Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

ударения в названиях географических объектов

Автор: Олег  Дата:   28-11-04 17:54 В последнее время в СМИ слышим сообщения с Камчатки, в них фирурируют вулкан Горелый, вулкан Вилючинский и город Елизово. Так вот, почему-то СМИ путаются с ударениями. Правильно так: в слове "Eлизово" -- ударение на Е, в слове "Вилючинский" -- ударение на "ю". Я просто это знаю. В книгах я этого не читал, даже не знаю, есть ли такие книги, где о таком пишется. На этом форуме присутствует вся Россия, пока -- потенциально, позже количество посетителей будет расти лавинообразно. Неплохо было бы воспользоваться этим и собрать информацю о том, как сами жители называют свои города. Елизовцы, например, весьма возмущаются, когда их город произносят с ударением на "и". Вот пусть и внесут лепту: выскажутся, как правильно из называть, Елизовцы или елИзовцы. Но им для этого необходимо представить удобный и ясный инерфейс, то есть окошко, куда они смогут внести своё сообщение без излишних разъяснений.

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: Читатель  Дата:   28-11-04 23:41 Ну Елизово на одном из первых каналов на днях вообще Елизаровым обозвали. А вообще камчатские названия - это особая статья. Давно там не был, точного правописания не помню (е-и, о-а), но ударения помню (а карты под рукой нет :о((().. АвАча, ШевЕлуч, АпохОнчич. Для молодого уха звучали, как сказочные заклинания :о))).

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: Alex1  Дата:   28-11-04 23:51 ЗЫ. А для правильного произношения этих названий нужно хоть раз там побывать. А не списывать их из справочника, а потом произносить, как кажется правильным. А побывать стОит. (Не знаю - как жить :о((()

Ответить на это сообщение

А, любимые грабли! :(...

Автор: Р. Г.  Дата:   29-11-04 09:10 >Но им для этого необходимо представить удобный и ясный инерфейс, то есть окошко, куда они смогут внести своё сообщение без излишних разъяснений. До тех пор, пока не будем обозначать на письме (или хотя бы на печати) ударение ВСЕГДА - толку не будет. Каждый раз в словарь не полезешь и без "излишних разъяснений" ничего не поймёшь. Технически - не проблема: делают же это греки. Уж взяли у них азбуку - не грех и ещё раз поучиться (по разику в 1000 лет - даже наша гордость переживёт :)...). Тут как с буквой "Ё" - или ВСЕГДА писать, или уж и говорить через "е" - третьего не дано. А то мы всё хотит в носителях РЯ дар телепатии пробудить: чтоб правильно читали ненаписанное: между строк, над строками (точки над ё, ударения)... =========== "Они читают в книгах между строк, в словах - меж букв и в буквах - между линий..." (с)

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: irina  Дата:   25-03-05 22:09 Да, где вот так наконец-то стало бы возможным найти шрифт с ударениями??? И как можно столько лет без этого жить??? Иногда мне кажется, что это картельный сговор русских типографий перед лицом стольких авторов: держать и не пущать! Или, может быть, это потому, что все ПК собираются где-то далеко от действительно дышащих и говорящих центров жизни? Там же, в неуловимых силиконовых долинах сидят и их отцы-вдохновители - как загадочно-молчаливые неуловимые мстители, всегда на один шаг впереди и где-то в параллельном свете. Ω

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: IF  Дата:   26-03-05 00:39 С Р.Г. не согласен, что ВСЕГДА надо ставить ударения. Ударение необходимо обозначать в следующих изданиях: а) словари и энциклопедии; б) школьные учебники русского языка (в том числе для иностранцев), в других учебниках - отдельные термины; в) учебные тексты для иностранцев, изучающих русский язык; г) географические карты, указатели в атласах. НЕОБХОДИМ компьютерный шрифт с акцентированными гласными (например, Times New Roman Accented). Кто бы создал, причём чтобы его можно было бы установить даже в Windows95? А как в других языках? AFAIK, из европейских языков только в греческом языке каждое слово пишется с ударением. В испанском и португальском языках ударение (графический акцент) ставится лишь тогда, когда ударение в слове отступает от основного правила (не буду расписывать) . В итальянском знак ударения ставится лишь на конечных ударных гласных.

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: Сергей Г.  Дата:   26-03-05 01:34 >>>>В итальянском знак ударения ставится лишь на конечных ударных гласных. В итальянском знак ударения ставится в том случае, если ударение падает не на второй слог с конца.

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: IF  Дата:   26-03-05 23:54 Сергей Г., спасибо за уточнение. Я не знаю italiano. Но как же credere, bellissimo, lettera? Графического акцента в них нет. Видел акцентированные accento grave только последние слоги (citta`, cosi`), а пред-предпоследние (пропарокситоны) - нет. Если у Вас есть контрпримеры, приведите, пожалуйста. По теме: Если бы я не слышал, как произносятся Остоженка, Пахра, Строгино, Барановичи, проспект Маклина, Гаванская, Барочная ул. (последние 3 в СПб.), то я бы произносил их иначе. В Московской области есть ПЕстово, в Новгородской - ПестОво; на Южном Урале есть ИльмЕнский заповедник, в Новгородской области - озеро 'Ильмень ('ильменские славяне). Две деревни в Новгородском районе с одинаковым написанием произносятся по-разному: ВяжИщи и ВЯжищи.Поэтому считаю, что необходимо на планах городов, картах (или указателях к ним) обязательно показывать ударение.

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: mathusael  Дата:   27-03-05 11:39 Я тоже итальянского не знаю, но кажется, удврение на конечной гласной обозначается в обязательном порядке, на предпоследний слог последовательно не обозначается, в остальных случаях - только если это несёт какую-то смысловую нагрузку, примерно как в РЯ поступают для различия омографов или Е и Ё.

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: mathusael  Дата:   27-03-05 11:59 [В итальянском - math] ударение обычно падает на предпоследний слог. Знак ударения ставится только в словах с ударением на последнем слоге и в некоторых словах для различения смысла. http://subscribe.ru/archive/job.lang.italy/200502/26165356.html

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: Р. Г.  Дата:   28-03-05 10:00 >А как в других языках? AFAIK, из европейских языков только в греческом языке каждое слово пишется с ударением. В испанском и португальском языках ударение (графический акцент) ставится лишь тогда, когда ударение в слове отступает от основного правила (не буду расписывать) . Поскольку в русском ударение ВСЕГДА отступает от основного правила (раз правила нету) - то и действуя по-испански придётся старить ударения всегда. Итак, примером нам могут служить уже 3(три) европейских языка. Спасибо. >По теме: Если бы я не слышал, как произносятся Остоженка, Пахра, Строгино, Барановичи, проспект Маклина, Гаванская, Барочная ул. (последние 3 в СПб.), то я бы произносил их иначе. В Московской области есть ПЕстово, в Новгородской - ПестОво; на Южном Урале есть ИльмЕнский заповедник, в Новгородской области - озеро 'Ильмень ('ильменские славяне). Две деревни в Новгородском районе с одинаковым написанием произносятся по-разному: ВяжИщи и ВЯжищи.Поэтому считаю, что необходимо на планах городов, картах (или указателях к ним) обязательно показывать ударение. Вот те на! Где же логика? Разве Вы эти названия встречаете только на планах? Иливсегда возите с собой планы всего, чтобы даже в метро оторваться от детектива и проверить ударение? :)) Логически правильным выводом из Ваших же примеров может быть только необходимость ВСЕГДА обозначать ударения в географических названиях (хотя бы в них!). Непонятна и нелогична сама и делать две разные орфографии для карт-энциклопедий и обычной литературы. Этак получим две русских офографии: мало нам заморочек с кодировками кириллицы на компах - хотим и в книгах? Имхо, ударения в именах собственных (почему только названиях? А ИванОва от ИвАнова кто будет отличать) - программа-минимум, уж тут-то необходимость очевидна, совершенно с Вами согласен...

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: IF  Дата:   28-03-05 19:00 А вот ещё проблема (хотя меня мало касающаяся, потому как не москвич и не "подмосковец") - БалАшиха или БалашИха? На радио и ТВ слышу примерно 50:50 :(

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: mathusael  Дата:   28-03-05 19:37 Таки, имхо, БалАшиха. БалащИха - жена Балаша. (Хотя, не на все 100 уверен).

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: Сергей Г.  Дата:   29-03-05 00:12 IF'у Но как же credere, bellissimo, lettera? Scusi, я сказал не так, как хотел. Я имел в виду, что в словарях ударение на втором слоге с конца не указывается, а на других слогах -- в обязательном порядке. На письме -- указывается последний слог, Вы правы. Ещё есть "e" -- союз "и" и "e`" -- аналог англ. is. Они тоже различаются с помощью знака ударения.

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: mathusael  Дата:   29-03-05 09:50 >>>Я имел в виду, что в словарях ударение на втором слоге с конца не указывается, а на других слогах -- в обязательном порядке. На письме -- указывается последний слог... Начал за здравие, а чем кончил - сам не понял. Любите же Вы двусмысленные формулировки...

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: twins  Дата:   24-06-05 15:21 Ох, как я с вами согласна! Ведь как же бедным СМИ не путаться, где ж им правду-то найти? Бывалоча, все словари обойду, в справочную службу "Грамоты" напишу, а они в ответ - "в доступных нам справочных материалах таких сведений нет". Вот и привет. В результате и говорим, как бог на душу положит...(((

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: twins  Дата:   24-06-05 15:22 Это было Олегу))

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: IF  Дата:   25-06-05 13:22 Во многих справочниках и энциклопедиях указывается ударение имён собственных. Но только через радио и телевидение зачастую можно узнать, как произносится, где ставится ударение в названиях небольших населенных пунктов, улиц, в фамилиях людей, ставших известными недавно. Например, слышу сегодня по радио "ТрубникОвский переулок". Раньше думал, что должно быть "ТрУбниковский".

Ответить на это сообщение

Re: А, любимые грабли! :(...

Автор: Вест  Дата:   10-07-05 20:32 точки на буквой "ё" - называются умляут.

Ответить на это сообщение

Они, родимые :(

Автор: Р. Г.  Дата:   12-07-05 11:55 "Умляут" в значение "точки над буквой" в словарях "Грамоты" отсутствует - это, видимо, профессиональный жаргонизм. В словарях есть умляут как _явление_ фонетики, которое обозначают эти точки (но можно обозначать его и иначе, а можно и не обозначать) - не различать явно явление и общепринятый знак его допустимо в профжаргоне, для краткости, но... осторожно.

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: Ната  Дата:   12-07-05 12:42 даже если это профжаргон, к русской Ё он не применим

Ответить на это сообщение

Бедная Ё - ум(лаут), честь и совесть...

Автор: Vlado  Дата:   13-07-05 05:16 Так уж - в спешке, но в поддержку сообщения Наты: "Умляуты - это специфические немецкие буквы, которых нет в стандартном латинском алфавите." "УМЛЯУТ, УМЛАУТ [нем. Umlaut] - перегласовка, палатализация коренного гласного, становящегося гласным переднего ряда под влиянием последующего суффиксального гласного"... И всЁ в том же ключе... К русскому языку отношения не имеет и к бедной Ё тем более...

Ответить на это сообщение

Туда же - не менее авторитетно

Автор: Vlado  Дата:   13-07-05 05:19 Большая советская энциклопедия Умлаут, умляут (нем. Umlaut – перегласовка), фонетическое явление изменения тембра гласных а, о, и под влиянием гласного i (в герм. языках – и некоторых др. гласных) в следующем слоге (термин введён Я. Гриммом). Как фонетическое явление У. представляет собой регрессивную ассимиляцию гласных. Возникшие в результате У. комбинаторные варианты фонем могут приобрести статус самостоятельных фонем, чередование которых (т. н. "грамматический У.") может стать особым морфологическим средством. Например, в современном нем. языке У. часто является грамматическим способом оформления множественного числа существительных не только в случаях исчезновения условий комбинаторного варьирования, но и во мн. аналогичных формах: Gast – "гость" – Gäste; Mutter – "мать" – Mütter. Лит.: Стеблин-Каменский М. И.. Что такое "умлаут"?, в кн.: Материалы первой научной сессии по вопросам германского языкознания, М., 1959, с. 52–63.

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: Sponsh  Дата:   16-08-05 18:12 18 лет на Камчатке прожила. Действительно, обидно, когда коверкают названия субъектов родного края. Особенно не повезло, как известно, городу Елизово... Для СМИ это, конечно, непростительно, в частности, для новостных передач, в принципе, любых каналов (можно попытаться выяснить, куда ставить ударение, раз уж столкнулись с таким названием), другое дело, что обыватель, который не сталкивался с подобными названиями, не сразу сообразит, где должно быть ударение, например, в случае с тем же Елизово, и информацию будет черпать не иначе, как из того,что слышит вокруг, в частности, из СМИ.

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: stek  Дата:   16-08-05 18:37 Так куда ударение в Елизове ставить?

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: Читатель  Дата:   16-08-05 21:42 На Е.

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: Лариса Чупина  Дата:   12-10-05 08:53 Я - географ, и при прослушивании радио и просмотре телепередач иногда впадаю в ступор от произношения ведущих. Существует достаточно большое количество топонимических словарей в которых ОБЯЗАТЕЛЬНО показаны ударения в названиях географических объектов. На мой взгляд, следовало бы такие словари иметь под рукой не простым людям, а в первую очередь ведущим и дикторам. В таком случае они бы знали что правильно звучат названия "БалИ", а не "БАли", "НИкополь", а не "НикОполь", "РевдА", а не "РЕвда" и т.д.

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: Mechta  Дата:   12-10-05 09:54 >>До тех пор, пока не будем обозначать на письме (или хотя бы на печати) ударение ВСЕГДА - толку не будет. Каждый раз в словарь не полезешь и без "излишних разъяснений" ничего не поймёшь. Еще будучи школьницей, купила тоненькую книжку в мягком переплете - "Гобсек" (тогда впервые прочитала Бальзака). Так там ударение на каждом слове. Я сначала удивлялась: зачем? Книжка у меня цела. Выходит, можно ставить ударения, и не только в словарях.

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: Тигра  Дата:   13-10-05 06:08 Такие книги издавали для обучающихся русскому языку. Мне читать такое труднее. Может, дело привычки.

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: Лена  Дата:   26-10-05 20:39 Я живу в Элисте, а не в ЭлИсте. Запомните, кто сомневался.

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: stek  Дата:   27-10-05 06:43 to Лена: Я правильно понял, что Элиста на первый слог ударяется?

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: Р. Г.  Дата:   27-10-05 09:50 "... и где-то возле Э'листы Нашёл вставные челюсти Размером с самогоный аппарат..." (с)ВСВ Если где и можно не проставлять ударения - так это в песнях :)....

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: stek  Дата:   27-10-05 19:51 Ничего себе, всю жизнь был уверен, что надо говорить элистА.

Ответить на это сообщение

Re: ударения в названиях географических объектов

Автор: Тигра  Дата:   27-10-05 21:24 Свидетельствую, что дикторы советских времён говорили "элистА"; это мне только что подтвердил и "Словарь ударений для работников...".

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед