Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: sad 
Дата:   04-12-07 19:40

Алтын, семишник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Тигра 
Дата:   04-12-07 21:04

И пятиалтынный.
А "гривенник" - говорят разве?

Это всё ушло с пятачком на метро.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Эмилия 
Дата:   04-12-07 22:31

Еще исчез "червонец" - бумажка-то осталась (в отличие от "четвертного" и "трёшницы").
Кстати, сейчас есть двухрублевая монета, в советское время была "двушка" - 2 копейки. По-моему, 2 рубля никак сейчас не называют, а "двушка" исчезла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это всё ушло с пятачком на метро
Автор: sad 
Дата:   04-12-07 23:11

Тигра сказала:
>
> И пятиалтынный.
> А "гривенник" - говорят разве?
>
> Это всё ушло с пятачком на метро.

Гривенник и прочая мелочь сейчас безымянны, ибо никого не интересуют, увы. Возможно, они не стоят даже того металла, из которого чеканены.

Но слова "алтын" (а с ним "пятиалтынный") и "семишник" ушли гораздо раньше. Во всяком случае, уже в мои младшешкольные (начало 60-х) времена меня понимали даже не все ужасно взрослые продавцы и кассиры, не говоря уже о сверстниках. Вот и Эмилия вспоминает о "двушке", а не о семишнике.

Ответить на это сообщение
 
 Слова невзначайные...
Автор: Gapоn 
Дата:   04-12-07 23:18

Ну, Вы бы еще про "кун гривны серебра" загнули, любезный! Продавцы и Эмилия книжек не читали про такое...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Эмилия 
Дата:   04-12-07 23:28

Gapon! Мы с Вами можем поболтать еще про "пенязи" и "резаны", можем даже про этимологию всего набора.
По-моему, речь шла о словах, исчезнувших на чьей-то исторической памяти - форумчан, вероятнее всего. Конечно, то, что Вы лично когда-то кунами расплачивались, делает Вам честь! 30 сребренников не Вы лично возвращали, нет?

Зашла по поводу своего вопроса в "ОДП". По-моему, "советский" частично теряет значение. Как нейтральное - для обозначения определенного исторического промежутка - употребляют историки. А вот замена "советских" писателей "российскими" показывает, что для кого-то "советский" однозначно имеет отрицательный смысл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: mamzel 
Дата:   05-12-07 03:40

В первой ветке упоминались универсамы с универмагами, а как насчет гастрономов? Они еще остались? Вокруг меня практически нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Рenguin 
Дата:   05-12-07 08:11

Цитирую sadа из "Вече":
>> У Вас есть примеры употребления термина "вор в законе" до Октябрьского переворота?

Помню, когда-то это называли революцией...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: ne znatok 
Дата:   05-12-07 08:16

< Эмилия
По-моему, "советский" частично теряет значение>

Все хочу спросить: а не уходят/ушли ли слова, образованные от почившего с миром Союза? Пенсионер союзного значения, курорт союзного значения, всесоюзная здравница - это ведь все в прошлом, значит, и словa союзный/всесоюзный останутся скоро только как обозначения исторических реалий?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Ленока 
Дата:   05-12-07 10:13

Гастрономы есть. На Таганке есть даже старорежимный гастроном, где нужно товар сначала взвесить, потом в кассе пробить, потом вернуться в отдел. Туда студенты ходят как на экскурсию. Прикольно, говорят. Оно и правда прикольно, когда очередей нет.
На мой слух уходящими стали "который час?" (до которого часа, в котором часу), "без четверти того-то" (четверть того-то), гостиная (для обозначения самой большой комнаты), извольте (вместо "давайте"), позвольте пройти (вместо "разрешите"). Много еще чего, сейчас в голову не приходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   05-12-07 11:32

Почитал наконец-то тему.
Мои решпекты открывателю. Весьма плодотворное и полезное начинание.

Но есть подозрение, что без какой-то систематизауии идея долго не проживёт.
Считаю, что надо обязательно разделяить слова, которы хотя бы в одном из значений:
a) Исчезли из речи только определённых кругов или слоёв носителей, пусть даже очень многосленных
б) Сохранились только для обозначения исторических реалий
в) Действительно исчезнувшие.

С небольшими оговорками предлагаю для примера классическую троицу хата-изба-палата. Иходное значение слова "хата" (дом из глины или пободных матеиалов) практически исчезло в языке северных регионов, где хат-то никогда и не видели, на юге, понятно, значение еще не забыли. "Изба" понятна всем, но реально это уже история. "Палата" же в значании "каменный дом" сейччас вообще уже не помнят.

Так вот, слова категории а) мне лично кажутся не заслуживающими большого внимания. Слово живёт, пока им хоть кто-то пользуется, все эти гривенники и алтыны отнюдь не умерли в языке, о них знают и помнят те, кому они интересны отнюдь не в связи с конкретными покупками. Поэтому такие слова рано хорогить. Это нынешние аналоги полушки или гроша, слов отнюдь не пропавших вместе уходом в историю понятия ими обозначаемого. Вот категория б) - это уже кандидаты на исчезновение, их действительно стоит собирать наряду с уже реально исчезнувшими.

Так вот, из всего здесь и в первой части упомянутого, действительно исчезнувших я почти и не видел. Разве "семишник", про который никто и не скажет, что это две копейки. С исторической эпохой ушедшим считаю слово пятиалтынный. Оно реально использовалось только в небольшой период с начала пятидесятых до 1961 г., когда стоимость телефонного разговра по автомату измерялась этой самой монетой. До того хватало гривенника, а после - уже двушка, которая, конечно, никакой не семишник. А пятиалтынный уже на моей памяти превратился в пятнарик или пятнашку.

Большинство остальных слов, увы никак не могу считать исчезнувшими или ичезающими. Ченстное слово, мне не слишком интересно то, что их не знают "гости столицы", заполнившие утренние автобусы или продавцы пивных палаток. Интересно было бы узнать, какие слова они в язык приносят, а не то, какие отратили.

PS Я примеры выдерживал "нумизматические", очень уж удобно, но речь вел обо всех словах, тут в обоих томах упомянутых. Реальных претендентов на Красную книгу не так много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Тигра 
Дата:   05-12-07 11:35

Вот оно как опыт разнится. Никогда в жизни пятнарика не слыхивала.

Ответить на это сообщение
 
 В любом случае - перспективы нет
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-07 11:49

Систематизация (любая) не выдержит, напр., превращения денежных определений "двушка" (мелочь, крупа, медяшка) и "трёшка" (большааая бумажка!) в крупногабаритные "квартирные". А этому значению лет этак 40-30.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   05-12-07 12:59

Gapоn, систематизация всё выдержит, если мы оговорим, что орассматриваем только конкретные типы значений. Синонимы, пусть даже родсмтвенный - особпая статья.

Тигра, за пятнарик могу головой отвечать. Стандартное обозначение ставки при игре в трясучку и расшибец чуть не всей мелкой московской шпаны. Проверено на нескольких школах эпохи хрущёвского монументализма от Черёмушек до Химок-Ховрино. Вы, наверное, не в тех кругах общались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   05-12-07 13:01

сорри, "Синонимы, пусть даже родственные - особая статья"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: KPbICA 
Дата:   05-12-07 13:08

Из предыдущей ветки -- "грация" и "комбинация".
А как же их называть?
Комбинации, я вижу, продолжают продаваться в отделах белья, кто-то, значит, носит...

А "грация" знаю от подруги широких форм, она всё время утягивающее бельё носит, не помню, правда, какой именно вид она так именовала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Саид 
Дата:   05-12-07 13:48

"Пятнарик" и у нас "имел хождение", и, кажется, везде мне встречался. Если где-то его не слышал — попробуй сейчас разбери, то ли он там не употреблялся, то ли о нём речь не заходила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   05-12-07 13:58

Гм.. Куда-то делся мой псот про грацию. Не думаю, что сознательно удалён, поэтому повторю кратко.

>Из предыдущей ветки -- "грация" и "комбинация".

Прилетит вдруг Наташка
В голубой комбинашке -
И бесплатно покажет стриптиз...

Живо ещё слово. С грацией сложнее, не слыхал давно. Но тут я, понятно, не специалист.

Ответить на это сообщение
 
 Не все слова уходят!
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-07 14:40

АПАРТ для всеобщей радости:

" Еду я с сыном в автобусе еще в советское время. Он только что научился читать и читает все, что попадается под руку и обязательно громко... Все же должны знать что Вова читать умеет... И вот он читает все что написано на домах крупно: - АПТЕКА, ПРАЧЕЧНАЯ, БАКАЛЕЯ, Х&Й, ГАСТРОНОМ, УНИВЕРСАМ...
Пришлось под хохот пассажиров выходить на следующей остановке."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: GalyaA 
Дата:   05-12-07 14:51

Удивительно, как непечатное слово живуче, и не страшны ему ни исторические реалии, ни прогресс, ни реформы, в т.ч. языка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: adanet 
Дата:   05-12-07 14:58

"Пятнариков" на юге не было - а когда я появился в Москве - уже и здесь только "пятнашки".
Кстати, не помню в быту и "чинариков"*, только из песен знаю - может, этот "-рик" - московский диалектизм?
=====================
* - у нас были "бычки"...

P.S. Алтын мёртв. Давно.

P.P.S. >"без четверти того-то" (четверть того-то)

А вот с этим, увы - всё ясно тоже: цифровая индикация быстро и эффективно умертвила стрелочную. А помогли ей в этом радиодикторы. Теперь даже "без трёх минут 12" не услышишь - скажут "11 часов 57 минут".

Новое поколение... да как новое - первым таким уж по 25 и больше... - просто с трудом могло считать показания стрелочных часов в _старших_ классах... Притом, что это - академгородок и классы продвинутые... просто им это - как нам шкала Реомюра...

P.P.P.S
Кстати, Кот, это (возраст, поколения), имхо, куда более плодотворный критерий деления носителей языка, чем "москвичи и понае... э-э... гости столицы". Слово, которого не знает молодёжь, - увы, живой труп. Или, если хотите смягчить - "живое ископаемое" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: VFG 
Дата:   05-12-07 15:52

>> На мой слух уходящими стали "который час?"
>> А вот с этим, увы - всё ясно тоже: цифровая индикация быстро и эффективно умертвила стрелочную.

Помню, был здесь разговор на эту тему. Но я не согласна с умерщвлением. И наручные часы у меня стрелочные, и совсем почти новые, и очень нравятся.:)

И говорю: "Без десяти четыре", а вовсе не "15:50". И спрашиваю: "Который час?" А как еще спросить, Ленока?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   05-12-07 16:20

>>> Алтын мёртв. Давно.
Не согласен. Если уж мертв, то мертворожден. После 17 г. в значении "трёхкопеечная монета" практически не использовался.
Да и до этого был страшным окказионализмом, закреплённым только поговорками.
А исходное значение - золотая монета ряда стран никак не пострадало.

>>>Кстати, Кот, это (возраст, поколения), имхо, куда более плодотворный критерий деления носителей языка, чем "москвичи и понае... э-э... гости столицы".
А я так вопрос и не ставил. Любая - именно любая, по любому признаку отобранная - социальная группа имеет свои особенности в лексике. Так вот, благородным и благодарным занятием считаю коллекционировать те слова, которые являются специфичными для такой группы. А вот собирать неупотребительные внутри этой группы слова, напротив, делом абсолютно бессысленным. Поскольку вообще любое слово имеет свой "ареал употребимости", в активном использовании у любой такой группы от силы 10-20% реально живых слов.

Просто так в теме получилось, что разговор был близок к денежным знакам, поэтому я продавцов и упомянул. Но в контексте сгодится любой признак деления, нет здесь ни плодотворных, тупиковых, всё едино.

>>>Слово, которого не знает молодёжь, - увы, живой труп. Или, если хотите смягчить - "живое ископаемое" :)
Ну с этим отчасти согласен. Только не нам решать, что молодёжь знает. "Не употребляет" - еще не значит "не знает". Слов "соха" или "постэкспрессионизм" от неё тоже не часто услышишь. Молодёжь эта, ко всем прочему, очень неоднородна, такое понятие как "молодежь вообще" здесь вряд ли применимо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Ленока 
Дата:   05-12-07 16:54

<<А как еще спросить, Ленока?>>

Как как? Скока время, конечно. Нет, на самом деле чаще говорят "время не подскажете?", на что всегда хочется ответить "не подскажу!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: VFG 
Дата:   05-12-07 17:04

>> Нет, на самом деле чаще говорят "время не подскажете?", на что всегда хочется ответить "не подскажу!"

Прям как в кино "Самая обаятельная..."

Так что правильно я говорила: тупик! А "который час" -- вполне прилично и обыденно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   05-12-07 17:29

>А "который час" -- вполне прилично и обыденно.
Ну это кому что. Я вот уже перестал бороться даже с собой.
Т.е. про текущее время я ещё так спрашиваю, но сказать "до которого часа магазин работает" язык уже не поворачивается. До скольких. Хорошо ещё не "до сколька".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: VFG 
Дата:   05-12-07 17:31

>. но сказать "до которого часа магазин работает" язык уже не поворачивается. До скольких. Хорошо ещё не "до сколька".

А у меня поворачивается. Привычка, видно, даже не задумываюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   05-12-07 17:37

Да у меня тоже привычка была. Чуть не с пелёнок воспитанная. Но на каждую привычку есть и отвычка. Уже начинают коситься. Не то страшно, что белой вороной становлюсь, а то, что не понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   05-12-07 17:39

..."не понимают", разумеется. Хотя подчас и я тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Слова, слова..
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-07 18:31

С систематизацией есть и еще проблемы, кроме искусственности ее построения по любому критерию. Размытость социальных страт, усиливающаяся пронырливыми СМИ.

Нелепо же за "страту" принимать т.н. молодежь с ее обилием субкультур. Кто с ними знаком достаточно глубоко? А с лексикой обителей Рублевки? И т.д.

Значит, опять будем ограничиваться здешним кругом? Непродуктивно. А т.н. литературный язык, слава богу, хранит все слова, давно не известные продавцам и "хранителям знания" от журналистики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: ne znatok 
Дата:   05-12-07 20:06

< И наручные часы у меня стрелочные>
+1
<И говорю: "Без десяти четыре", а вовсе не "15:50">
+1

И тем более пол-чевертого, а не 3:30

<Нет, на самом деле чаще говорят "время не подскажете?", на что всегда хочется ответить "не подскажу!">

Меня сначало это прямо доставало - ведь каждый второй вопрос в Справку начинается с "Не подскажете?" Но поскольку Справка ни словечком, ни полсловечком не реагирует - очевидно, это уже перешло из разряда, где "кушают" в разряд, где "едят".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: adanet 
Дата:   05-12-07 20:14

>Нелепо же за "страту" принимать т.н. молодежь с ее обилием субкультур.

Лепо - нелепо, а другого плодотворного способа не дано. Язык молодёжи - будущее языка. Того самого, РЯ.

>Кто с ними знаком достаточно глубоко?

Я.

В части касающейся.

На всеобъемлемость же тут, вроде, никто не претендовал, да и зачем она нужна?
Но если каждый сложит в общую кучку свою часть картинки - паззл станет несколько полнее, а?
А при числе участников, стремящемся к бесконечности, будет стремиться к той самой всеохватности :)... Как прогноз погоды - при бесконечном числе спутников и метеостанций ;)
++++++++++++++++++++++++++++++
Кстати, давно не слышу в транспорте слов "развилка" и "перекрёсток". Все просят остановить "на повороте" - даже если это пересечение шоссе с посёлком или центральной улицы с переулочком.

Это только по нашему направлению, или?

Ответить на это сообщение
 
 Но механик только трясся и чинарики стрелял (ВВ)
Автор: С.Г. 
Дата:   05-12-07 20:17

>>>>adanet: не помню в быту и "чинариков"*
* - у нас были "бычки"...

Это не одно и то же, это разные состояния окурка.
Чинарик -- недокуренная папироса (сигарета), но непотушенная.
Бычок -- потушенная папироса с целью дальнейшего её докуривания. Забычковал то есть. Поднятый с земли окурок с целью "докурить" переходит из просто окурка в более благородный разряд бычка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   05-12-07 20:17

Gapоn, я как раз и предлагаю отказаться от всяких там страт. И классифицировать не слова исчезнувшие в речи доярок, архенгелогородцев, жгучих брюнетов, тех, кому за 50 (баксов) или адвентистов седьмого дня. А только в целом. Три случая. Исчезло ли вообще, ушло ли в пассивный запас, оставаясь при этом понятным большинству, или же, наконец, сохранилось ли в употреблении только у отдельных групп. Вот последний-то случай я определил как не заслуживающий занесения в Красную книгу. Слово живо, если оно живо хоть где-то. Ну или уж если очень страшно смешать общелитературные слова с профессиональными, то оговоримся, что в двух-трёх срезах, между собой прямой связи не имеющих. Не важно, какая там субкультура, молордёжна или рублёвская, всё едино. Если некогда общелитературное слово сохранилось у какой-то группы, оно не умерло. В этом нет чего-то алогичного. Слов, которые употребляются всеми, от силы тысяча-полторы, за пределами этого списка уже предметные слова, которые находятся в активном употреблении, может, у одного процента носителей. Но слова эти совсем не мертвые, они составляют основной запас любого языка. Поэтому и слова, которые стали просто меньше употреблять (точнее - меньшее число говорящих) рано списывать. Они живые.

Вот с обратным процессом не так. Слова новояза я бы не стал считать безусловно существующими, даже если их использует многие социальные группы. Ну это понятно, модные слова и умирают быстро.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: ne znatok 
Дата:   05-12-07 20:21

<модные слова и умирают быстро.>

Я все жду, когда умрет "гламур".. Боюсь, не доживу... :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   05-12-07 20:34

>>>Я все жду, когда умрет "гламур".. Боюсь, не доживу... :))
Оно не такое уж и старое. Но понятно, что слово не умершее за какой-то срок, уже перестаёт быть просто модным. И тогда оно уже может быть включено в общий список.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: *volopo 
Дата:   05-12-07 20:36

>Кстати, давно не слышу в транспорте слов "развилка" и "перекрёсток". Все просят остановить "на повороте" - даже если это пересечение шоссе с посёлком или центральной улицы с переулочком.

>Это только по нашему направлению, или?

"Перекресток" слышу систематически. А развилку в чистом виде сейчас встретить трудновато.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   05-12-07 21:29

А куда это делась развилка? Как еще назовете Y-образные перекрёсток? Из близких мне крупных: Варшавское-Каширское, Ленинградское-Волоколамское, Дмитровское-Коровинское, Минское-Можайское... Не слышал других названий.

"Перекрёсток" тоже в городе жив прекрасно, а за городом и раньше был не слишком популярен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-07 21:40

"Прекресток" ушел в торговлю, став сетью магазинов. Это вынуждает народ избегать двусмысленности. Значение "развилки" и тогда уже многие не понимали, лишь туристы с лесниками, да водилы...

К.М.! Второй ограничительный критерий систематизации - численность (хоть в %) группы, в которой слово теплится еще... Нужна конкретика. Мой дружеский круг, напр., легко пуляет словом "реприманд" (начитанные вдрызг). Куда его отнести в Вашей триаде?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: ne znatok 
Дата:   05-12-07 22:07

<аданет
Предлагаю вести здесь список слов уходящих. >

<KM
из всего здесь и в первой части упомянутого, действительно исчезнувших...>
-----------------------
Уходящих все-таки не значит ушедших, скорее тех, которые стали значительно реже употребляться. В этом смысле многие из здешних примеров вполне, так сказать, соответствуют: рафинад, фотокарточка, конфекция, гарнитур, гривенник, получка, шофер, дурно и дурной...
Кандидаты на ушедшие из уходяших.
Уходя уходи .:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Эль 
Дата:   06-12-07 00:32

Старшеклассники не умеют время определять? Ужас... А я сыну-первокласснику специально купила стрелочные часы, и ничего - справляется.
Только что наткнулась в книжке про прошлогодний "Русский медвежонок", что уходит "машинистка". И правда - все стали наборщиками. Или кем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: уходит "машинистка"
Автор: sad 
Дата:   06-12-07 05:46

Эль сказала:
>
> ...уходит "машинистка". И правда - все стали наборщиками. Или кем?

Да никем никто не стал. Просто шибко грамотные все стали, вот машинистки и уходят, как ушли писцы. Слово, впрочем, никуда пока не делось; и новых значений у него как будто бы нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: VFG 
Дата:   06-12-07 09:21

Думаю, чтобы говорить про машинистку, надо сначала узнать, пишущие машинки сейчас вообще сохранились? Если кто-то еще печатает на пишмашинке, то наборщиком я его никогда не назову. Конечно, это машинистка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: ne znatok 
Дата:   06-12-07 09:25

Навеяло машинисткой...
Раньше была такая специальность - переписчик нот. Еще, кстати, не так давно. А вот теперь набираю в Яндексе "переписчик" - почти поголовно имеется в виду переписчик, который проводит перепись населения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: VFG 
Дата:   06-12-07 09:32

Вот-вот, тоже хотела заметить "учетчикам уходящих слов" -- если слово утратило одно из своих значений, так это вовсе не означает, что оно ушло или уходит (как с adanet'овым перекрестком).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Ленока 
Дата:   06-12-07 09:37

<<легко пуляет словом "реприманд" (начитанные вдрызг)>>

Видать, двоешники вдрызг Ваш народ, коли реприманды у него случаются легко и часто. Поди, кроссворды разгадывает в хронически освобождаемое от работы рабочее время (это я с уважением говорю).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: sad 
Дата:   06-12-07 09:40

ne znatok сказал:
> А вот теперь набираю в Яндексе
> "переписчик" - почти поголовно имеется в виду переписчик,
> который проводит перепись населения.

Если Вы ищете объявления переписчиков, можно еще попробовать что-нибудь вроде "переписка нот -старичок -жизнь -аристократ" (без кавычек) - Результат поиска: страниц — 1 625, сайтов — не менее 457.
Но в содержание не вникал :) Замена на "переписывание" даёт массу биографий :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: ne znatok 
Дата:   06-12-07 10:02

<Если Вы ищете объявления переписчиков>

Не ищу...

Ответить на это сообщение
 
 С кем это нас равняют?!
Автор: Gapоn 
Дата:   06-12-07 10:16

Не, Ленока, мои друзья - приличные люди.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   06-12-07 13:25

Gapоn, я как раз и предлагаю отказаться от всяких там страт. И классифицировать не слова исчезнувшие в речи доярок, архенгелогородцев, жгучих брюнетов, тех, кому за 50 (баксов) или адвентистов седьмого дня. А только в целом. Три случая. Исчезло ли вообще, ушло ли в пассивный запас, оставаясь при этом понятным большинству, или же, наконец, сохранилось ли в употреблении только у отдельных групп. Вот последний-то случай я определил как не заслуживающий занесения в Красную книгу. Слово живо, если оно живо хоть где-то. Ну или уж если очень страшно смешать общелитературные слова с профессиональными, то оговоримся, что в двух-трёх срезах, между собой прямой связи не имеющих. Не важно, какая там субкультура, молордёжна или рублёвская, всё едино. Если некогда общелитературное слово сохранилось у какой-то группы, оно не умерло. В этом нет чего-то алогичного. Слов, которые употребляются всеми, от силы тысяча-полторы, за пределами этого списка уже предметные слова, которые находятся в активном употреблении, может, у одного процента носителей. Но слова эти совсем не мертвые, они составляют основной запас любого языка. Поэтому и слова, которые стали просто меньше употреблять (точнее - меньшее число говорящих) рано списывать. Они живые.

Вот с обратным процессом не так. Слова новояза я бы не стал считать безусловно существующими, даже если их использует многие социальные группы. Ну это понятно, модные слова и умирают быстро.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   06-12-07 13:27

Что за бред??? Я это пост оправлял вчера вечером.
Пора открвыать форум "глюки на форуме".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: VFG 
Дата:   06-12-07 13:29

Что-то мне подсказывает, что ничего открыть мы уже не успеем.

Ответить на это сообщение
 
 Как-то невзначай всё происходит...
Автор: Gapоn 
Дата:   06-12-07 13:31

Обычное дело: шмон, вивисекция, пробование на вкус в поисках скрытого смысла, возврат по амнистии...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Abramovna 
Дата:   06-12-07 14:31

А может, прав народ, под землю уходящий, и близится конец света? Вот и глюки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: adanet 
Дата:   06-12-07 14:59

>Если кто-то еще печатает на пишмашинке, то наборщиком я его никогда не назову. Конечно, это машинистка.

Теперь это "оператор ПК". Которые (ПК) чаще всего и используются как пишмашинки.

+++++++++++++
КМ, Вас, как обычно, тянет к абстрактно-математическому идеалу-абсолюту (вариант: шарахает в крайности :)...), рассматривать предельные случаи, стремящиеся к бесконечности (эк загнул! ;)...).
Увы, если довести Вашу мысль "слово живо, если оно живо хоть где-то" до логического конца, то дискуссию надо просто прикрыть. Как бессмысленную.

Ибо чтобы слово умерло в Вашем абсолютном смысле - его не должен знать НИКТО, включая присутствующих. А если кто-то знает - оно не умерло.

Меня же действительно - опять же как обычно же - интересуют всего лишь тенденции: что-то приходит, что-то удаляется, употребляется чаще/реже... в идеале хорошо бы измерить - насколько.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: VFG 
Дата:   06-12-07 16:06

adanet, ну Вы прям сегодня меня совсем плохо читаете. Я говорила именно о пишмашинках, тех, которые ундервуды -- при чем тут ПК?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: adanet 
Дата:   06-12-07 18:16

>Я говорила именно о пишмашинках, тех, которые ундервуды -- при чем тут ПК?

Это Вы сами себя плохо читаете:).
"Если кто-то ЕЩЁ" - это значит - _сейчас_. Какие, милые, у нас сейчас ундервуды на дворе или даже оптимы с ятранями*? Именно их и вытеснили ПК. В крайнем случае - "Бразерсы"** :).

===========
* - мощная была машина, била как пулемёт, стол дрожал...

** - ПК, маскирующиеся под пишмашинки. Лет 5-7 назад ещё выпускались...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: GalyaA 
Дата:   06-12-07 20:00

Эх, не забуду "мать родную" - Наири-2. Тоже под пишмашинку маскировалась... А была настоящая...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Тигра 
Дата:   06-12-07 22:14

А "Башкирия"?
В честь неё я городок Ремингтон, через который несколько раз в год проезжаем, Башкирией зову.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: sad 
Дата:   06-12-07 22:27

Угу. Мало кто (если вообще кто-то) из молодёжи поймёт "Эрика берёт четыре копии".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Тигра 
Дата:   07-12-07 02:37

Уже упоминала, что всё реже слышу "ездить верхом". Вот и опять: читаю рецензию на фильм Хотиненко "1612". Не знаю, его слова переданы дословно или пересказаны корреспондентом, но:
"Актерам пришлось учиться ездить на лошадях… "

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: sad 
Дата:   07-12-07 06:58

Тигра сказала:
>
> "Актерам пришлось учиться ездить на лошадях… "

Видимо, верховой езде на ослах актёры уже умели :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Ленока 
Дата:   07-12-07 09:53

Но это же искажение смысла. Ездить верхом - это ездить на спине лошади, и никак иначе. Ездить на лошади не верхом - значит, в телеге или еще в какой прицепляемой каталке. По-моему, так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: Тигра 
Дата:   07-12-07 10:37

Но я постоянно слышу от людей это странное "ездить на лошадях".
Даже когда родственнице было известно, что моя младшая ходит в манеж заниматься всегда на одной и той же лошади, она всё равно спрашивала: "Ты сегодня ходила ездить на лошадях?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слова уходят как-то невзначай - 2
Автор: VFG 
Дата:   07-12-07 11:16

>> Это Вы сами себя плохо читаете:).
>> Если кто-то ЕЩЁ" - это значит - _сейчас_. Какие, милые, у нас сейчас ундервуды на дворе или даже оптимы с ятранями*?

Терпеливо разобъясняю. Да, именно хотела сказать: если кто-то до сих пор пользуется "оптимами" и "ятранями", то слово "машинистка" живо. Если все перешли на ПК, то умерло.

Вопрос как раз состоял в том, сохранились ли "о" и "я", а не в том, переквалифицировались ли все тогдашние машинистки в наборщиц.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед