Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Апартамент? Ыыы!..
Автор: vlado 
Дата:   31-01-08 01:56

Что-то по недвижимости пошло в последнее время...

Опять на Lenta.ru:

"Застройщик Ground zero займется отелями на Манхэттене

Ларри Силверстайн (Larry A. Silverstein), девелопер, застраивающий участок, где ранее стояли небоскребы Всемирного торгового центра (так называемый Ground zero) в Нью-Йорке, объявил о планах построить 80-этажный отель на Манхэттене, пишет the Washington Post.
Строительство 278-метрового небоскреба должно начаться в июне этого года и завершиться в 2011 году. На нижних 22-х этажах разместится отель на 175 номеров, управлять которым будет сеть Four Seasons, а на верхних — 143 апартамента."

Не уверен насчет передачи фамилии девелопера, как и самого наименования его профессии, но насчет апартаментов поостерегся бы.

В нормативных словарях Грамоты есть такие упоминания:

Толково-словообразовательный — апартамент м. разг.
1. см. апартаменты.

Словарь синонимов — апартамент см. комната

Орфографический словарь — апартáмéнты, -ов, ед. -áмéнт, -а (сначала дается множественное число, а после — без оговорок — единственное.

Сетевой Толковый словарь русского языка Ушакова дает таким образом:

Апартáмéнт, а, м. [фр. appartement] (устар.). Комната, преимущ. большая, покой (офиц.). Внутренние апартаменты дворца. || Всякая комната или квартира (разг. шутл. ирон.). Он повел его в крошечный флигель показывать свои апартаменты.

То есть, пусть и признавая наличие формы единственного числа (и то с пометой: разг. шутл. ирон.), однако, все примеры давая с формой множественного.

Очевидно, писавший избегал неприятной необходимости образования правильной формы нормативного "аппартаменты" с числом 143... По-моему, получилось неудачно.

Кстати, удивился и разнобою в словарях с ударениям для этого слова:

Орфографический словарь — апартáмéнты, -ов, ед. -áмéнт, -а

Словарь трудностей — апартáменты и устарелое апартамéнты.

Как ни скажи-напиши — всему найдешь поддержку в каких-то словарях. Для меня же на слуху, кроме апартамéнтов, ничего не находится. А как вам?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: GalyaA 
Дата:   31-01-08 02:52

(тупо) ...и на верхних - апартаментов 143.
(осторожно) ...и на верхних - апартаментов в количестве 143.
(смело) ...и апартаментов около полутораста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: Тигра 
Дата:   31-01-08 08:57

Да квартиры же, просто квартиры.

Ответить на это сообщение
 
 Гадание на арифметике
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   31-01-08 10:20

Из 80 этажей здания, которое в плане называется отелем, на собственно отель отводится 22 нижних этажа. Под апартаменты, следовательно, 58 этажей. На каждый этаж приходится, т. о., по 143/58≈2,5 (тех самых). Если взять соотношение высоты и ширины небоскрёба в пропорции башен ВТЦ (450:65), то получим в основании квадрат площадью 1600 кв. м (40*40). Итого на одну единицу из тех самых 143 придётся в среднем по 650 кв. м площади (отдельно можно пофантазировать о числе и размерах санузлов и вероятности встречи супругов).
Я не знаю норм Нью-Йорка и жилищного менталитета автора статьи, но допускаю, что сознание писавшего оказалось заблокированным таким масштабом, а потому расхожие «квартира» и «номер» были оттеснены (напрочь!) более патетическими «апартаментами». Рассогласование в грамматическом числе уже пошло щепкой дискретизации лесоповала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: ne znatok 
Дата:   31-01-08 10:37

<сознание писавшего оказалось заблокированным таким масштабом, а потому расхожие «квартира» и «номер» были оттеснены (напрочь!) более патетическими «апартаментами». >

Да не "оттеснены", думаю, а просто он не стал переводить - a в оригинале было apartments, которые, как справедливо указала Тигра, квартиры и есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: vlado 
Дата:   31-01-08 10:50

>просто квартиры.

Да нет, не просто. Во всяком случае, с точки зрения современных представлений российского рынка недвижимости (активно развивающегося в том числе и с точки зрения оттачивания формулировок как в плане заимствования реалий западных, так и формирования своей понятийной системы в том числе с точки зрения фиксации новых понятий в законодательстве этой сферы.

Просто одна цитата (а материалов по этой теме в Интернете — тьма):

"Разница подходов
На Западе под апартаментами часто подразумевается сдаваемая в аренду готовая к проживанию квартира в доходном доме, в гостинице или даже офисном комплексе", — говорит заместитель генерального директора компании "Домострой" Дмитрий Кузнецов. По мнению управляющего партнера компании "МИЭЛЬ-Новостройки" Оксаны Каарма, как правило, это квартиры большой площади, которые нередко используются в представительских целях и должны соответствовать заявленному высокому статусу. "Обычно проживающим в апартаментах предоставляется комплекс необходимых консьерж-услуг. Апартаменты позиционируются как эксклюзивные объекты с хорошими видовыми характеристиками. Поскольку продажи таких квартир ориентированы на определенную целевую аудиторию -- состоятельных людей, для апартаментов применяются маркетинговые ходы, ориентированные на создание определенного имиджа подобной недвижимости и ее удачного позиционирования в глазах потенциального покупателя", — отмечает эксперт.

Узнаваемо по отношению к объекту из новостей? Да, апартаменты —это и квартиры. Но — не просто...

«Уж если быть вещью, так ... дорогой, очень дорогой... Наконец слово для меня найдено, вы нашли его... я вещь!.. Каждой вещи своя цена есть... я слишком, слишком дорога для вас.» © АНО

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: Тигра 
Дата:   31-01-08 11:20

Ежели мы говорим о переводе, а не термине "апартаменты" в современном русском языке торговцев недвижимостью, то всё же обычно квартира.
Apartment - квартира любого размера (в Нью-Йорке очень часто и крошечная).

Вот это - "На Западе под апартаментами часто подразумевается сдаваемая в аренду готовая к проживанию квартира в доходном доме, в гостинице или даже офисном комплексе" - мне непонятно. Точно так же "часто" (или чаще) под apartment подразумевается и нормальных размеров квартира, и маленькая квартира. И вовсе необязательно сдаваемая в аренду - может быть и собственная.
Ежели хотят отметить, что квартиры здоровенные и дорогущие, пишут luxury apartments, например. Есть и другие способы дать понять, о каком классе жилья идёт речь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: Helena 
Дата:   31-01-08 11:29

Тигра, а это у нас тенденция сейчас такая. Все свои сверхтребования в области заграбастывания денег (иначе сказать не получилось, как ни пыталась смягчить) обосновывать тем, как это якобы происходит на Западе. Причем на самом деле так обычно там и не происходит. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: ne znatok 
Дата:   31-01-08 11:49

"По мнению управляющего партнера компании "МИЭЛЬ-Новостройки" Оксаны Каарма, как правило, это квартиры большой площади, которые нередко используются в представительских целях и должны соответствовать заявленному высокому статусу. "Обычно проживающим в апартаментах предоставляется комплекс необходимых консьерж-услуг. Апартаменты позиционируются как эксклюзивные объекты с хорошими видовыми характеристиками. Поскольку продажи таких квартир ориентированы на определенную целевую аудиторию -- состоятельных людей, для апартаментов применяются маркетинговые ходы, ориентированные на создание определенного имиджа подобной недвижимости и ее удачного позиционирования в глазах потенциального покупателя","

В этой цитате намешано и напутано столько, что возникает ощущение - что Helena права: это сделано намеренно, с "корыстными" целями, что всех запутать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: GalyaA 
Дата:   31-01-08 11:57

Да и вообще, как там жить, на 80-м этаже? Кому оно надо? Мне уже на 17-м было страшно не по себе... Эдак там дом при сильном ветре раскачивается из стороны в сторону... да и любой самолет может залететь в окно...:((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: ne znatok 
Дата:   31-01-08 12:09

Зато воздух чистый и не слышно шума городского...:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: vlado 
Дата:   31-01-08 12:30

Ну, во-первых, речь не идет о подстрочном и дословном переводе статьи. Изложение содержания и в данном случае вполне уместное, по-моему, осмысление слова именно с задачей привязки к реальному восприятию некоего понятия определенным кругом лиц у меня не вызывает сопротивления, поскольку суть вовсе не искажена, а, скорее уточнена с учетом практики этой сферы. На практике в хорошо знакомых темах так приходится делать нередко, чтобы быть правильно понятым.

А во-вторых, я-то поднимал тему собственно слова в русском языке — без обращения к первоисточнику и оценки адекватности перевода. А уж распространенность этого слова хотя бы в сети можете оценить по количеству ссылок на него — многие-многие миллионы. Поэтому-то и интересна тенденция фиксации или, наоборот, увеличения разночтений как в написании, так и произношении собственно слова — как явления русского языка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: Helena 
Дата:   31-01-08 12:36

>с "корыстными" целями, что всех запутать.<

С корыстными целями - несомненно.
Всех запутать - формулировочка подкачала. Точнее будет - всех... (ох, ничего приличного на ум не идет).

Народ у нас не то чтобы доверчивый, но падкий на понты. И если им впаривать квартиру под соусом "должны соответствовать заявленному высокому статусу" и "продажи таких квартир ориентированы на определенную целевую аудиторию -- состоятельных людей" - можно всучить что угодно. А уж если и "на ЗАПАДЕ" так, тогда нашим сам бог велел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: *мираж 
Дата:   31-01-08 12:53

однозначно - апартамЕнты

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: Helena 
Дата:   31-01-08 12:58

*мираж, +1.

(Вот написала, а потом заглянула в несколько словарей и была сильно удивлена: оказывается, апартАменты допустимо). :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: *мираж 
Дата:   31-01-08 13:10

Ясное дело, vlado ж ссылки приводил. Я написала о том варианте, которым я пользуюсь и который я слышу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: adanet 
Дата:   31-01-08 13:17

Мираж +1.
Хотя на меня, возможно, действует ещё испанское "апартамЕнто" - опять же обычная квартира, в почтовом адресе пишут, да и жили мы отнюдь не в 650-метровом люксе :)...

Но и в России "апартАмент" не припомню, чтобы и слыхивал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Апартамент? Ыыы!..
Автор: *мираж 
Дата:   31-01-08 13:28

Нет, говорят, конечно, "ишь, какие апартАменты", но исключительно дразнясь:)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед