Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Что делать или ЧЕГО ДЕЛАТЬ
Автор: Житель России 
Дата:   24-10-04 14:05

Как правильно?

Что слушать или чего слушать?

Что писать или чего писать?

Что смотреть или чего смотреть?

Что обсуждать или чего обсждать?

Все чаще с экранов ТВ и из радиоэфира раздается второй вариант.

Может я пропустил какую-то новацию с употреблением падежей?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что делать или ЧЕГО ДЕЛАТЬ
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   24-10-04 14:58

Это просторечная форма, очень распространенная в разговорной речи. Насколько я знаю, официально ее не разрешали.

Впрочем, это касается не всех глаголов. Например, здесь недавно обсуждался глагол хотеть, при котором должно употребляться именно "чего".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что делать или ЧЕГО ДЕЛАТЬ
Автор: mathusael 
Дата:   24-10-04 17:17

Не, инноваций не было.

Хотя мысль насчёт падежей интересная.

Слушать чего? (Р. п.) - радиоприёмника
Писать реферата.
Смотреть кинофильма.
Обсуждать доклада.

Как только услышите (вне Одессы, где и не таких примеров есть) любую из этих форм - пишите смело "чего". Русскому языку хуже уже не будет.

>>>Например, здесь недавно обсуждался глагол хотеть, при котором должно употребляться именно "чего".
Не напомните где? Я такого не видел. Перерыл форум - не нашёл.

А меня крепко сомнятки одолели насчет "должно".
ИМХО, "Хотеть что?" и "хотеть чего?" - разные формы.

Что-то не слышал я даже от годовалого ребенка "хочу мячика". Разве что мячик живой.

"Хотеть что?" - мячик. "Хотеть чего?" - играть в мячик.
Особо явственно в вопросах типа "Что ты хочешь иметь?", "Чего ты хочешь сделать?"

Другое дело, что сам по себе вопрос, не предполагающий заведомо "материяльный" стоит задавать в форме "Хотеть чего?". На него можно ответить и "мячик" и "играть в мячик". Но, к примеру, в магазине с предложением выбрать товар лучше "Что хочешь?".

Правда, тут еще проблемы мешается. Хочу пирожок/пирожка, но котлет, денег...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что делать или ЧЕГО ДЕЛАТЬ
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   24-10-04 17:48

> Не напомните где? Я такого не видел. Перерыл форум - не нашёл.

Я тоже не могу найти. Найду - скажу.

> "Хотеть что?" - мячик. "Хотеть чего?" - играть в мячик.

Краткое содержание того топика такое:
1. Согласно Ожегову, хотеть чего, т.е. мячика.
2. Но если после хотеть идет инфинитив, то это уже явно хотеть что.

Более подробно не помню, и мне бы не хотелось начинать это обсуждение по новой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что делать или ЧЕГО ДЕЛАТЬ
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   24-10-04 17:51

Нашел.

http://gramota.ru/forum/index_edu.php?act=message&thread_id=4454

Теперь можете читать оригинал, а не мой перепев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что делать или ЧЕГО ДЕЛАТЬ
Автор: mathusael 
Дата:   25-10-04 11:56

>>>1. Согласно Ожегову, хотеть чего, т.е. мячика.
2. Но если после хотеть идет инфинитив, то это уже явно хотеть что.

А Вы ничего не путаете? Не наоборот?
Что- то противоестественное.

У Ожегова есть значечение "стремиться к чему" -
===
2. кого-чего и с союзом "чтобы". Стремиться к чему-н., добиваться осуществления, получения чего-н. Х. мира. Х. понимания от собеседника. Хочет, чтобы всё было в порядке.
===
ТСОШ на виноградовском сайте (линк не даю, там регистрация нужна)

И ещё - "хотеть помощи", "хотеть чаю" - т.е. при абстрактном существительном или в значении "немного", "некоторое количество".

Ничего похего на "хотеть мячика" не наблюдается. С конкретными существительными - "кого-что":
=====
ХОТЕ'ТЬ, хочу', хо'чешь, хо'чет, хоти'м, хоти'те, хотя'т; пов. (разг.) хоти'; несов. 1. кого-чего, кого-что (с конкретн. сущ., разг.), с неопр. или с союзом "чтобы". Иметь желание, намерение (делать что-н.), ощущать потребность в ком-чём-н.
===
Про глагол - вообще ничего определенного. Формально можно заподозрить, что применимы обе формы (кого-чего, кого-что), но "кого-чего" как минимум идет раньше.

>>>Нашел.

Спасибо,:)))
Только стоило ли искать, обсуждения-то там и нет.
Вы выдали что-то такое "по поводу", ИМХО, не очень подумав, а Вам никто и не возразил. "Обсуждать по-новой", конечно, не хочется. :))

Оно конечно, Ваши мысли после упоминания об "обсуждении" выглядят куда весомее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что делать или ЧЕГО ДЕЛАТЬ
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   25-10-04 13:38

Я же сказал, что лучше читать оригинал, а не мой перепев.

Доеду до Ожегова, процитирую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что делать или ЧЕГО ДЕЛАТЬ
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   25-10-04 22:43

Итак, Ожегов. Правда, издания 1961 года. Цитирую без соблюдения курсивов, ударений и т.п.

===
ХОТЕТЬ, хочу, хочешь, хочет, хотим, хотите, хотят; пов. (разг.) хоти; несов. 1. чего и с неопр. Иметь желание, намерение (делать что-н.), ощущать потребность в чём-н. Х. пить. Х. чаю. Хотел писать статью. Х. искренности от собеседника. Гуляй, пей - не хочу (о полной возможности гулять, веселиться, пить; разг.). Хочешь, не хочешь (независимо от желания). Зови, кого хочешь (кого угодно). В магазинах есть всё, что хотите (всё есть). 2. кого-чего и с союзом "чтобы". Стремиться к чему-н., добиваться осуществления, получения чего-н. Х. мира. Х. внимания. Хочу, чтобы было всё в порядке. <> Если хотите (хочешь) вводн.сл. - в ответе собеседнику: пожалуй, конечно. Если хотите, в этом случае он прав! Как хотите (хочешь) - 1) как вам угодно; 2) вводн.сл. При возражении: а всё-таки, несмотря ни на что. Как хотите, а он всё-таки не глуп!
===

Я привел статью полностью (на всякий случай). Но мне сейчас из нее нужно только:

===
1. чего и с неопр.
2. кого-чего и с союзом "чтобы".
===

То есть "хотеть кого-что" здесь даже не упоминается, а только при желании домысливается там, где сказано "с неопр.".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что делать или ЧЕГО ДЕЛАТЬ
Автор: mathusael 
Дата:   26-10-04 15:10

Забавно то, что примеров на конкретное существительное вообще нет.
Тогда уж и полную цитатцу даю из современного Ожегова?Шведовой (по виноградовскому сайту - http://www.slovari.ru/)

1. ХОТЕ'ТЬ, хочу', хо'чешь, хо'чет, хоти'м, хоти'те, хотя'т; пов. (разг.) хоти'; несов. 1. кого-чего, кого-что (с конкретн. сущ., разг.), с неопр. или с союзом "чтобы". Иметь желание, намерение (делать что-н.), ощущать потребность в ком-чём-н. Х. помощи (чтобы помогли). Х. чаю. Х. есть. Хочешь конфетку? Зови кого хочешь (кого угодно). Есть всё что хотите (всё что угодно). 2. кого-чего и с союзом "чтобы". Стремиться к чему-н., добиваться осуществления, получения чего-н. Х. мира. Х. понимания от собеседника. Хочет, чтобы всё было в порядке. [] Если хотите (хочешь), вводн. сл. - пожалуй, конечно. Он, если хотите, прав. Как хотите (хочешь) - 1) как вам (тебе) угодно; 2) вводн. сл., при возражении: а всё-таки, несмотря ни на что. Как хотите, а я не согласен. Хочешь не хочешь (разг.) - поневоле приходится. Хочешь не хочешь, а едешь. Через не хочу (разг.) - преодолевая нежелание. Ешь (пей, бери и т.п. ) - не хочу (разг.) - в сочетании с формой пов. накл. обозначает неограниченную возможность делать что-н., свободу действий. Пряников там ешь - не хочу. Гуляй - не хочу.
ТСОШ;1235468358

2. ХОТЕ'ТЬСЯ, хо'чется; безл.; несов., кого-чего, что (с конкретн. сущ., разг.), с неопр. или с союзом "чтобы". То же, что хотеть (в 1 знач.). Хочется чаю. Хочется хорошего друга. Хочется спать. Хочется, чтобы было тихо. [] И хочется и колется (разг. шутл.) - о желании, сопряжённом с риском.
ТСОШ;207177190
======
Во всем могу (в принципе) признать свою неправоту: и "разг." и "с неопр.", но с "хотеть мячика" не соглашусь никогда. Разве что речь идёт о кусочке мячика. Типа "на пробу".

ЗЫ Получается, что тенденция к "кого-что" - дело последних десятилетий? Надо бы тогда Ушакова глянуть, но у меня диск с ним накрылся (боюсь, что навсегда :(((), а в Сети что-то работоспособных версий не осталось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что делать или ЧЕГО ДЕЛАТЬ
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   26-10-04 15:36

Насчет "хотеть мячика" полностью согласен. Получается, что Ожегов 1961 года либо неполон, либо отстал от жизни.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед