Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Слова уходят как-то невзначай...

Автор: adanet  Дата:   30-11-07 08:53 Это офтоп. Увы, не нашёл места, где бы ещё разместить тему-накопитель, чтобы и не уползала вниз и соответствовала... В интервью с Кронгаузом (http://www.russ.ru//culture/besedy/lingvist_ne_mozhet_byt_diktatorom) прозвучала совершенно справедливая мысль, что мы всё спорим о новых словах - а исчезновение совсем недавно популярных не замечаем. Предлагаю вести здесь список слов уходящих. Особенно не злободневных однодневных окказионализмов, жёстко связанных с эпохой (как названный Кронгаузом "консенсус"), а поживших и устоявшихся в языке (как его же пример "получка"). ============================================== Например, я что-то давно не слышал слова "бабуся" - только "бабуля"...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   30-11-07 09:15 Вношу "месяц" в значении "луна". Не исчез ещё, но употребляется всё реже.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   30-11-07 09:26 Я всегда говорю месяц, если это месяц. Как серп можно назвать луной? Непонятно.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   30-11-07 09:39 Всё можно... А ещё я знаю немало людей, которые никогда не скажут "ездить верхом", а только "ездить на лошадях".

Ответить на это сообщение

Re: ездить верхом

Автор: sad  Дата:   30-11-07 09:41 По склерозу: "Глянь, кто-то верхий бегить!" (возможно, "Тихий Дон").

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   30-11-07 09:43 Раньше детей (моего поколения и поколения моих родителей) родители часто называли дочура (не дочурка), сынуля. Мне трудно судить, я здесь, а не там, может, это мне кажется, что так сейчас почти не называют?

Ответить на это сообщение

Девонька

Автор: sad  Дата:   30-11-07 09:44 Не знаю, можно ли считать это отдельным словом. Но стайка нынешних школьниц была весьма удивлена, когда я обратился к ним "Девоньки, ...".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: *volopo  Дата:   30-11-07 09:46 Субъективная тема получается. Если кому-то кажется, что слово стало употребляться реже, то это означает лишь то, что слово в настоящее время редко используется в кругу его общения/чтения. На каждый пример можно привести кучу возражений типа "А я так говорю", "А вот там-то так написано" и "Только вчера слышал". Ну и мои примеры. Радиола. Толкучка. Толчок.( в значении "унитаз")

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   30-11-07 09:49 "Радиола" очень связано со временем. Предмет ушёл - слово ушло. Это как граммофон. "Толчок" точно годится. А как теперь называют толкучку, она же блошиный рынок, она же развал? "Только вчера слышал" - это одно. А "кажется, я это слышу всё реже" - другое.

Ответить на это сообщение

Слова нам портит кое-кто

Автор: Gapоn  Дата:   30-11-07 09:51 ЦИТАТА: Вношу "месяц" в значении "луна". "Внесена" эта лажа уже давно: покойным поэтом Юрием Левитанским ("Месяц - серебряный шар со свечею внутри"). Подано к столу Сергеем Никитиным... "Бабуся" всегда была строго региональной. В среднем Поволжье слышал до 1963 г., наверняка и посейчас цело. "Бабуля" процветает исключительно на чужие "бабки".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   30-11-07 09:55 Гапон, вы хотите сказать вынесена, а не внесена? Потому что ваш пример совсем не о том, о чём я говорила.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   30-11-07 09:56 >. Глянь, кто-то верхий бегить В "бегить" тоже сомневаюсь (по-моему, все ж бегёть). Но то, что они говорили "верхи", а не "верхий", -- это точно. ___________________________ И сынуля, и бабуся никуда не исчезли. Слышу постоянно. Но это зависит, конечно, от того, как принято в семье. Согласна с *volopo -- очень субъективно. И очень зависит от круга общения. ____________________________ От меня: фарцовщик, краюха... а вообще много чего уже не слышу, долго вспоминать.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   30-11-07 09:57 < Толчок.( в значении "унитаз")> <"Толчок" точно годится.> ------------------- -1 Я слышу достаточно широко. По-моему (*volopo Субъективная тема получается:)) как раз наоборот: уходит значение рынка, осталась только толкучка ......................... Обалдеть. Оказывается, словари Грамоты не дают для толчка значение унитаз.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   30-11-07 10:01 Так ведь такой толкучки, где каждый приносит что хочет и продыет это, тепреь уже, по-моему, нет. А вещевые рынки называют попросту "барахолка".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   30-11-07 10:01 Забелить: молоком - чай, сметаной - суп. Говорят еще так или только бабуси? :)

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   30-11-07 10:02 >А как теперь называют толкучку, она же блошиный рынок, она же развал?< За все города и веси говорить не возьмусь, но у нас в городе похоже что уже никак не называют. По причине исчезновения самого явления. На местах, где раньше располагались блошиные рынки, теперь построены торговые центры (в которые умудрились упаковать даже вьетнамско-корейские базары). Есть еще отдельные экземпляры, но и они со временем, думаю, будут перестроены. Тогда и слово для их обозначения отомрет окончательно.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   30-11-07 10:03 "Забелить" только от бабусь и сышала, причем деревенских

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   30-11-07 10:05 <"Забелить" только от бабусь и сышала, причем деревенских> Мы иногда говорим. От собственных бабусь научились, да так и осталось.

Ответить на это сообщение

Иду к двум умным на толчок...

Автор: Gapоn  Дата:   30-11-07 10:11 Кронгауз и adanet, примите, плиз! Тема утраты слов, начатая заменой родовыми ("листья тополя падают с ясеня..."), продолжается: в Москве всегда знали только "птичий рынок".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   30-11-07 10:14 А говорят еще базар? Судя по прессе всё только рынки да рынки.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: sad  Дата:   30-11-07 10:14 VFG, спасибо, Вы правы. "По шляху кто-то верхи бегет, - глядя из-под ладони, проговорил Петро" ("Тихий Дон".) PS Осторожнее со ссылкой: 1367k

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   30-11-07 10:15 "Забелить" говорила моя совсем не деревенская мать. Я говорю раз года в два, наверное. Это считается? Мне и "юдоль" не каждые полгода удаётся сказать, но это же не значит, что слово ушло.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   30-11-07 10:18 <Мне и "юдоль" не каждые полгода удаётся сказать, но это же не значит, что слово ушло.> Так я поэтому и спрашиваю. Мы (не Вы, а именно мы) законсервировались (тем более без ТВ), а народ проживает в языковой метрополии.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Рenguin  Дата:   30-11-07 10:19 > А говорят еще базар? Судя по прессе всё только рынки да рынки. Извините за офтоп... У меня есть знакомая болгарка, которая хорошо говорит по-русски, но иногда употребляет не те слова. От неё я услышала фразу: "Нужно знать, что требуется на базаре труда".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   30-11-07 10:26 офтоп Общаться с болгарами, знающими русский, вообще одно удовольствие: "Мне зубной врач поставил корону"; "Наши знакомые ушли в Лос-Анжелес"; "У меня сильная кашля"...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Саид  Дата:   30-11-07 10:29 ne znatok: > А говорят еще базар? А как же! Типо, "следи за базаром" ;). К "получке" добавил бы и "аванс" (в "параллельном" значении). У нас на многих предприятиях зарплата выдаётся раз в месяц — соответственно и слово оказывается не при делах.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   30-11-07 10:30 Еще была, кажется, аккордная плата

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: adanet  Дата:   30-11-07 10:32 >А говорят еще базар? На Юге - говорят. Но и там рынок наступает: в официально-бюрократической речи его практические не встретишь: приходишь на базар, а там вывеска: "Муниципальный рынок". Т.е. "базар" в смысле "торговая площадка" становится сугубо разговорным словом. А про то, что толкучка/толчок (блошиный рынок) исчезли, сам хотел написать, да засомневался... Значит, таки исчезли... Кстати, вместе с ними исчезла и торговка. Теперь на рынках продавцы, а в магазинах - менеджеры торгового зала.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   30-11-07 10:32 Аккордная была Оплата, она же просто аккорд для краткости.

Ответить на это сообщение

Обобщаю:

Автор: Gapоn  Дата:   30-11-07 10:34 Уважаемый языкознаец выступил не как причащающий; не поющим отходную даже, а в роли поминальника через долгое время. Мы недавно это отмечали строчками Тихонова: "Мы разучились нищим подавать, дышать над морем широтой соленой, встречать рассвет и в лавках покупать на медный мусор золото лимонов". Уровень культуры снизился (что здесь первично, я знаю?), в лит-ру хлынули толпы неграмотных с зудом. От них уже не дождаться "водной глади" и "лесной сени", увы... Субъективное объективно стало объективно - по Гегелю и Марксу.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   30-11-07 10:39 sad, я все ж мягкий знак лишний влупила (бегетЬ). А так очень хорошо эти донские словечки помню, на зря не раз уж здесь "ТД" цитировала.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: kio  Дата:   30-11-07 11:01 К толкучкам и рынкам.. По-моему, совсем ушли "универсам" и "универмаг", особенно первое, в Москве. Интересно, как в небольших городах? За универмагами потянулись названия отделов в них: Конфекция, галантерея...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   30-11-07 11:03 Я в Москве ни разу не видела конфекции. Увидела лет в пятнадцать в Питере в ДЛТ и очень удивилась такому старорежимному слову.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   30-11-07 11:04 Всегда было забавно читать "конфекция". Такое жеманство да в скудном советском универмаге. :) Или я что-то путаю?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   30-11-07 11:09 >> По-моему, совсем ушли "универсам" и "универмаг", особенно первое, в Москве. Здрасссти! А универмаг "Московский"? Только что в нем очень приличное пальтишко купила. Уверена, что и другие есть.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Helena  Дата:   30-11-07 11:46 А я только в прошлое воскресенье проезжала мимо универсама.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Башмак  Дата:   30-11-07 12:02 Неужели никто не видел в продаже солженицынский "словарь уходящих слов" (если не переврал название)? Я видел лет 15 назад, но не купил. А после, кстати, нигде не видел - даже в библиотеках.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: kio  Дата:   30-11-07 12:31 "Конфекция" была в "Весне" на Калининском - одна на первом этаже, другая на втором. Я тоже "универмаг" употреблю с каким-то названием. В универмаге "Московский" не была 100 лет, но скажу. Подозреваю, что где-то остались магазины с названием "универсам". Но ведь во времена моей молодости все-таки это были живые слова, а сейчас - не очень. Helena, неужели Вы правда говорите по мобильному подруге: "Перезвони через час, я в универсаме, здесь много народу"? Или: "в нашем универсаме всегда свежее мясо"? По-моему, сейчас активно употребляются "магазин" и все названия - "Я в "Ашане", "в "Метро", в "Перекрестке". А "универсам" в обиходно-бытовой речи возможен только если в каком-то районе есть магазин с этой вывеской, что все же уже редкость.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Helena  Дата:   30-11-07 12:42 Я так не говорю, но подозреваю, что если есть универсам, то кто-то так говорит. В Весне на Калининском ни разу не замечала такой надписи: конфекция. Это не значит, что не было. Просто, ИМХО, совсем неупотребительное тогда слово. Галантерея была не только отделом, но и магазином. Теперь, думаю, таких нет, но название товаров осталось. Были и магазины "Бакалея".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: *мираж  Дата:   30-11-07 12:46 авоська старьевщик фартовый трофейный союзного значения крабы паёк, пайка рафинад черняшка распределитель

Ответить на это сообщение

Слова придууут, не боись!

Автор: Gapоn  Дата:   30-11-07 12:47 Но магазин "Предметы последней необходимости" есть только у острослова былых времен. Ждем появления... В пределах шаговой доступности. Вполне совместимо с последней рекламой сети "Эльдорадо": "Для нас даже голый - король!".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: adanet  Дата:   30-11-07 12:57 >паёк, пайка талоны тож... >крабы Да нет, в сей секунд в ассортименте "Утконоса" - семь разновидностей крабов. Это не считая крабового мяса и крабовых палочек.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: *мираж  Дата:   30-11-07 13:03 Сейчас чаще омары:).

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: *мираж  Дата:   30-11-07 13:05 adanet, я понимаю, что это разные животные!:). Просто омары вытеснили крабов:)

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Helena  Дата:   30-11-07 13:20 Ну, не знаю. Крабы они крабы и есть. Никуда не вытеснились.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   30-11-07 13:27 А разве на коробках с сахаром нет надписи "рафинад"? Я понимаю, что никто не скажет: "Положи мне в кофе два кусочка рафинада" -- но раз есть надпись, значит есть и слово. Про крабы тоже несогласная с *мираж и тоже обожаю.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: *мираж  Дата:   30-11-07 13:31 Нelena, я чисто из личного опыта:). Те, кто раньше заказывал крабов, сейчас заказывает омаров:). Но, возможно, это не так типично, как мне кажется:).

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Helena  Дата:   30-11-07 13:32 А кто их не "заказывал", а примитивно покупал? И омары - это все-таки другой вкус. Как и VFG, очень люблю крабов.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: *мираж  Дата:   30-11-07 13:32 VFG, просто раньше "рафинад" употребляли гораздо чаще, чем сейчас. Я об этом, а не о том, что слово совсем исчезло.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: *мираж  Дата:   30-11-07 13:33 Я тоже люблю крабов!!!

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Helena  Дата:   30-11-07 13:34 По поводу рафинада - не сказала бы, что в моем окружении его вообще употребляли. Как говорили "сахар", так говорят и сейчас. Для "рафинада", наверно, надо было радиться на полвека, а то и на век раньше.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   30-11-07 13:35 Да, разговорились. Пора перекусить - крабов с икрой у нас в офисе, конечно, нет, но рафинада цельная коробка.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Helena  Дата:   30-11-07 13:35 Даже самой нравится: "радиться" :)) Как там Тигра говорит: "слова-матрешки". Радоваться, что родился?

Ответить на это сообщение

Как-то невзначай...

Автор: Gapоn  Дата:   30-11-07 13:41 Helena, за Вас Переяславская рада!

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: adanet  Дата:   30-11-07 14:05 Сей секунд у Утковоза в наличии 3 типа сахара, в названии которого явно присутствует слово "рафинад". Аналогично крабы там - это именно товар с названием "краб". "Омар" там присутствует совершенно отдельно, 1 раз с пояснением "лобстер", а остальные 10 - как Хайям*. =========== * - кстати, почему он вечно Хайям, а не просто Хаим? Имя ведь, скорее всего, то же самое...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Helena  Дата:   30-11-07 14:18 >за Вас Переяславская рада, А по-моему, против. :))

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   30-11-07 14:45 >> кстати, почему он вечно Хайям, а не просто Хаим? Из почтения.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: *мираж  Дата:   30-11-07 14:49 >По поводу рафинада - не сказала бы, что в моем окружении его вообще употребляли. Кхм, Helena, т.е. Вы полагаете, что в моем окружении все сплошь старьевщики с авоськами, а сама я жуть какая фартовая, т.к. удалось схавать пайку черняшки?:)

Ответить на это сообщение

Внатуре?!

Автор: Gapоn  Дата:   30-11-07 15:00 Разве не наоборот: им - пачку рафинада, Вам - авоську с омарами и икрой в банках (чтобы ингредиенты в ячейки не сыпались..) ? Это было бы справедливее.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: *мираж  Дата:   30-11-07 15:10 Гапон, неужто Вы забыли, что справедливости не было, нет и не будет? И все же Ваше стремление к недостижимому идеалу похвально.

Ответить на это сообщение

Устарела Ваша философия жизни!

Автор: Gapоn  Дата:   30-11-07 15:39 "Справедливость" сегодня в виде "консенсуса" - вполне заурядная вещь. Иногда появляется гладконарезной ее помощник... Ежели же Вы о Справедлиивости... с этим - к богу, плиз!

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   30-11-07 21:07 Если слово ушло вместе с явлением, оно в этот список не годится (старьёвщик). Конфекция в "Весне"? Убей не помню... А я такие вещи замечала. Конфекцию из ДЛТ помню ведь навсегда. Или отдел "Презервы" в огромном и совершенно пустом гастрономе в Твери в 1977 году. Не на тему, но навеяло: видела тут, в США, в продаже авоськи. Называлось "европейская сумка из шнуров" - european string bag.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   30-11-07 21:15 Я помню конфекцию, потому и говорю, что забавное слово.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   30-11-07 21:24 Именно в "Весне"? Или даже - именно в Москве?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   30-11-07 21:31 <Именно в "Весне"? Или даже - именно в Москве?> За Москву ручаюсь, за "Весну" - нет.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Эмилия  Дата:   01-12-07 10:56 Я помню "Конфекцию" в "Весне"! Только не в советские годы, а в 90-х. Тогда уже "БД" на Калининском (или уже Новом Арбате?) вместо "Москвички" сделали, а "Весну" все время перестраивали. В какой-то момент там стало темно и тесно, надо было между отделами в толпе просачиваться. На 1-ом этаже все было завешено тканями, а в глубине располагалась "Конфекция". Я там спинжак урвала - клетчатый, с черным воротничком, на молнии... Году так в 95... А рядом, кстати, был отдел белья. Могу предложить исчезнувшее слово из этой области - "гарнитур". Ну, дамы, вспомните! Это как сейчас "комплект".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   01-12-07 19:55 Тогда уж "комбинация"... никогда, впрочем, не имела.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Рenguin  Дата:   01-12-07 20:26 Из той же области - "грация".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   01-12-07 20:37 Но это всё тоже ушедшие вещи, а не просто ушедшие слова.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Рenguin  Дата:   01-12-07 20:42 Верно! Слова-то как раз не исчезли.

Ответить на это сообщение

Новые веяния:

Автор: Gapоn  Дата:   01-12-07 20:46 Поросли слова быльем, - быба сплошь - дезабильём...

Ответить на это сообщение

Ох, придерутся ведь...

Автор: Gapоn  Дата:   01-12-07 20:47 Читать "быба" лучше как "бабы"!

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Abramovna  Дата:   01-12-07 21:01 Что "шофер" вытеснен "водителем", уже где-то писала. И кто-то даже согласился.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   01-12-07 21:54 И как же они теперь (грация, комбинация) называются? или и слов для них нет?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Рenguin  Дата:   01-12-07 22:02 Вы бы ещё корсет вспомнили!

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   01-12-07 22:11 Но корсет ведь есть в природе, он никуда не делся? Стал модной частью одежды. http://images.yandex.ru/yandpage?&p=0&text=%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B5%D1%82&rpt=simage

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Рenguin  Дата:   01-12-07 22:32 Так об этом и речь! Есть вещь или явление - есть и слово. А вот интересно, как сегодня называют беспризорников?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   01-12-07 22:47 Яндекс на "беспризорников" дает полмиллиона сайтов

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Филидор  Дата:   01-12-07 22:48 Одни слова уходят, а у других второе, седьмое или вообще надцатое значение вдруг начинает вытеснять из употребления первое, главное. Почему - непонятно. Сейчас, например, мало кто скажет: "Садитесь!" - только "Присаживайтесь!" Или слово "голубой". Сто раз подумаешь, прежде чем что-либо назовёшь голубым, имея в виду, естественно, цвет. Иначе какие-то дурацкие ухмылки или откровенная ржачка.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   01-12-07 22:54 Об этом явлении была дискуссия в Арго полтора года назад: Выражение "Садитесь, пожалуйста". http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=6&i=2699&t=2699

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Филидор  Дата:   01-12-07 23:16 Спасибо, Не знаток! Там, на этой ветке, как раз ещё про пару слов с аналогичной судьбой, которые я у себя не стал приводить.Я так и думал, что эта тема не могла пройти стороной мимо аборигенов "Грамоты".

Ответить на это сообщение

Придут другие, ещё лиричней (ВВ)

Автор: С.Г.  Дата:   02-12-07 02:03 Сейчас совсем перестали говорить "озябнуть" -- только "замёрзнуть", хотя значения слов сильно различаются. Редко услышишь "отворить-затворить" (дверь) -- "открыть-закрыть", хотя это далеко не одно и то же. Раньше интеллигенты "морду" культурно называли "физиономией". Давно не слышу. Исчезает "фотокарточка" (карточка) -- "фотография", даже "фотка". Полиэтиленовый "мешочек" стал "пакетом". Я ещё помню времена, когда на столе стояла не "белАЯ", а "зелёнОЕ" и красное (для женщин). И когда "чекушку" называли "четвёркой". А моя бабушка отрез материи называла "мануфактурой", а мы смеялись.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Abramovna  Дата:   02-12-07 05:31 Не по теме, а просто о бабушках с их словечками - моя называла "майонез" - "мэнээс" - мы смеялись "бабуль, ты же из майонеза младшего научного сотрудника сделала!"

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Abramovna  Дата:   02-12-07 05:34 Что-то не могу перед выборами заснуть... ну полный мэнээс! Сори.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Рenguin  Дата:   02-12-07 09:23 А вот этих глаголов я в живой речи, кажется, никогда и не слышала: сомлел, взопрел, осклабился.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   02-12-07 10:05 Да, "осклабиться" для меня чисто книжное. А вот "сомлел" и "взопрел" мы говорим в семье. При этом согласна с тем, что это слышишь всё реже. "Фотокарточка" многим молодым кажется очень противным словом. "Четвёрка" в значении "чекушка" никогда не слышала, зато ещё мой отец говорил "мерзавчик" про совсем мелкую бутылку водки. Осьмушку? "ЗеленОе" - это белое вино или водка? Я в деревне встречала старух, которые водку белым называли, а чтобы зелёным - никогда.

Ответить на это сообщение

Re: Зеленое вино

Автор: sad  Дата:   02-12-07 10:54 Тигра сказала: > > "Четвёрка" в значении "чекушка" никогда не слышала... +1 > мой отец говорил "мерзавчик" про совсем мелкую бутылку водки. > Осьмушку? Еще меньше. МЕРЗАВЧИК (Ожег.) ...2. Маленькая (около половины стакана) бутылочка с водкой (прост.) По понедельничным утрам ими все ближайшие к магазинам телефонные будки завалены :) > > "ЗеленОе" - это белое вино или водка? Хлебное. См. у Даля ЗЕЛИЕ, зелье ср. былье, злак, трава, растение; ...Зелено́е вино, хлебное, в песн. и сказк. иногда просто зелено́е...

Ответить на это сообщение

Слова живут!

Автор: Gapоn  Дата:   02-12-07 11:46 Народ использовал: 1. "Мерзавчик" - в виде "шкалика". 2. "Осьмушку" - только при упоминании хлеба. 3. "Зелено вино" - про водку (с царских времен. когда ее продавали монопольно в спецпосуде зеленого цвета). 4. "Хлебное вино" - как синоним водки. "Как вошел солдат во родимый дом - зелена вина приказал подать" - К.Симонов, "Старая солдатская песня".

Ответить на это сообщение

Re: спецпосуда зеленого цвета

Автор: sad  Дата:   02-12-07 12:13 Там же ("Зелие") у Даля: "Зеленое стекло, дурное, бутылочное (затем: полубелое, белое и хрусталь)".

Ответить на это сообщение

А как иначе?!

Автор: Gapоn  Дата:   02-12-07 12:14 Всё сходится же! Народ - носитель, интели - хранитель. Это я про водяру!

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: GalyaA  Дата:   02-12-07 14:24 Осьмушку - про хлеб не слыхала, только четвертинку, впрочем, четвертинкой и водку называли, кажется... На восемь частей в булочной не резали. А сейчас режут только пополам. Озябнуть, озябший - слышала, в ином контексте употребляется в значении "умереть или почти умереть" - вплоть до описания различных оттенков чувств: "я озяб".

Ответить на это сообщение

Слова, слова...

Автор: Gapоn  Дата:   02-12-07 18:18 Повезло Вам не быть в ленинградской блокаде, сударыня! Уже в те времена "о." (125 г) была минимальной пайкой, будучи 1/8 от 1 килограмма. А в раньшие времена "о." определяли от фунта (50 г) и торговали т.н. "колониальным товаром" -чаем и табаком. Порохом еще...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   02-12-07 18:59 Гапон, вы ну прямо часть быстрого реагирования. Быстрого, но неточного. Я не предполагала, что бутылку называли осьмушкой, это никак из моих слов не вытекало. Это был вопрос про объём мерзавчика.

Ответить на это сообщение

Спасибо! Хороший мальчик... (РШ)

Автор: С.Г.  Дата:   02-12-07 19:16 >>>>Осьмушку - про хлеб не слыхала Слоёнов за осьмушку в завтрак требовал со шкидовцев четвёрТку в обед. А "воздушная кукуруза", обрезанная до "попкорна", приказала долго жить.

Ответить на это сообщение

Слова мелькают как-то невзначай...

Автор: Gapоn  Дата:   02-12-07 19:46 Стоп-машина! ОТветил на "02-12-07 14:24" не Вам, м-м Тигра.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   02-12-07 23:41 Вопрос: а доски почета еще есть? Они также называются?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: GalyaA  Дата:   03-12-07 00:34 Гапон! Так в книжках есть осьмушки, я ж не спорю, и в блокаду были, про все читала, учила, слыхала. Мы ж уходящее обсуждаем...

Ответить на это сообщение

У Доски, где почётные граждане (ВВ)

Автор: С.Г.  Дата:   03-12-07 00:40 >>>>Вопрос: а доски почета еще есть? В нашем городе точно есть. В самом центре, на площади Нахимова. И самое смешное -- регулярно обновляется.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   03-12-07 01:33 <С.Г. Исчезает "фотокарточка" (карточка) -- "фотография", даже "фотка".> И что же вместо фотки?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   03-12-07 04:57 "Фотки" слышу и читаю постоянно, в том числе от профессионалов-фотографов.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: adanet  Дата:   03-12-07 13:40 >Исчезает "фотокарточка" (карточка) -- "фотография", даже "фотка". Не "даже", а почти она одна и осталась. Но здесь случай неясный: фотокарточка исчезает-то вместе с предметом, 9 фоток из десяти уже никто на твёрдый носитель не печатает - а дисплеях да мониторах никаких карточек нету. Не могу я джипеги карточками называть, даже если распечатать их... >>>>>Вопрос: а доски почета еще есть? >В нашем городе точно есть. В самом центре, на площади Нахимова. И самое >смешное -- регулярно обновляется. В нашем городе вновь воздвигнута этой осенью. А внутренние, на предприятиях, имхо, никуда и не исчезали. Во всяком случае на старых предприятиях, с советским ещё стажем...

Ответить на это сообщение

За словами вдогон

Автор: С.Г.  Дата:   03-12-07 20:30 >>>>ne znatok: И что же вместо фотки? Тигра: "Фотки" слышу и читаю постоянно Так я ж про то и говорю: вместо "фотокарточек" стали "фотографии" и "фотки". Если уж Тигра неверно прочитала, значит что-то не так в моей пунктуационной консерватории.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   03-12-07 21:06 С. Г., так я ж ne znatok отвечала. В сообществе "лучше молчи" не раз встречала, что людям не нравится "фотокарточка" и "карточка" даже по отношению именно к старым фотографиям, не цифре. А вот уж точно уходящее слово, но никак не уходящее явление: слово "дурно", "дурной" (не в смысле "идиот" - "ну, ты дурной!"). Он дурно воспитан. Здесь дурно пахнет. Это дурной каламбур.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: С.Г.  Дата:   03-12-07 21:27 >>>>А вот уж точно уходящее слово, но никак не уходящее явление: слово "дурно", "дурной" Да ну? Совсем не замечаю уходящести этого слова.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   03-12-07 21:39 Дурные манеры - кто сейчас так говорит? Говорят - плохо воспитан.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Филидор  Дата:   03-12-07 22:00 Уходящие или уже ушедшие слова: провизия, харч, скарб. Чемодан - сейчас всё кейсы да баулы.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   03-12-07 22:08 <Чемодан - сейчас всё кейсы да баулы.> -10 Вкруг меня как минимум на сотню миль водятся именно чемоданы. Баулы тоже водятся, но это совсем другое - такие длинные , часто клеенчатые или из подобного материала длинные сумки на молнии. Никак не чемоданы. ----------------- Скарб - нечасто, но услышишь. При переезде без скарба нельзя

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   03-12-07 22:09 Согласна: баул, кейс и чемодан - совсем разные вещи.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: GalyaA  Дата:   03-12-07 22:09 Дурно воспитан - тоже говорят. И чемоданы сплошь на колесах теперь.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   03-12-07 22:12 <Дурно воспитан - тоже говорят> Дурно воспитан - пожалуй. Дурные манеры (03-12-07 21:39) - это пореже будет.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: sad  Дата:   03-12-07 23:09 ne znatok сказал: > > Дурные манеры - кто сейчас так говорит? Говорят - плохо воспитан. Не знаю, как сейчас, но лет 25 назад мой шурин погасил трамвайный (хоть это и происходило в автобусе :)) "наезд" репликой "Вы дурно воспитаны". После этого - короткая естественная (отреагирование) вспышка со стороны агрессора вроде "Еще неизвестно, кто хуже воспитан!!", после чего воцарился мир :)

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Филидор  Дата:   03-12-07 23:24 Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 03-12-07 22:08 % Вкруг меня как минимум на сотню миль водятся именно чемоданы. Гляжу, и вёрсты с километрами уходят... :=)

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   03-12-07 23:28 Это первое. Иначе водить не сможете.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   03-12-07 23:34 А каково, когда в Канаду въезжаешь на машине и ещё голова не перестроилась? Стоит знак ограничения скорости - 75. Ну и нажимаешь на газ, думая всё ещё в милях.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   03-12-07 23:49 <<Филидор Гляжу, и вёрсты с километрами уходят... :=)>> =================================== Вы не переводите разговор на меня. У меня как раз всё в основном остается. Не мной было замечено, что трудно отыскать бОльших консерваторов в языке, чем уехавшие, что понятно - они консервируют язык того периода, когда уезжали. Так что у меня-то как раз чемоданы остались, так же как и концерты на открытом воздухе, а не опен-эйры, агенты, а не риелторы, неудачники, а не лузеры, и у нас НИКТО не говорит гламурный и глянец... Другое дело, что ничего хорошего в этом я не вижу, слова уходят и приходят, это нормальный процесс. Как люди...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: GalyaA  Дата:   03-12-07 23:52 >>>>Другое дело, что ничего хорошего в этом я не вижу, слова уходят и приходят, это нормальный процесс. Как люди... Может, все это так, но отпускать больнее, чем впускать. М.б. ненормальная?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   03-12-07 23:54 Я имею в виду - люди умирают. Как слова.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: GalyaA  Дата:   03-12-07 23:56 Когда уходят живыми - тоже, получается, умирают... Может, спасаются, кто знает. А хочется, чтобы любили...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   04-12-07 00:04 Вернемся к словам... Прежде всего они уходят у вас, и это нормально, слова должны уходить. Удержать искусственно никому не удавалось, все эти "законы о языке", создавать комиссии, чтоб штрафовать за неологизмы, за латиницу, за иностранные слова при наличии вполне еще живых русских родственников - я в это не верю и не приветствую. Очередная государственная кормушка.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: GalyaA  Дата:   04-12-07 00:49 Просветлело: все-таки слова больше похожи на вещи, чем на живых людей из окружения: новая вещь непривычна, поэтому ею меньше пользуешься, даже если она удобней, а потом привыкаешь и уже к старой не возвращаешься, и уже не жалко расстаться со старой, а без новой не можешь, пока не случится другая новая....

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   04-12-07 00:58 Если одно слово заменяется другим, это ничего, нормально. Жалко, когда два, делавшие разное, заменяются одним, более общим. Это потеря качества, точности, оттенков. Ну как были у вас редакторские ножницы, маникюрные - прямые, кривые и для ногтей на ногах, - кухонные и для ткани (и тоже разные для разных операций). А остались только прямые среднего размера - для всего.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   04-12-07 03:08 < GalyaA новая вещь непривычна, поэтому ею меньше пользуешься, даже если она удобней, а потом привыкаешь и уже к старой не возвращаешься...> ------------------ Правильно: главное - постепенность. Одно дело, когда у тебя некоторое время мирно сосуществуют "фотографии" и "фотки", и в какой-то момент ты незаметно для себя один раз скажешь "фотка", другой... Это щадящий вариант. Хуже, когда ни сном ни духом не имея ни малейшего понятия о существовании фоток или мультов, в один прекрасный день ты научаешься пользоваться интернетом, заходишь на блог своего собственного ребенка (давно уж не младшего школьного возраста), а там все наперебой делятся фотками и пересказывают любимые мульты. Лингвистический шок - очень подходящее выражениe для моего ощущения в тот момент.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Филидор  Дата:   04-12-07 08:01 Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 03-12-07 23:49 % <<Филидор Гляжу, и вёрсты с километрами уходят... :=)>> =================================== Вы не переводите разговор на меня. У меня как раз всё в основном остается. Не мной было замечено, что трудно отыскать бОльших консерваторов в языке, чем уехавшие, что понятно - они консервируют язык того периода, когда уезжали. Так что у меня-то как раз чемоданы остались, так же как и концерты на открытом воздухе, а не опен-эйры, агенты, а не риелторы, неудачники, а не лузеры, и у нас НИКТО не говорит гламурный и глянец... Другое дело, что ничего хорошего в этом я не вижу, слова уходят и приходят, это нормальный процесс. Как люди... % 1. Странно. С чего это Вы приняли на свой личный счёт? Комплексы какие-то работают? Да может быть, я вообще не смотрел на ник автора. Я то же самое написал бы, даже если под ником были хоть Путин, хоть мама рОдная... 2. Т. н. "механизм не замещения, а дополнения". Это мне понятно. 3. Чемоданы тоже приняли на свой счёт!? Ну это уже (не)смешно. 4. "Слова уходят и приходят". Вот и я о том же. Вёрсты уходят, мили приходят. Как люди... И с чего было так возбуждаться?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   04-12-07 08:27 Какой Вы смешной, Филидор. И не только... Вы сказали, что у вас исчезли чемоданы (украли?!), а я говорю - мои все целы. ------------------------- <Вот и я о том же. Вёрсты уходят, мили приходят.> Ну что за ... э-э-э... странные идеи, право слово? К Вам они никогда не придут, чего беспокоиться. Какое отношение употребление мной миль, дюймов, фунтов, ярдов, пинт, галлонов и унций имеет к исчезновению слов в русском языке? Правильно, никакого. ---------------------- <Комплексы какие-то работают?> Комплексы? Как у всякого музыканта, у меня море комплексов. Мои комплексы работают, когда я читаю стихи-импровизации *мираж, удивляюсь историческим познаниям Гапона, образованности Тигры, лингвистическим знаниям С.Г., образованности adaneta, мягкости и интеллигентности ГалиA... Какие комплексы могут возникнуть от общения с Вами, скажите на милость?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   04-12-07 08:54 Да, Филидор, это вы здорово выступили. Или наступили.

Ответить на это сообщение

Художник может обидеться на каждого...

Автор: Филидор  Дата:   04-12-07 22:20 Как-то сбивают с толку бесполые ники. Думаешь, там мужчина, а оказывается - истеричка. Любое слово принимает на свой счёт лично. И с чего вдруг? Но вот так, за один раз, лизнуть сразу нескольким - высший пилотаж! Но всем ли это нравится?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Филидор  Дата:   04-12-07 22:25 Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата: 04-12-07 08:54 Да, Филидор, это вы здорово выступили. Или наступили. Именно наступил. :=(

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   04-12-07 23:21 Филидор, вы меня окончательно разочаровали. Это, надеюсь, вам не покажется истеричным?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   05-12-07 00:29 <Филидор Но вот так, за один раз, лизнуть сразу нескольким - высший пилотаж!> Какие же грязные мысли роятся в вашей глупой голове.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: GalyaA  Дата:   05-12-07 01:49 А я его защищу широкой грудью, что ли... Прям налетели на мальчика... Шакалы, а не тигры...:) Прям уж грязные мысли... Филидор новенький, это мы тут не первый год общаемся на виртуальной кухне и многое друг о друге знаем, прощаем прегрешения вольныя или невольныя... А он еще никого не знает и придумывает что-то "в меру своей испорченности". Не будем вешать ярлыков. Кстати, Филидор, мне ласки не_знатока очень понравились. Да так, как и не мечталось. Единственное огорчение - поскольку не знаю не_знатока в лицо, затрудняюсь определить, это был сестринский поцелуй женщины или братский - мужчины.:)

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   05-12-07 02:05 GalyaA, спасибо! Каюсь: как не лингвисту и не филологу мне это очень трудно дается - соблюдать нейтралитет. :)))

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   05-12-07 02:58 Поскольку Галя для меня - знамя и ориентир, слушаюсь немедленно, перестаю шакалить и налетаю тигром. Срываю с Филидора ярлык (который, впрочем?) и делаю вид, что понимаю, как можно было решить, что ne znatok принимает чемоданы на свой счёт. А потом истеричкой обозваться. Начинаем по новой.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Филидор  Дата:   05-12-07 08:27 Может я неправильно понял Тигру, но раз "по новой", так по новой. :=) Вот ключевой момент. % Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 03-12-07 23:49 <<Филидор Гляжу, и вёрсты с километрами уходят... :=)>> =================================== Вы не переводите разговор на меня. У меня как раз всё в основном остается. Не мной было замечено, что трудно отыскать бОльших консерваторов в языке, чем уехавшие, что понятно - они консервируют язык того периода, когда уезжали. Так что у меня-то как раз чемоданы остались, так же как и концерты на открытом воздухе, а не опен-эйры, агенты, а не риелторы, неудачники, а не лузеры, и у нас НИКТО не говорит гламурный и глянец... Другое дело, что ничего хорошего в этом я не вижу, слова уходят и приходят, это нормальный процесс. Как люди... % В ответ на совершенно БЕЗОБИДНУЮ БЕЗЛИЧНУЮ реплику с добродушным смайликом следует натуральная истерика. Что это? Нервный срыв, давно накапливаемое раздражение или комплекс "уехавшего"? Да что тут говорить? Каждый, кто внимательно прочитает, всё поймет. В общем, как я понял, "нормальный процесс": неудачники уходят, лузеры приходят. Я-то, совершенно наоборот, вижу и слышу, что все вокруг начинают говорить и опен-эйры, и гламурный, и много ещё чего, но ни в коем случае не считаю это "нормальным процессом". А теперь я хоть и не сразу, но, кажется, уже правильно понял Тигру. Ну раз "по новой", так по новой. Бульк в речку! :=)

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   05-12-07 08:40 филидор, вы второй раз подряд целиком перепечатываете мой пост. Хотите затвердить наизусть? Бог в помощь.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: GalyaA  Дата:   05-12-07 11:25 Есть даже журнал "Гламур" и фильм "Глянец". Что делается, господа...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: GalyaA  Дата:   05-12-07 11:40 ЗЫ. Тигра, я тоже Вас люблю:).

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   05-12-07 11:45 (лезет целоваться): Галя! Перейдём на "вы"!

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   05-12-07 11:47 <Перейдём на "вы"!> :)))))

Ответить на это сообщение

Иду на вы!

Автор: Кот Мартовский  Дата:   05-12-07 13:04 >>>Перейдём на "вы"! --- "Иду на вы" - телеграфировал великий князь каким-нибудь там печенегам или половцам и мчался "отмстить неразумным хозарам". (с) Кассиль, "КиШ"

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   05-12-07 15:43 Ничего себе разодрались! Вот так не зайди на ветку и не узнаешь, кто-кого вдруг полюбил, и наоборот. Предлагаю всем разойтись по-мирному. Тем более что виноваты в драчке оба.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   05-12-07 18:51 <VFG Вот так не зайди на ветку и не узнаешь> Для неожиданно - для нее самой - посетившей нас VFG. :)) Моя вина (без кавычек) только в том, что после слов "Вы не переводите разговор на меня" не оказалось смайла, соответственно, выражение моего лица на тот момент могло показаться чуть-чуть более серьезным, чем оно было на самом деле. Но это относится исключительно к упомянутой фразе. Смысл последующего- про естественную и не всегда желательную консервативность уехавших вообще и меня в частности - от отсутствия/присутствия смайла никак не поменялся. А реакция Ф. оказалось настолько прогнозируемой (впрочем, я уже не в первый раз ему в этом признаЮсь), что лучшего и пожелать невозможно. Как говорил известный герой - "Мы в восторге!" Tак что с нетерпением жду следующих откровений.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: adanet  Дата:   05-12-07 19:15 >Предлагаю всем разойтись по-мирному. Тем более что виноваты в драчке оба. Фи...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   06-12-07 09:13 Ага.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: *мираж  Дата:   06-12-07 15:01 "Фи", кстати, тоже почти ушло:)

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Abramovna  Дата:   06-12-07 15:14 Пришло "фуу-у-у".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   06-12-07 22:16 Главное, чтобы не пришло "як".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: ne znatok  Дата:   07-12-07 08:31 Придет, куда денется. При таких-то темпах...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   07-12-07 11:22 Так "як" никуда и не уходил. Стоит себе на Тибете, с рогами и мохнатый. Возможно, умеет мычать -- но тут уж не поручусь.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   07-12-07 11:33 Это не тот як. Этот як вовсе не як, который междометие. Антоним "вау".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   07-12-07 11:37 Да я Вас поняла. Только не зря я тут вопрошала: какие слова мы здесь считаем уходящими -- те, что вообще уходят, или те, от которых уходят лишь некоторые из их прежних значений (см. про перепсчика нот).

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Ленока  Дата:   14-12-07 11:58 Уходит из обихода "позвольте". А "извольте" вообще уже ушло.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: GalyaA  Дата:   14-12-07 12:00 Никто не говорит "Цыц!" (слово-исключение через ы), и "невтерпеж" сохранилось только применительно к "уж замуж".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   14-12-07 12:06 А если я говорю это "цыц" очень кратко, скорее как "тцы" с очень редуцированным "ы"- это считается?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: GalyaA  Дата:   14-12-07 12:16 "Я вас не слышу. Прием?"

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   14-12-07 13:46 >. Уходит из обихода "позвольте". Из моего не уходит. Пользуюсь как с оттенком вежливой просьбы (нечасто), так и с оттенком раздражительно-ироничным (намного чаще).

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: adanet  Дата:   14-12-07 14:31 >А если я говорю это "цыц" очень кратко, скорее как "тцы" с очень редуцированным "ы"- это считается? Думаю, что НЕ считается. Это давным-давно передаётся другим словом: "Тсс!"

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Ленока  Дата:   14-12-07 14:35 Ну так я же ж и сказал "уходит", т.е. не ушло еще. Вот скажите, когда Вы "с оттенком вежливой просьбы" обращаетесь к кому-нибудь с "позвольте..." - как часто Вас понимают с первого раза? Меня вот все чаще переспрашивают с подозрительностью: "Чиивоо?". Ирония - да, это живо пока: "позвольте полюбопытствовать", "позвольте вам этого не позволить" и т.д. И я совершенно не представляю, чтобы так говорила юная поросль. Стало быть, таки уходит.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   14-12-07 15:13 >> Вот скажите, когда Вы "с оттенком вежливой просьбы" обращаетесь к кому-нибудь с "позвольте..." - как часто Вас понимают с первого раза? Всегда. Я же знаю, к кому так можно обращаться, а к кому нет.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Helena  Дата:   14-12-07 15:27 В самом начале темы был "универсам". Вчера еще один увидела. Думаю, специально стали называть. Соотвественно те, кто в них ходит, вероятно, так и говорят "я в Универсаме", как, например, "Я в Ашане, Пятерочке, Седьмом континенте, Перекрестке... где там ещё.."

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: adanet  Дата:   14-12-07 15:27 >Я же знаю, к кому так можно обращаться, а к кому нет. То есть слово уходит. Если надо знать, кто его ещё понимает - имхо, критерий вполне однозначный, общеязыковым оно уже не есть... Пытался вспомнить, когда бы употреблял или слышал это слово в обычном языке, не в плетении словес - увы. Его совсем вытеснило "разрешите"...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: GalyaA  Дата:   14-12-07 15:43 Кстати, когда хотела написать про "Доску почета", форум уже "лег". Видела такую доску, в слякоть, в серость, в темноте под дождем... Мрачное строение... Пережиток, если не сказать ужас прошлого...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   14-12-07 16:24 >> То есть слово уходит. Если надо знать, кто его ещё понимает - имхо, критерий вполне однозначный, общеязыковым оно уже не есть... Не согласна. Надо знать не "кто еще понимает", а кто в каком кругу понимает. Мы же подстраиваем свою речь под определенную "аудиторию" -- не так ли? К примеру с какой-нибудь деревенской бабулей я буду говорить совсем по-другому, чем с сослуживцами. А Вы разве нет?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: adanet  Дата:   14-12-07 18:26 >К примеру с какой-нибудь деревенской бабулей я буду говорить совсем по-другому, чем с сослуживцами. А Вы разве нет? Но я не буду от этого считать "инда взопрели озимые" (или "джобы ротируются, но логи какие-то левые") действующими ОБЩЕЯЗЫКОВЫМИ словами... Сленг есть сленг - старомодный или деревенский ничуть не лучше и не хуже новомодного или программерского...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: adanet  Дата:   14-12-07 18:29 Просто, имхо, надо быть последовательными: если мы считаем, что слова, сохранившиеся только в неких группах, входят в язык - почему не считать, что в него входят и распространившиеся только в группах? То есть любой жаргонизм войдёт в язык... кстати, среди них, особенно в профессинальных жаргонах, есть весьма не новые слова, так и не вошедшие (в моём понимании) в язык за столетия...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Abramovna  Дата:   14-12-07 20:30 "К примеру с какой-нибудь деревенской бабулей я буду говорить совсем по-другому, чем с сослуживцами. А Вы разве нет?" Я - нет. А почему это вдруг с бабулей надо иначе говорить? Чем сослуживцы лучше или хуже? Вообще - что имелось в виду? Изменять свою речь при общении в деревне? Ну, ведь употреблять при общении с бабулей слова вроде "эсэмэска" или "файл" вряд ли придется, а в остальном...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   14-12-07 22:04 > Думаю, что НЕ считается. Это давным-давно передаётся другим словом: "Тсс!" Нет, в моём языке есть оба, это разные слова с разным значением. "Тсс" произносится длинно, оно может быть вполне вежливым, может сопровождаться даже вежливой и слегка извиняющейся улыбкой. А "тц(ы)ц" - короткое, резкое, вежливым может быть только если произнесено явно, подчёркнуто шутливо. А вот произнесённое полностью "цыц" слышу редко и практически не произношу так сама.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   17-12-07 10:54 >> А почему это вдруг с бабулей надо иначе говорить? Чем сослуживцы лучше или хуже? Вообще - что имелось в виду? Изменять свою речь при общении в деревне? Abramovna, зря кипятитесь -- я и в деревне-то последний раз была сто лет назад. Говорю по-другому, потому что стремлюсь к взаимопониманию -- иначе зачем и говорить? Вот несколько лет назад покупала зелень у бабули, у метро. Я ей: "Почему же у Вас такой лук дорогой?" А она мне: "И-и-и-и, милыя, так ты попробуй его вырасти-то". Как мне вот это "и-и-и, милыя" понравилось, до сих пор помню. Так что если я такой вот бабуле не говорю то же "позвольте", это вовсе не означает, что я к ней отношусь свысока. Просто считаю, что человек должен пользоваться своим лексиконом к месту -- если этот самый лексикон, конечно, ему это позволяет.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   17-12-07 11:02 Я тоже из уважения к той же бабуле не стану употреблять лексику, ей неизвестную, например. В разговоре с кем-то скажешь "лексика", с кем-то другим - "слова". Никакого неуважения.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: adanet  Дата:   17-12-07 12:50 Моя служебная обязанность - говорить с программерами на их языке и пересказывать (чтобы не сказать - переводить) услышанное пользователям так, чтобы поняли.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Abramovna  Дата:   17-12-07 23:34 "Я тоже из уважения к той же бабуле не стану употреблять лексику, ей неизвестную, например. В разговоре с кем-то скажешь "лексика", с кем-то другим - "слова". Никакого неуважения." А откуда вы знаете, какая лексика понятна неизвестной вам бабуле? Внешность обманчива бывает. Иная бабуля, торгующая дорогим луком, может оказаться безработным кандидатом философских наук. А "и-и-и, милыя" - для отводу глаз! Мы, современные бабульки, хитры-ы-ы-я!

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   17-12-07 23:38 Ну, это несерьёзное возражение. Я вообще тут это слово "бабуля" не хотела употреблять, не люблю. Но не я начала. Речь идёт о случаях, когда примерно ясен круг интересов человека, с которым говоришь. "И, милая" я и сама иной раз говаривала. Кстати, если бабуля кандидат и "и, милая" сказала из хитрости, то её вряд ли может обидеть и мой выбор лексики в разговоре с ней. Зеркально же будет.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Abramovna  Дата:   17-12-07 23:42 Ну йес же оф коз!

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   18-12-07 09:08 А мне слово "бабуля" нравится -- когда оно к месту. Та бабуля была такая уютная, чистенькая, мягкая вся -- нет, никак не кандидат наук, а именно бабуля (кстати, не понимаю, почему кандидат наук со временем не может превратиться в бабулю, со всеми присущими последней чертами не только внешности, но и характера). И зря Вы, Abramovna, усомнилась в моих способностях распознавать -- я очень наблюдательная.:) Кстати, вчера из просмотра райкинской передачи выловила слово, которое уж точно ушло, -- хохма. Если кто сегодня его слышит, поделитесь.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   18-12-07 10:26 Мне трудно судить, в моей семье это слово употребляется постоянно.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Ленока  Дата:   18-12-07 10:45 А как еще можно обозвать хохму? Ну, пытались было ее заменить противным "гэгом", но не прижилось же, разве не так?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   18-12-07 10:51 Любимый старинный анекдот. Пароход. Капитан обнаруживает неисправность, ситуация критическая. Приказывает боцману развлечь публику, чтобы не создалось паники, пока пытаются исправить что-то в машинном отделении. Боцман начинает показывать фокусы, рассказывать шуточки. "А вот, - говорит, - ещё одна хорошая хохма..." Неожиданно - взрыв, всё летит на воздух, пароход тонет. Выныривают двое - боцман и ещё кто-то. "Ну и дурак ты, боцман, и хохмы у тебя дурацкие!"

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: *мираж  Дата:   18-12-07 10:52 Сейчас, имхо, чаще говорят "прикол".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   18-12-07 10:54 Вот! Во всяком случае в моем кругу "хохма" не говорит никто -- давным-давно.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Ленока  Дата:   18-12-07 11:17 А-а-а... ну да, ну да. Про прикол я забыл. По мне, прикол и хохма - не одно и то же. Хохма масштабнее. Она вон даже на слух - большая и мохнатая. А что такое прикол? Так, стручок гороховый... Сушеный.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Ленока  Дата:   18-12-07 11:19 На всякий случай! Никакого подтекста в моих словах не было!!! Хотя если прочесть со стороны - кажется, что был. Ужасть.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   18-12-07 11:20 И даже не только это. Прикол - скорее происшествие, случай, явление, а не жанр. Разве говорят, например, имея в виду анекдоты, хохмы, так: "Мне тут один прикол рассказали" или "Мы вчера с приятелями сидели - столько приколов рассказали!"?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   18-12-07 11:22 Хохма, может и большая-мохнатая, но и прикол никакой не стручок. Я бы сказала, что это та же хохма, только отточенная иронией.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   18-12-07 11:23 "Мне тут вчера рассказали прикольное" -- вот так, по-моему, теперь говорят, не "рассказали прикол", конечно.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: *мираж  Дата:   18-12-07 11:26 Мы вчера с приятелями сидели - так прикалывались! Но я согласна, что прикол и хохма - разные вещи. Я использую оба слова:).

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   18-12-07 11:27 Вот и я о том, это не синоним хохмы или анекдота и не замена им.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: *мираж  Дата:   18-12-07 11:28 У нашего поколения. Дочь моя "хохма" не говорит.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   18-12-07 11:32 Да, не говорят. Но что говорят-то взамен?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: *мираж  Дата:   18-12-07 11:39 Одно время говорили еще "кОра"

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   18-12-07 11:40 Этот момент я явно полностью пропустила.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   18-12-07 12:21 > Одно время говорили еще "кОра" Да. "Мочить корки" - кстати, кто знает, откуда это взялось? В чем, так сказать, образ?

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Саид  Дата:   18-12-07 12:23 "Хохма", имхо, никуда пока не уходит, как и "хохмить", "хохмач", "хохмачество". Раньше они тоже не очень-то часто использовались. Слышал ли он молодёжи — не припомню, может, и нет, но когда употребляю среди довольно юных собеседником сам (а слово это — в моём активном лексиконе), и взглядов вопросительных не встречаю, не говоря уже о недоумённых. А Хохмой мы звали одного парнишку из городка Кохма под Ивановом, с которым пришлось когда-то "тянуть" армейские будни ;).

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Саид  Дата:   18-12-07 12:25 "Кора", "корки" — этого что-то не припомню.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   18-12-07 12:49 >> "Мочить корки" - кстати, кто знает, откуда это взялось? Откуда взялось - не знаю, но толкование по словарю арго: МОЧИТЬ, мочу, мочишь; несов... 2. что и без доп. Делать что-л. быстро, активно; делать что-л. особенное. ♦ Корки (или феньки, пенки, номера и т. п.) мочить — устраивать что-л. необычное, смешное, запоминающееся, яркое, сочное, остроумное, неподражаемое. ______________________________________ Кстати оттуда же: ПРИКОЛ, -а, м. Что-л. смешное, остроумное, интересное; шутка, анекдот, свежая новость ХОХМОГОН, -а, м. Остряк, шутник. От общеупотр. разг. «хохма» — шутка + ГНАТЬ. __________ Как видим, хохма и прикол синонимы (не забываем, что полных синонимов не бывает сообще). А слова хохма в словаре вообще нет. Только это его производное. Значит, все же уходит.

Ответить на это сообщение

История учит...

Автор: Gapоn  Дата:   18-12-07 14:56 ...тому, что "хохму" увезли с собой знатоки идиша ("хохмес" - шуточка, смефуёчек). Оставшиеся без интеллектуальной подпитки еврейским юмором народные массы не в состоянии родить адекватную замену. По-прежнему требуются варяги.

Ответить на это сообщение

Откуда есть пошло...

Автор: Рenguin  Дата:   18-12-07 15:48 Не знаю, прибавит ли это что-нибудь к пониманию предмета, но «хохмА» на иврите означает «мудрость».

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Кот Мартовский  Дата:   18-12-07 15:56 Прикол - это в моём понимании нарочитая, подстроенная хохма. Близкая к розыгрышу, только не обязательно оставляющая в дураках разыгрваемого. И, может, подготовленнее, что ли, без импровиза.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   18-12-07 16:05 Нет, вот как раз в степени подготовленности хохмы и прикола никакой разницы я не вижу.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Abramovna  Дата:   18-12-07 17:11 Мы говорим "он прикололся", но вряд ли "он прихохмился".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: adanet  Дата:   18-12-07 17:14 Кора - не совсем то. Она не обязательно, но весьма вероятно - происшествие, как и прикол, неожиданное, но - НЕприятное. Иногда - синоним бага. Прикол же просто приколен, забавен, может быть каким угодно - неприятным, приятным, нейтральным... Отношение к ним разное. Ну, примерно как "у меня не получается" и "у меня получается что-то дивное"...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: GalyaA  Дата:   18-12-07 17:59 >>>Мы говорим "он прикололся", но вряд ли "он прихохмился". Я слышала и "он прикололся", но еще раньше слышала "он схохмил".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Саид  Дата:   18-12-07 18:16 Прикол может быть и очень остроумным, и совершенно тупым, но обязательно весёлым. С другой стороны, прикол — чаще действие (необязательно розыгрыш), а хохмой можно назвать и какое-то изречение, более или менее афористичное. Кроме того, в хохме должен содержаться либо какой-то назидательный элемент (притчи, а то и басни; Рenguin, +1), либо элемент юмористичного, шутейского мудрствования. Конечно, всё сказанное — моя глубочайшая имха ;).

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   18-12-07 22:03 И всё же, если я услышу "Я тебе сейчас прикол расскажу!", я буду ожидать рассказа о смешном происшествии, совпадении, случайности, розыгрыше - но никак не рассказа анекдота.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Саид  Дата:   18-12-07 23:40 VFG: > А слова хохма в словаре вообще нет. Только это его производное. Значит, все же уходит. Это в арго. Зато есть у Ожегова, а также на Грамоте у Лопатина, Ефремовой и Агеенко. Так что...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: Тигра  Дата:   19-12-07 10:56 Я бы не сказала, что это слово относится к арго.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: VFG  Дата:   19-12-07 12:03 Может, и так. Спорить не буду -- мне оно совсем не дорого.

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: *мираж  Дата:   20-12-07 13:54 >Кора - не совсем то. Она не обязательно, но весьма вероятно - происшествие, как и прикол, неожиданное, но - НЕприятное Не согласна. Употреблялось очень широко. Например: "Представляешь, такая кора сегодня была". И далее шел рассказ о смешном происшествии. Именно смешном, а не неприятном. А bug, он и есть баг. Допускаю, что в программерском кругу "кору" могли употреблять исключительно в приведенном Вами значении, но "в миру" я очень часто слышала "кору" именно в самом общем значении "прикола" и "хохмы".

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: GalyaA  Дата:   20-12-07 15:15 Впервые слышу про кору... Дико даже представить: хоть бы ударение поставили...

Ответить на это сообщение

Re: Слова уходят как-то невзначай...

Автор: adanet  Дата:   20-12-07 15:53 кОра

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед