищите более подходящую компанию. Да и форум здешний не посвящен отдельным личностям... хоть мне и льстит количество оказываемого последнее время внимания :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: каждая радиостанция говорит [п/\руски]
Автор: letterwriter 
Дата:   26-05-05 11:56

Если бы Вы не потешались над УМНЫМИ мыслями известного филолога, я не потешался бы над Вашей ГЛУПОЙ реакцией на них...

Ответить на это сообщение
 
 Re: каждая радиостанция говорит [п/\руски]
Автор: Ната 
Дата:   26-05-05 14:21

Не обязательно отвечать в стиле собеседника. Считаете себя выше, так и соответствуйте. А потешаться над чужой глупостью умному не к лицу. Этак совсем позабыть можно о том, какой ты умный.

Вы мне тут притчу одну напомнили, и хоть она Вам все равно не поможет, я все же расскажу - вдруг кому еще понравится.
=================
Жил-был один очень грубый, злоязычный мальчик. Однажды отец дал ему мешочек с гвоздями и велел каждый раз, когда он не сдержит своего гнева, вбивать в забор по одному гвоздю.
В первый день в заборе было 50 гвоздей. Постепенно мальчик научился сдерживать свой гнев, и с каждым днем число забиваемых гвоздей уменьшалось. Наконец пришел день, когда мальчик не вбил ни одного гвоздя.
Отец похвалил его и сказал, что теперь каждый раз, когда сын скажет доброе слово, он может вытаскивать из забора по одному гвоздю.
Пришел день, когда в заборе не осталось ни одного гвоздя. Тогда отец подвел сына подвел к забору и сказал:
- Видишь, сколько в заборе дыр? Он уже никогда не будет таким, как прежде. Когда говоришь человеку что-нибудь злое, у него остается такой же шрам, как и эти дыры. И не важно, сколько раз после этого ты извинишься - шрам останется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: каждая радиостанция говорит [п/\руски]
Автор: Р. Г. 
Дата:   26-05-05 15:40

>Когда говоришь человеку что-нибудь злое, у него остается такой же шрам, как и эти дыры. И не важно, сколько раз после этого ты извинишься - шрам останется.

>Человек до старости сохранил способность приспосабливаться к ситуации и господствующим в социуме ценностям.
Приспособленчество - вещь вообще заразная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: каждая радиостанция говорит [п/\руски]
Автор: Ната 
Дата:   26-05-05 16:43

"кто ты есть, чтобы знать и судить о моей трехгрошовой роли" ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: каждая радиостанция говорит [п/\руски]
Автор: letterwriter 
Дата:   27-05-05 10:24

Столько гонора, столько бравады было, а "назовешь лопату лопатой" -- и сразу лапки кверху, слезы-раны-шрамы-дыры...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Некрасиво, право...
Автор: Тигра 
Дата:   27-05-05 11:19

Можно не соглашаться с чьим-то мнением. Можно даже считать его глупым. Можно разгромить чье-то мнение, проигнорировать, противопоставить свое. Но личность-то тут при чем? Для заочных диагнозов, я уверена, существуют другие форумы.
К разговору по сути это ничего не добавляет, уровень дискуссии падает ниже допустимого уровня, а всем остальным - просто тошно читать. Кто в выигрыше?
Господин Писатель Букв, Валгина - уважаемый ученый, но не священная корова. Ее мнения вправе оспаривать любой, как и мнения, скажем, Розенталя.
Хм... сравнение мое захромало. Вроде, священных коровых не за их мнения почитают. Ну да ладно, вы мне это простите, надеюсь. Главное понятно: я за понимание разницы между "вы абсолютно неправы потому-то и потому-то" (или даже - высший пилотаж! - "я думаю, что правильно будет так потому-то и потому-то") и "вы дурак и ничего не знаете".

Ответить на это сообщение
 
 Re: каждая радиостанция говорит [п/\руски]
Автор: Ната 
Дата:   27-05-05 12:08

Тигра, при отсутствии собственного мнения по теме и иллюзии истинности и непогрешимости оценок окружающих только и остается, что "И сама ты дура, и коза твоя дура...", наияснейшим образом проявляющее личность автора. При непоколебимой уверенности в собственной правоте не до элементарной вежливости.

А над известными филологами не собиралась потешаться, просто мне не нравится такая непродуманная, скоропалительная и неоправданная (имхо) смена ориентиров - с мастеров слова на СМИ, и это при догмате "норма зиждется на узусе".

Ответить на это сообщение
 
 Re: каждая радиостанция говорит [п/\руски]
Автор: Р. Г. 
Дата:   27-05-05 15:31

>просто мне не нравится такая непродуманная, скоропалительная и неоправданная (имхо) смена ориентиров - с мастеров слова на СМИ, и это при догмате "норма зиждется на узусе".

Ната, а Вы не поясните:
- откуда вам видно, что непродуманная? (Вы телепатили Валгину?:)...)
- что значит скоропалительная? По сравнению с чем "скоро" и как Вы измерили скорость пальбы?

Имхо, обе характеристики как раз попахивают "заочными дагнозами" (с) Тигра.

А вот по третьей (оправдано - неоправдано) - можно и интересно спорить.

В частности, интересно бы узнать, что Вы считаете узусом.
Общепринятые (из словарей Грамоты) значения, имхо, как раз работают в пользу СМИ:
=========
Толково-словообразовательный
УЗУС1 м.
1. Общепринятое употребление языковой единицы (в лингвистике).


УЗУС2 м.
1. Обычай, обыкновение (в юриспруденции).


Словарь методических терминов
УЗУС (лат. usus обычай, правило, применение). Принятое носителями данного языка употребление слов, устойчивых оборотов, конструкций и т. д. См. также норма.
==============================

Поскольку язык СМИ отражает явно на несколько порядков более представительный процент носителей языка, чем язык исчисляемых штуками "мастеров слова" - Валгина явно как раз пытается блюсти догмат.

P.S. Кстати, любопытно было бы узнать, кто присваивает ныне, после кончины Союза и Союза советских писателей, звания мастеров слова (заслуженных мастеров, кандидатов в мастера, перворазрядников :)...).
И как быть в те эпохи, когда общепризнаных здравствующих и действующих мастеров нет в наличии? (Как сейчас:(...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: каждая радиостанция говорит [п/\руски]
Автор: Ната 
Дата:   27-05-05 16:12

- откуда вам видно, что непродуманная? (Вы телепатили Валгину?:)...)
- что значит скоропалительная? По сравнению с чем "скоро" и как Вы измерили скорость пальбы?

Последнее десятилетие. Плюс-минус.
Обвинения СМИ в засорении языка, на мой взгляд, слишком поспешно сменились провозглашением их "источником обновления нормы", тогда как в этой же книжке даны признаки нормы: "1) устойчивость нормы, консерватизм; 2) распространенность языкового явления; 3) авторитет источника". И далее:
"Объективная языковая норма складывается стихийно путем выбора наиболее удобного, целесообразного варианта языкового средства, который и становится распространенным, широко употребительным".
Имхо, либо ждать распространенности, либо ориентироваться на "продвинутые" СМИ.
И почему именно на СМИ, а не на политиков, молодежь, уголовную феню?.. Тоже неисчерпаемые источники пополнения и обогащения словарного фонда :)
Курс на признанные авторитеты мне тоже не нравится: кто, как не они, регулярно норму нарушают, да и не всегда ее знают (на еву © Грибоедов). Да и вообще - любая "путеводная звезда" противоречит принципу стихийности изменений и саморазвития языка.

P.S. Личность самой Валгиной священна и неприкосновенна, посему прошу всуе не поминать :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: каждая радиостанция говорит [п/\руски]
Автор: Р. Г. 
Дата:   30-05-05 10:07

>Последнее десятилетие. Плюс-минус.
Обвинения СМИ в засорении языка, на мой взгляд, слишком поспешно сменились провозглашением их "источником обновления нормы",

Фокус в том, что историческое время, в отличие от физического, неравномерно (см. хорошо об этом хоть всё у того же Гумилёва Льва). Последнее десятилетие в этом плане длиннее (насыщенее языковыми событиями) предшествующего полувека совзастоя.

(Это к 1)устойчивость)

>тогда как в этой же книжке даны признаки нормы: "1) устойчивость нормы, консерватизм; 2) распространенность языкового явления; 3) авторитет источника". И далее:
.....
>Имхо, либо ждать распространенности, либо ориентироваться на "продвинутые" СМИ.
И почему именно на СМИ, а не на политиков, молодежь, уголовную феню?..

См Ваши 2) и 3) - именно по распростанённости все три категории сильно уступают СМИ (кроме, разве, ведущих политиков типа Черномырдина, но их перлы опять же узнаём из СМИ).
Авторитет же телекрана... нет, даже Телекрана в массах просто неописуем, увы :(... Куда там до него любой фене. (Вспомните тут же где-то дискусиию о безопасном просмотре рекламы:)...)

Собственно, ещё у Оруэлла именно СМИ определяли и диктовали новояз, именно переписывание газет определяло переписывание истории... Так что ориентир сменился не в последниее десятилетие, специалистам его смена была видна полвека назад - просто об этом стало можно заявить вслух...

Ответить на это сообщение
 
 Re: каждая радиостанция говорит [п/\руски]
Автор: Ната 
Дата:   30-05-05 10:43

>>>Последнее десятилетие в этом плане длиннее (насыщенее языковыми событиями) предшествующего полувека совзастоя.

Раскодировались типа? :))

>>>Авторитет же телекрана... нет, даже Телекрана в массах просто неописуем, увы :(...

Да, только определенный процент СМИзмов массы просто не знают (догадываются из контекста), коверкают знакомые элементы (некогда модные при(х)ватизация, плю-рализм), а с уходом моды просто забывают. Ни устойчивости, ни распространенности. Любое языковое явление должно устояться какое-то время, прежде чем войдет в норму, это аксиома. Не все, что впрыскивают СМИ, оседает.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед