Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Арифметические ошибки в СМИ
Автор: adanet 
Дата:   15-11-07 14:02

National Review: шансы Клинтон на президентство сократились втрое
02.11.2007 08:45 | Газета.ru
Шансы кандидата в президенты Хиллари Клинтон пробиться в Белый дом упали на 30%.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Helena 
Дата:   15-11-07 14:08

А что, не помните анекдот про "На эти 2 процента и живу"?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Филидор 
Дата:   15-11-07 14:57

Противоречия в сообщениях нет,
если шансы изначально равнялись нулю.

х/3 = 0,7*х => решение единственное: х = 0

Приятно осознавать, что у меня такие же шансы на президентство,
как и у Хиллари. :=)))
Ответить на это сообщение
 
 Так вот в чем корень!
Автор: Gapоn 
Дата:   15-11-07 15:46

"Шансы кандидата в президенты Хиллари Клинтон пробиться в Белый дом упали на 30%, поскольку у кандидата в президенты Филидора они таковы же".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Так вот в чем корень!
Автор: Филидор 
Дата:   15-11-07 17:45

Гапон, не надо больше чушь писать
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: adanet 
Дата:   15-11-07 18:24

>Противоречия в сообщениях нет,
если шансы изначально равнялись нулю.

Да нет.
Ваша попытка спрятаться за тривиальное решение, которое всегда есть, коннечно любопытна, но - в этот раз не сработала.
Ибо то, что, будучи по определению величиной неотрицательной, изначально равнялось нулю, уменьшится не может. Ни в разы, ни на проценты. (Что Вы, собственно, и доказали методом "от противного").

Это конечно, скорее "физика", чем математика - но "математика, знай своё место" - рядом с 2/3 землекопа :)...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Филидор 
Дата:   15-11-07 22:22

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата: 15-11-07 18:24
Ваша попытка спрятаться за тривиальное решение, которое всегда есть, коннечно любопытна, но - в этот раз не сработала.
Ибо то, что, будучи по определению величиной неотрицательной, изначально равнялось нулю, уменьшится не может. Ни в разы, ни на проценты. (Что Вы, собственно, и доказали методом "от противного").
Это конечно, скорее "физика", чем математика - но "математика, знай своё место" - рядом с 2/3 землекопа :)...

Это именно математика. Точнее, арифметика.
В арифметике "идеальный" ноль,
как Вы правильно заметили, "оставаясь величиной неотрицательной",
очень даже запросто может уменьшиться хоть на 30, хоть на 100%.
А может увеличиться хоть в 10, хоть в тысячу раз.
Нулем, впрочем, и оставаясь.

В отличие как раз от физики, где идеального нуля нет.

Для физика число "пи" - это 3,14 или чуть точнее,
для математика число "пи" - это число "пи".

З.Ы. И что это за фраза и к чему она - "Ваша попытка спрятаться..."?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: GalyaA 
Дата:   15-11-07 23:30

PS. В каком классе вы это проходили, Филидор?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Филидор 
Дата:   15-11-07 23:38

ГаляА, Вы сейчас выглядите как девочка в пионерлагере,
которая пытается заигрывать с мальчиком и говорит всякие глупости.
Вопросы задавайте по существу.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: GalyaA 
Дата:   15-11-07 23:46

>>>Для физика число "пи" - это 3,14 или чуть точнее,
для математика число "пи" - это число "пи".

По существу. Чушь несусветная.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Башмак 
Дата:   16-11-07 06:22

>>>Для физика число "пи" - это 3,14 или чуть точнее,
для математика число "пи" - это число "пи".
По существу. Чушь несусветная

Поясните? Я в процитированном вами чуши не вижу.Может, чего-то не замечаю?
Ответить на это сообщение
 
 Уточнить бы!
Автор: Gapоn 
Дата:   16-11-07 11:11

В школе было наоборот: для математика 3,14... - бесконечность с именем "пи", "константа по требованию".

Для физика - соотношение диаметра абсолютного круга с длиной его окружности, некая "условная безусловность", используемая как данность наряду с прочими коэффициентами при расчетах.

В нормальной жизни - "что в лоб, что по лбу". Чуши в этом нет, есть только несогласованность терминов при пикировке.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: GalyaA 
Дата:   16-11-07 11:44

Почему для физика и математика? А что для поэта? Для полиграфиста? (перечень профессий далее по вкусу)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Башмак 
Дата:   16-11-07 12:05

Для математика П - иррациональное (более того, трансцендентное число).
В физике нет деления на рациональные и иррациональные числа.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Gapоn 
Дата:   16-11-07 12:07

"Два с полтиной" тоже иррациональны???
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Башмак 
Дата:   16-11-07 12:22

Речь идет о П (к счастью греческая "пи" выглядит также, как наша заглавная "П") Причем здесь два с полтиной?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Уточнить бы!
Автор: Филидор 
Дата:   16-11-07 14:10

Автор: Gapоn (89.20.157.---) Дата: 16-11-07 11:11
В школе было наоборот: для математика 3,14... - бесконечность с именем "пи".

Лучше бы Вы это не писали.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Gapоn 
Дата:   16-11-07 14:34

" У меня энциплопедический багаж незнания, и этого я сам достиг!"
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: adanet 
Дата:   16-11-07 17:43

>В арифметике "идеальный" ноль,
как Вы правильно заметили, "оставаясь величиной неотрицательной",
очень даже запросто может уменьшиться хоть на 30, хоть на 100%.
А может увеличиться хоть в 10, хоть в тысячу раз.
Нулем, впрочем, и оставаясь.

Боюсь, Вы за эмоциями не заметили, как спутали физические процессы увеличение/уменьшение с их математическими моделями умножение/деление.
Из того, что нуль можно умножать на действительное число, большее или меньшее единицы, никак не следует, что он, нуль, от этого уменьшается или увеличивается.

>В школе было наоборот: для математика 3,14... - бесконечность с именем "пи",
"константа по требованию".

По сути опять прав Гапон: физику (или даже наиболее близкому к нему из математиков - геометру классическому евклидову) ничего не стОит экспериментально получить абсолютно точное и конкретное значение П. Например, циркулем и линейкой.

P.S.
>З.Ы. И что это за фраза и к чему она - "Ваша попытка спрятаться..."?

К тому, чтобы Вы спросили :).

p.p.S. Нет смысла так напрягаться, Вам тут ничего реально не угрожает.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Филидор 
Дата:   16-11-07 18:03

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата: 16-11-07 17:43
Из того, что нуль можно умножать на действительное число, большее или меньшее единицы, никак не следует, что он, нуль, от этого уменьшается или увеличивается.

Аданет, вы, видимо, считаете, что число может увеличиваться только на положительную величину. Это "физический" подход. Или "бытовой".
При "математическом" число может увеличиться и на нулевую величину, и даже на отрицательную.
Ноль, умноженный на 100, тем самым увеличивается в сто раз,
то есть становится больше на ноль, то есть тем же самым нулем остаётся.
100 х = х + 99 х
Сравним х и 100 х. Ожидаем, что 100 х > х.
Вы считаете, что 99 х должны быть положительной величиной.
А при х = 0 или х < 0 она равна 0 или вообще отрицательна соответственно.

Есть анекдот.
На лекции по математике присутствовало пять человек.
Потом семь поднялись и ушли.
"Так" - подумал лектор. - "Сейчас прийдут два студента,
и на лекции никого не останется". :=)

И про роль Гапона в математике не надо.
У него "пи" - бесконечность. / \ (это я развожу руками)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Саид 
Дата:   17-11-07 00:58

> У него "пи" - бесконечность.
> В физике нет деления на рациональные и иррациональные числа.

У кого что, а в физике есть и деление, и умножение, и прочие возведения в степени самых разных чисел ;).
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Башмак 
Дата:   17-11-07 09:03

>ничего не стОит экспериментально получить абсолютно точное и конкретное значение П.
Вот это да! ("да" - не в смысле согласия а в смысле удивления переходящего в потрясение).
Нельзя ли подробнее? Очень хочется узнать, как с помощью линейки и циркуля получить значение П, да ещё "абсолютно точное".
Ответить на это сообщение
 
 И опять разводим руками...
Автор: Филидор 
Дата:   17-11-07 09:27

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата: 16-11-07 17:43
По сути опять прав Гапон: физику (или даже наиболее близкому к нему из математиков - геометру классическому евклидову) ничего не стОит экспериментально получить абсолютно точное и конкретное значение П. Например, циркулем и линейкой.

Нобелевскую премию - в студию!
В помощь можно дать с десяток суперкомпьютеров.
Ответить на это сообщение
 
 Уточнить бы уточнение
Автор: Филидор 
Дата:   17-11-07 09:32

Автор: Gapоn (89.20.157.---) Дата: 16-11-07 11:11
Для физика - соотношение диаметра абсолютного круга с длиной его окружности.

А для математика число "пи" - наоборот, отношение длины окружности к диаметру.
Впрочем, думаю, что многие физики примкнут именно к такому определению.
Ответить на это сообщение
 
 Ну, скажем...
Автор: Gapоn 
Дата:   17-11-07 11:26

Это уже перебор, выглядящий несколько "кало[е]во". поелику:

1. Незатейливо проверял наличие помнящих формулу С=пиD.

2. В РЯ "соотношение" не равно "отношению А к Б", т.е. прямой пропорции.

3. Привык при любом перечислении строить его строго по алфавиту во избежание "дискриминации" кого/чего-либо. Видимо, бессознательно следую за вечно живым, у которого К=С+Э...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Ну, скажем...
Автор: Филидор 
Дата:   17-11-07 12:44

Автор: Gapоn (79.120.93.---) Дата: 17-11-07 11:26
2. В РЯ "соотношение" не равно "отношению А к Б", т.е. прямой пропорции.

На 2. Меня это (то, что не равно) тоже сдерживало,
однако, брат, математика - наука точная. Истина дороже... Не удержался.

На 1 и 3. :=)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Башмак 
Дата:   19-11-07 05:49

Продолжаю ждать способа определения абсолютно точного значения П с помощью линейки и циркуля.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: *volopo 
Дата:   19-11-07 08:45

>Продолжаю ждать способа определения абсолютно точного значения П с помощью линейки и циркуля.

Аболютно точное не получится, конечно. Получится сколь угодно точное.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: *volopo 
Дата:   19-11-07 08:56

К построению точного значения числа "пи" сводится задача квадратуры круга...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Башмак 
Дата:   19-11-07 09:19

>Получится сколь угодно точное
В физике начиная с некоторого момента дальнейшее увеличение точности теряет смысл. Насколько точно можно измерить длину стержня? после очередного уточнения выясняем, что края стержня "размыты" - молекулы колеблются туда-сюда.
К тому же, adanet ограничил инструментарий: циркуль и линейка (хорошо еще, если с делениями...). А как измерить прямой линейкой длину окружности? вписывать многоугольники и измерять их периметр? так делал Архимед, но не думаю, что он действительно вписывал их, скорее, просто вычислял длины сторон. Но не будем гадать, скоро adanet придёт и всё рассксажет.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Филидор 
Дата:   19-11-07 10:53

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата: 19-11-07 08:56
К построению точного значения числа "пи" сводится задача квадратуры круга...

Ну вот, сразу легче стало.

А вот в Японии обходятся без линейки и циркуля:
www.newsru.com/world/04jul2005/pi.html
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Башмак 
Дата:   19-11-07 12:40

А я читал и даже видел ряд, по которому можно сразу получить желаемую цифру П, не вычисляя предыдущих. Жаль только, в 16-чной системе счисления.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Филидор 
Дата:   19-11-07 14:35

Я здесь никого не могу заподозрить,
чтобы его смутила 16-ричная система счисления.
Ответить на это сообщение
 
 Алиби
Автор: Gapоn 
Дата:   19-11-07 14:57

Меня, меня заподозрите скорее! Я, как и Васильиваныч, даже квадратного трехчлена представить не могу.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   19-11-07 15:24

>А я читал и даже видел ряд, по которому можно сразу получить желаемую цифру П, не вычисляя предыдущих. Жаль только, в 16-чной системе счисления.
И до какой цифры Вы этот ряд "читали"?
Существование такого ряда нарушило бы свойство принадлежности числа пи
к иррациональным числам.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: adanet 
Дата:   19-11-07 18:22

Ха, как можно замудрить простейшие вещи...
Привычка к счёту на цифрах совсем отбила умение аналоговых вычислений (моделирования). А когда я учился - застал ещё 2 равноценных практикума: цифровые ЭВМ и аналоговые...

Вам нужно умножить отрезок на П? Чего проще: например, стройте на нём окружность как на диаметре - и разворачивайте её в линию. Как верёвочку. Верёвочная модель окружности ничем не хуже ПРИВЫЧНОЙ НАМ карандашной на бумаге или бороздки от архимедова циркуля на песке...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: *volopo 
Дата:   19-11-07 19:53

adanet, но вы-то утверждали, что "ничего не стОит экспериментально получить абсолютно точное и конкретное значение П. Например, циркулем и линейкой.". Вот об этом "например" и идет речь
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: adanet 
Дата:   19-11-07 20:26

Именно. В чём проблема - циркулем и линейкой построить окружность на отрезке?
А дальше уже ничего строить не надо - надо пользоваться.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Саид 
Дата:   20-11-07 00:01

Кот Мартовский:

>> А я читал и даже видел ряд, по которому можно сразу получить желаемую цифру П, не вычисляя предыдущих. Жаль только, в 16-чной системе счисления.
> И до какой цифры Вы этот ряд "читали"?

Вопрос некорректен. Числовой ряд — это не последовательность цифр и даже не просто последовательность чисел. Это понятие дисциплины, называемой математическим анализом. Подробнее с ним можно познакомиться, например, на сайте, посвящённом консультациям по математике. Простейшие примеры числовых рядов — известные из средней школы арифметическая и геометрическая прогрессии. Различные числовые ряды обладают разнообразными интересными свойствами. Иллюстрацию использования числовых рядов для вычисления π можно увидеть на сайте, рассказывающем о числах e и π.

> Существование такого ряда нарушило бы свойство принадлежности числа пи к иррациональным числам.

Такие ряды действительно существуют. В качестве примера могу предложить работу авторов способа вычисления произвольной двоичной цифры числа π (175 KB в .pdf-формате, англ., 13 стр.) с домашней страницы одного из них на одном из сайтов Квебекского университета.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Башмак 
Дата:   20-11-07 06:00

>И до какой цифры Вы этот ряд "читали"?
Там опечатка. должно быть: читал про ряд
Ряд обычно задаётся видом своего общего члена.
>Существование такого ряда нарушило бы свойство принадлежности числа пи к иррациональным числам.
С чего бы это?
Вы и впрямь не знаете рядов, сходящегося к П? Или к е?
Тот ряд интересен тем, что можно получить определенную цифру 16-чного разложения П, не вычисляя остальных цифр. Как его существование противоречит иррациональности П?
Впрочем, это уже уж очень далеко от РЯ
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Башмак 
Дата:   21-11-07 08:39

Вот так, похоже, проживу всю жизнь, так и не узнав, как с помощью циркуля и линейки найти абсолютно точное значение П. Или как с помощью тех же инструментов развернуть окружность на прямую. ("и разворачивайте её в линию. Как верёвочку." )
Ответить на это сообщение
 
 "Но проблем!"
Автор: Gapоn 
Дата:   21-11-07 09:18

Подсказка: "А в попугаях-то я значительно длиннее!"
Ответить на это сообщение
 
 Разворачивайте, Башмак, разворачивайте!
Автор: Рenguin 
Дата:   21-11-07 11:43

Можно ещё монетку по бумаге прокатить, предварительно измазав ребро грифелем...
Ответить на это сообщение
 
 "Визит дамы"
Автор: Gapоn 
Дата:   21-11-07 11:45

Ишь.. богатеньная псиса!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Башмак 
Дата:   21-11-07 11:52

Нет, Рenguin, у adanet'а другое решение, без монетки (и, кстати, веревочки). Вот толька пауза перед ответом затянулась.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   21-11-07 14:18

>Такие ряды действительно существуют.<
Саид, я по диплому математик, и не всё еще забыл. Квебеками меня не испугаешь.

Для начала вдумайтесь в формулировку: "Ряд позволяет вычислить любую цифру числа пи, не вычисляя предыдущих". Ну или Вам ничего глаз не режет?

Она может означать только: существует ряд Аi=Ri(p), p=1...n...
сходящийся к Пi,
где: Пi - i-тая цифра в записи числа П в некоторой (наперёд заданной) системе счисления;
Ri - рациональная функция для любого i.

Ничего другого я просто не не могу представить.
Если не говорить о сходимости, то вообще зачем употреблять слово "ряд", а если снять ограничения на рациональность, то при чем тут вычисляемость? Через иррациональные фунции можно выразить всё, что душа не пожелает. Задайте Аi=Пi (в тех же обозначениях) - и задача решена. Попроще даже будет, чем adanet предложил.

Статья же, судя по всему, посвящена самому примитивному вычислительному приёму. Коспьютерному вычислению следеующего приближения fi к значению Ф по известному fj; j=i-1. Впрочем, именно это могу посмотреть внимательнее, хоть лень немного...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   21-11-07 14:34

Башмак, ответ в посте, адресованном Саиду. Если для вас математика не страшилка, разберётесь.
====
>Продолжаю ждать способа определения абсолютно точного значения П с помощью линейки и циркуля.<
Подмена понятий. В классической постановке требовалось построить отрезок, равный длине окружности с помощью циркуля и линейки. Т.е. идеальных инструментов, с помощью которых можно:
1. провести отрезок через две наперёд заданные точки
2. построить окружность по конечным точкам радиуса (т.е имея центр окружности и одну из точек ей принадлежащих)
3. найти все точки пересечения (если есть) любой пары означенных линий (окружностей и прямых) или убедиться, что таковых нет.

Дополнительно предполагается умение выполняющим построение проверять идентиченость любых двух точек А и В. Но это уже логики добавили, греки считали само собой разумеющимся.

Всё. Это не привычка к численным методам, это принцип умолчания в геометрических задачах на постоения.

А для практики распрямление верёвочной окружности, конечно, самое оно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Саид 
Дата:   21-11-07 14:47

Кот Мартовский, статью я и сам не глядел. Интерес есть, руки не доходят. Сходу сам бы я ничего не предложил, кроме последовательных итераций с контролем точности, но вычислять все цифры, предшествующие искомой, и нерационально, и совершенно не ново. Всё ж думается, ребята придумали что-то похитрей.

> Задайте Аi=Пi (в тех же обозначениях) - и задача решена.

+1 ;). Типа, нажмите на калькуляторе клавишу "π"?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   21-11-07 15:21

Ну...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Филидор 
Дата:   21-11-07 16:50

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата: 21-11-07 14:18
Она может означать только: существует ряд Аi=Ri(p), p=1...n...
сходящийся к Пi,
где: Пi - i-тая цифра в записи числа П в некоторой (наперёд заданной) системе счисления;
Ri - рациональная функция для любого i.

Видимо, сходящийся всё же не к "пи", а к некоторому приближению к "пи",
например "пи-млн" с миллионом совпадающих десятичных разрядов.
Тогда к этому рациональному приближению "пи-млн" можно построить
ряд А, где каждый А(i)="пи-млн"(i)="пи"(i) для каждого i от 1 до 1.000.000.
А дальше - уж как получится.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   21-11-07 17:07

>>>>Видимо, сходящийся всё же не к "пи", а к некоторому приближению к "пи",
У меня было:
>>>сходящийся к Пi, где: Пi - i-тая цифра в записи числа П
Не к пи, а к i-той цифре пи. Это на первое.

А на второе: у Вас - i от 1 до 1.000.000. А дальше - уж как получится.
"любое" и "любое от 1 до N" - это вещи в математике несопоставимые.

И на сладкое: построить ряд, сходящийся именно к пи, а не к его "приближению" (а что это? ряд и есть приближение) по логике должен умееть десятикласник, которому начали давать азы анализа. Любая иррациональность, собственно, и вводжится как предел некоего ряда. Иначе её невозможно непротиворечиво задать не прибегая к еще более радикальным постулатам, о гоморфизме, например, множеств точек прямой и рациональных чисел.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Филидор 
Дата:   21-11-07 17:17

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата: 21-11-07 17:07
И на сладкое: построить ряд, сходящийся именно к пи, а не к его "приближению" (а что это? ряд и есть приближение) по логике должен умееть десятикласник, которому начали давать азы анализа.

А также решить квадратуру круга и сконструировать вечный двигатель.
А Вы, товарищ Перельман, отойдите в сторонку.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: *volopo 
Дата:   21-11-07 21:18

Филидор, ряд 4*(1-1/3+1/5-1/7+...) сходится именно к "пи", а не к приближению.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки не только в СМИ
Автор: Филидор 
Дата:   21-11-07 21:54

Всё. Спасибо. Ответ исчерпывающий.
А ведь, действительно, он сходится.
"Пойду-ка я лучше футболы смотреть". :=(
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Башмак 
Дата:   22-11-07 09:23

>Подмена понятий
Какие понятия я подменяю?
Я зацепился за фразу adanetа "ничего не стОит экспериментально получить абсолютно точное и конкретное значение П."
От него и ждал способ получения П
Относительно обсуждаемого ряда. Ссылку на сайт-первоисточник не нашел (что-то сегодня у нас медленный интернет), но нашел ссылку(http://proraider089.ucoz.ru/blog/2007-08-15-2) на сайт, на котором есть подтверждающее мои слова информация. Цитирую: "В ходе многомесячных вычислений ученые пришли в удивительному открытию формулы, позволяющей вычислить любой знак числа Пи без получения информации о старших разрядах, – достижение, считавшееся ранее невозможным. " Вот эту формулу я и видел. Где-то она у меня записана (вспомнить бы, где...) - сам был поражен.
Я назвал эту формулу рядом, что, строго говоря, не является ошибкой: можете эту формулу считать рядом, у коего все элементы, начиная со второго нулевые.
Опять же, не вижу, почему число П из-за существования такой формулы должно стать рациональным?
Вот если adanet покажет, как циркулем и линейкой "развернуть" окружность на прямую, то придется признать, что задача о квадратуре круга имеет решение.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   22-11-07 13:30

>Какие понятия я подменяю?
Я зацепился за фразу adanetа "ничего не стОит экспериментально получить абсолютно точное и конкретное значение П."<

Вы его и получили. Методом "распрямления" окружности.
Можно и через площадь круга. Вырезать из фольги экран-диафрагму и померить освещённость за ней.
Или через объём. Вырезайть из любого материала цилиндр известных размеров - и кричите "Эврика!" пока соседа снизу не зальёт.

Ну, типа, 10 способов определить высоту здания с помощью осциллографа.

А аналогичная задача на построение циркулем и линейкой - это уже из другой сферы. Некая идеальная абстракция.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Башмак 
Дата:   23-11-07 07:10

Вы забываете ключевые для данного разговора слова: "абсолютно точное значение"
>это уже из другой сферы. Некая идеальная абстракция.
Вроде, на одном языке говорим-пишем, а понимания нет....
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: adanet 
Дата:   23-11-07 13:23

>Вы забываете ключевые для данного разговора слова: "абсолютно точное значение"

Да нет, "абсолютно точное и конкретное значение".
Ключевые слова опускать нельзя:)...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   23-11-07 14:01

"Aбсолютно точное и конкретное значение".
О! Доктор, 88-й способ!
Берём циркуль, линейкой измеряем длину грифеля, рисуем окружность с равномерным нажимом, потом снова замеряем длину грифеля...

Я правильно понял?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: adanet 
Дата:   23-11-07 18:03

>Я правильно понял?

Нет.
Не получается из Вас юстировщик: всё в крайности сваливаете, в перерегулирование...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Башмак 
Дата:   24-11-07 09:41

adanet? мы решение здесь увидим? Только, чтобы циркулем, линейкой, а п - абсолютно точное (и, естественно, конкретное).
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: adanet 
Дата:   24-11-07 10:28

Уже видели. Выше.
В физике определить нечто - значит указать способ это построить или измерить. А точность вполне конкретно определяется точностью исходных данных (и инструментария, но его можно совершенствовать) точность свыше этой - от лукавого, она есть самообман и уход от абсолюта.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Арифметические ошибки в СМИ
Автор: Башмак 
Дата:   24-11-07 11:06

Почему-то я так и думал.
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед