Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Язычники

Автор: Gapоn  Дата:   13-11-07 15:10 Калоева, оказывается, как героя встречали! Кремлевские выкормыши двухкилометровой шпалерой рисанулись, со скандежом... Щас пресса запестрит... Это какую империю нам уготавливают с ТАКИМ пониманием мужского достоинства и справедливости?

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: adanet  Дата:   13-11-07 15:28 А язычники-то тут причём? Они убийц не чтили. Да и достоинство пресловутое (гусары!) тут ни при чём: битцевского маньяка СМИ отрекламировали по полной, как лимон - нужен новый повод для речекряков... Два маньяка в нацлиде... э-э... нацгероях за две недели - это уже тенденция, однако...

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Gapоn  Дата:   13-11-07 16:12 Ну, язычников я от балды обозначил, только в том смысле, что месть тогда считалась нормой. Эту норму потом христианство тоже постаралось поломать. А нацлид-ство началось даже чуть раньше - с того бравого капитана, норвежцев покаравшего за педантизм... Имеем, наряду с басманным правосудием еще и калоевское. Опять мы впереди планеты всей, можно гордиться!

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: adanet  Дата:   13-11-07 17:41 >Ну, язычников я от балды обозначил, только в том смысле, что месть тогда считалась нормой. Далеко не всякая. У прямых предков тех самых норвегов был весьма педантский кодекс: кто, кому, за что, как и когда может мстить, чтобы это считалось именно месть, а не простое непрестижное убийство - притом что престиж не гарантировал ничего, кроме престижа: отвечать надо было всё равно, и всерьёз... =========== "Только раб мстит сразу". ©Исландский нармуд века саг >Опять мы впереди планеты всей, можно гордиться! Можно, причём безопасно: планета-то бежит в другую сторону и перед у неё не там, где у нас...

Ответить на это сообщение

Язычники кааак набегут!..

Автор: Gapоn  Дата:   13-11-07 18:00 Прогнозируете столкновение лбами (а по описанию Вашему - не совсем так!)? Второй же раз не уцелеет свежеиспеченная империя...

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: adanet  Дата:   13-11-07 18:06 Империя-то ладно: лбы-то будут, как обычно наши, холопские. Причём ОБА будут наши: хитрая Европа и ещё более хитрый Китай от лобового столкновения угнутся, и мы, как тот бычок на арене, выдохнем, бодая пустоту... и предерёмся... :( Ибо бодаемся опять даже не с дубом, а с тенью дуба...

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Тигра  Дата:   13-11-07 20:27 Угу, тоже видела. Печально было.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: VFG  Дата:   14-11-07 09:58 Прочла на Рамблере. Особенно поразило вот это (кажется, от "Наших"): "Калоев оказался... Человеком с большой буквы. И оказался наказан и унижен за всю страну. Многие ли поняли, что, если бы таких, как Калоев, было хотя бы немного больше, отношение к России было бы совсем другим. Во всем мире". Мерзость.

Ответить на это сообщение

Закругляемся!

Автор: Gapоn  Дата:   14-11-07 11:07 Для "наших" он - "НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК" ! От безногого летчика, очень хотевшего сначала выжить, а потом и отомстить за увечье, до мокрушника "с идеалами" - нормальная дорога деградации, о чём и попечалились здесь 2 умных существа. Третьего на надо! Базар закрыт.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Кот Мартовский  Дата:   14-11-07 13:33 Это как это "закрыт"? Калоева - в президенты! Апчественность требует. А битцевского - в Швейцарию. Мстить судье, посадившему будущего национального лидера.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Helena  Дата:   14-11-07 13:43 Хотела, кстати, сказать спасибо Gapon'у за ветку, только ведь он базар закрыл. Да и что обсуждать, Кот Мартовский ? И так всё ясно.

Ответить на это сообщение

Ну дык!..

Автор: Gapоn  Дата:   14-11-07 14:00 А чего тереть-то очевидное?! Фиг с вами, будем трепаться на актуальный предмет: До какой степени власть может нас довести, чтобы мы перестали выдавливать по капле, а, встав с колен, воинственно взвизгнули? Или, по Шаову: "Интеллигенция и власть - задача очень проста: то ли кусать сапог, а то ли лизать..". Пример: одни уважаемые люди из оппозиции (понятно всем, что: 1. Все "уважаемые люди" - в оппозиции, бо "власть портит человека"; 2. Не вся оппозиция состоит из "уважаемых людей") не советуют идти на выборы. Их оппоненты, тоже весьма уважаемые, утверждают, что это есть принятие правил игры, навязанной властью, т.е. проигрыш. Ни то, ни другое ничего не изменит в абсолюте. И как вы мыслите отдельные песчинки (нас здешних) сбить в бархан, который "грозно накатит"?! Трите, господа!

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Ленока  Дата:   14-11-07 14:04 Не, то, что "песчинки" в день выборов будут накатывать, празднуя реализацию своего конституционного права либо свое отважное от нее уклонение, - это в эпиграфе. А как вот накатить грозно? Это когда много или когда нахмуримшись?

Ответить на это сообщение

Язычникам и не снилось

Автор: VFG  Дата:   14-11-07 14:32 Грозно накатить -- значит, накатить крепеньким и помногу. Тока чего ж выборов ждать? Магазины, чай, теперь работают круглосуточно и без перерывов...

Ответить на это сообщение

Язычники!!!

Автор: Gapоn  Дата:   14-11-07 14:44 (...и только мартовский кот сердито фыркал...) "А я ем яблоко и гляжу в окно"

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Helena  Дата:   14-11-07 14:48 Gapоn, Шаов forever! Я тут вспомнила про "в государстве воровском", хотела написать - уж скорее, в бандитском, раз убийца у нас - "настоящий человек". Но базар-то был закрыт. А тут и Вы Шаова вспомнили.

Ответить на это сообщение

Да уж!

Автор: Gapоn  Дата:   14-11-07 15:25 Какое там "форэвэ"?! Просто востребован временем, - талантливый пацан. Я -то - об ином: о том, что язва госмышления давно разъела т.н. общество, превратив его в "корпорации", а теперь уже и в "Госкорпорации"... Да будет Вам известно, что у настоящих бандитов (они вывелись уже к 50-м с помощью все той же власти) было 2 непреложных табу: 1. Не трогать врачей и адвокатов (это есть даже у "оторванных" бабелевских героев, а поминал это уважительно, кажется, дядя Гиляй). 2. Не причинять вреда ни словом, ни делом членам семьи приговоренного к "правилке" или к экспроприации (этого герои Бабеля не всегда придерживались, поэтому у их могил играли фокстрот...).

Ответить на это сообщение

Да, скифы мы...

Автор: С.Г.  Дата:   14-11-07 20:21 >>>>До какой степени власть может нас довести, чтобы мы перестали выдавливать по капле, а, встав с колен, воинственно взвизгнули? Гапон, Ваш воинственный визг будет звучать: "Да здравствуют швейцарские авиадиспетчеры!" Не те капли Вы из себя выдавливаете. Капли американского госсекретаря пейте, кавалеры.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Тигра  Дата:   14-11-07 20:38 Ну, С. Г. о своём, неожиданности нет. Писать в подъездах (с обоими ударениями) тоже Кондолиза нас научила, наверное. И швейцарскими диспетчерами она управляет.

Ответить на это сообщение

Язычники з Крiму

Автор: Gapоn  Дата:   14-11-07 21:10 С.Г., Вы готовы финансировать поездку в Швейцарию остальных безутешных отцов для восставновления справедливости? С "нашими" созванивайтесь!

Ответить на это сообщение

Да, азиаты мы...

Автор: С.Г.  Дата:   14-11-07 22:20 >>>>С "нашими" созванивайтесь! Гапон, нам здесь наших (какие они "наши"?!) "наших" с ющом во главе и в башке хватает за глаза. >>>>финансировать поездку в Швейцарию остальных безутешных отцов Эти безутешные отцы сами кого хошь профинансировать могут, я думаю. Но их детей можно убивать и не нести за это заслуженного наказания, а ребёнка Калоева -- нельзя.

Ответить на это сообщение

Вот и ладно!

Автор: Gapоn  Дата:   14-11-07 22:25 Хорошо лишь одно: наличие градаций Вы признаете, а не устанавливаете. Еще бы связать это как-нибудь с понятием "самосуд"...

Ответить на это сообщение

"Мы будем тебя судить по закону гор"

Автор: С.Г.  Дата:   14-11-07 23:31 >>>>Еще бы связать это как-нибудь с понятием "самосуд" Связываю: если авиадиспетчера за убийство (пусть и непреднамеренное) ребёнка Калоева наказали, уволив с работы, то плевать он, мужчина и отец, хотел на такое наказание. И плевать он хотел на интеллигентские сопли и демократические стоны. Чью-то жену можно оскорбить, а чью-то -- нельзя. Чью-то страну можно бомбить, а чью-то -- нельзя. Нельзя не потому, что закон не позволяет, а потому что бомбящему-оскорбящему Калоев будет сниться.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Helena  Дата:   15-11-07 10:43 С.Г., то есть, если Вас правильно понять, Вы за самосуд? Давайте отбросим демагогию; ответьте, пожалуйста, честно. Тогда какими критериями Вы пользуетесь для определения права кого-либо на такое решение вопроса? Одному для убийства нужно потерять близких, а другого больно задевает чужое хамство. В этом случае можно расстрелять обидчика?

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: ne znatok  Дата:   15-11-07 10:51 Осуждать К. не поднимается рука. Но и делать из него героя тоже как-то странно.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Helena  Дата:   15-11-07 10:54 А кто его осуждает? Он свой путь выбрал. Я именно про позицию, когда из него героя делают.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: ne znatok  Дата:   15-11-07 11:00 На месте швейцарского диспетчера мог оказаться любой другой, включая русского. Мало разбивается самолетов, сходят с рельс поездов? и в 99% случаях есть конкретный виновный. Вспомните фильм Абдрашитова "Остановился поезд". Как эта история стала чистой политикой? Бред...

Ответить на это сообщение

Не, не "язычник"... Из раньшего времени.

Автор: Gapоn  Дата:   15-11-07 11:00 С.Г., в круг софистики ляпаемся: в слове "правосудие" Вы акцентируете финал, я - начало. Приняв Вашу трактовку, "попадаю в непонятное": у Вас - свое право, у соседа - его... и т.д. Это - не хаос, а невозможный хаос, которого не допустит ни одна власть, становясь от этого еще более нелюбимой Вами. А ежели Вы про то, что швейцарцы плюют на нашу самоценность и значимость, так мы на них тоже плюем (и Вы тоже!). Для нас же англичанин - черствый сухарь, немец - самодовольная скотина и бывший враг, французишка - просто сволочь, а "макаронник" - мафиози, подсуропивший нам в свое время старую модель "фиата". Всё нормально? Осталось китайца иденцифицировать и австралийца...

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Тигра  Дата:   15-11-07 11:01 В спорах на тему о смертной казни те, кто категорически за её применение, обычно используют довод "А вот как бы вы заговорили, если бы вашу дочь (вашего сына, вашу жену) убили? Тогда, небось, были бы тоже за смерть убийце". Во-первых, достаточно имеется примеров того, как люди и в такой ситуации вовсе не становились "за". Во-вторых, недаром у потерпевших не спрашивают, как наказать обидчика. Я в таком споре обычно отвечаю так: "Я не могу поручиться за себя - могу только надеяться, что эмоции не пересилят нравственный закон внутри меня. Но главное - не надо меня тогда спрашивать, я не могу и не должна быть судьёй в таком состоянии".

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   15-11-07 11:14 Да не герой он. Даже странно видеть в прессе такой настрой и такую подачу. Но и не чудовище. Просто несчастный человек. Еще когда он под следствием был, ему, кажется, все равно было, что с ним станется дальше. Для него жизнь тогда уже закончилась. Да и от убийства едва ли ему сильно полегчало. Лично для меня мерзко даже не столько то, что он сделал (это действительно его выбор, и понять его в общем-то можно), отвратительно то, как на этом спекулируют СМИ, политики и прочие "борцы за национальную идею". Мне не симпатичен диспетчер, я против того, чтобы делать из него невинную жертву и мученика - да, все мы люди, каждый может ошибиться, но за эти ошибки надо и платить; ему, к сожалению, прилось расплатиться вот так ... Но кричать: "Так и надо! Все берите пример! Даешь самосуд!" - это бред.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Helena  Дата:   15-11-07 11:16 Кстати, не вдаваясь в позицию швейцарцев по отношению к нам, можно предположить, что К. не устроил бы никакой приговор, кроме смертного. Однако является ли трагедия результатом ЛИЧНОЙ вины авиадиспетчера? Или к ней привели правила, действующие в компании? Тогда за что казнить отдельного исполнителя? За то, что действовавшие на тот момент инструкции могли в любой момент привести (и привели) к катастрофе? А К. убил именно отдельного человека, рядового исполнителя. Оправдаем убийцу (он-то САМ решение принимал, а не действовал согласно установленному порядку). Я бы поняла любые его действия, если бы он добивался правосудия по отношению к виновным, но именно ПРАВОсудия..

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: ne znatok  Дата:   15-11-07 11:20 <Я бы поняла любые его действия, если бы он добивался правосудия по отношению к виновным> Я понимаю его действия, но ведь то, что его осудили за предумышленное убийство, это справедливо. А как же иначе, убил и никакого наказания?

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Helena  Дата:   15-11-07 11:29 А я про что? Добиваться правосудия и чинить самосуд - несколько разные вещи, не так ли? Тяжело об этом говорить, но попробуйте представить себя не на месте К., а на месте семьи того авиадиспетчера или его самого. Выполнение Вами служебных обязанностей повлекло за собой человеческие (и еще страшнее - масовые детские) жертвы. Но именно выполнение обязанностей, а не "выход на большую дорогу с ножом", не умысел. Для любого нормального человека это уже страшная трагедия. И теперь семья тоже осталась без мужа и отца. Кстати, а что теперь нужно делать его семье: ехать убивать К.?

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   15-11-07 11:40 Helena, а состояния аффекта Вы не допускаете? Я Калоева не оправдываю, считаю, что осудили его вполне справедливо, но понять, ПОЧЕМУ - могу. Что до диспетчера - каждый из нас в этой жизни "отдельный человек" и "исполнитель". И каждый постоянно делает выбор: сделать что-то или нет, сказать или нет; убить или нет, следовать инструкциям или нет. И диспетчер и Калоев сделали в свое время свой выбор. И получилось то, что получилось. Нет в этой истории ни правых ни виноватых - для меня, во всяком случае.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Ленока  Дата:   15-11-07 11:50 Шумиха в СМИ по поводу возвращения Калоева вызывает рвоту. Диспетчера этого я бы тоже грохнул. Переживал бы потом. Его семья наверняка получила хорошую страховку (моя вот смерть хорошо стоит, особенно - гы-ы-ы - в обчественном транспорте). Кстати, а как представляли публике Калоева раньше, когда это все случилось? Не помню хвалебных песен, были все весьма сдержаны, нет? Так что политика это в чистом виде.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Helena  Дата:   15-11-07 11:52 Белое Безмозглое, разве я судья, чтобы осудить того или другого? Я только о том, что у одного человека погибли близкие. Тогда он пошел и зарезал, по его понятиям, виновного. У меня просто возникло несколько вопросов. 1. Могут ли близкие зарезанного убить убийцу? Ведь у них в доме тоже страшная утрата. 2. Если да, то куда это заведет общество? Ура, назад, к пещерам? И кстати, кто-то в курсе, какое наказание наложено на компанию, где были такие инструкции? Для меня в СМИ это как-то потерялось в волне защиты Калоева.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   15-11-07 11:59 Helena, по Вашим вопросам я полностью разделяю Ваше мнение. Убивать нельзя. Это плохо, хотя никто из нас не застрахован от того, чтобы оказаться в роли жертвы или преступника. О чем спорим? Разве кто-то говорил, что поступок Калоева нормален? Вся эта ситуация вообще ненормальна. Такого быть просто не должно - потому и говорю, что нет правых и виноватых.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Helena  Дата:   15-11-07 12:03 Ох, Ленока. Мне за жизнь моих близких никакой страховки не надо. Не в смысле, что и так всего выше крыши, а в смысле - для меня это крах собственной жизни, и что тогда для меня страховка?

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: VFG  Дата:   15-11-07 12:05 >> я Калоева не оправдываю, считаю, что осудили его вполне справедливо, но понять, ПОЧЕМУ - могу. По закону. По-моему, никто не считает его чудовищем, и всем ясно, что к чему. А шумиха поднята, конечно, отвратительная. Хорошо хоть, что он сам себя, кажется, не ощущает этаким героем. По крайней мере пока. ________________________________________ >> Его семья наверняка получила хорошую страховку А это-то Вы к чему?

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Ленока  Дата:   15-11-07 12:11 Это я к тому, что богоспасаемая Швейцария не даст пропасть семье швейцарца, павшего от руки варвара. Эмоции - эмоциями, а жизнь продолжается. И со страховкой она продолжается все же лучше, чем без. И не надо об меня веера ломать.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: VFG  Дата:   15-11-07 12:14 >> богоспасаемая Швейцария не даст пропасть семье швейцарца, павшего от руки варвара... И не надо об меня веера ломать. Иронично. Но не к месту.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Кот Мартовский  Дата:   15-11-07 13:03 Богоспасаемая Швейцария не смогла обеспечить охрану своего гражданина от этого варвара с веером. Я вот что-то не представляю, что кому-то станет известно место жительства тех, кто сбил "Боинг" в Карелии? Над Сахалина? Уронил "Ту" в Черное море? А как бы вы отнеслись к швейуарскому диспетчеру, который бы по из чувства профессионального долга отправил бы самолёт с Калоевым в то же озеро? А ведь НОРД-ОСТ тоже захватывали по понятиям. За идею шли. Мстили там кому-то.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Helena  Дата:   15-11-07 13:09 Вот я всё не могла сформулировать, что меня во всем этом так задело. Теперь сформулировалось: признание "настоящим человеком" и чуть ли не национальным героем человека, совершившего ПРЕДУМЫШЛЕННОЕ убийство пусть убийцы (хотя это как посмотреть, мы не знаем всех подробностей дела, но пусть, пусть) НЕПРЕДУМЫШЛЕННОГО. Вот что мне кажется страшным. И нам ли говорить о "двойных стандартах", увы.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: adanet  Дата:   15-11-07 13:11 То, что нашисты и их кукловоды морально безнадёжны - ёжику давно ясно. Но, видимо, у них (и, увы, не только у них) и инстинкт самосохранения отсутствует напрочь. Воспевать кавказца-мстителя - и не ожидать, что завтра оттуда (хотя не только) поедут и побегут резать всех, кто прямо или косвенно помог (или не успел помешать) смертям в Чечне, в том же Беслане, в Кондопоге... (Скажем, тех же милицейских диспетчеров, что, вроде, не среагировали на вызов в Кондопоге...) Врача после неудачной операции уже где-то летом зарезали... "Страшная это вещь - нация в фазе надлома"©Гумилёв-мл., по склерозу.

Ответить на это сообщение

Ой!

Автор: Gapоn  Дата:   15-11-07 13:12 Ящик же Пандоры открываете, уважаемый! Шас все журналюшки радостно вскинутся: "Ага! Мы писали, писали, а эти, в консульстве нас не читают, потому и выдали визу человеку с известной фамилией, потенциальному убийце... Виновны те, кто нас плохо финансирует, не дает достучаться до каждого землянина!" И людоедское "наш век - век информации" рванет на новый виток с ускорением...

Ответить на это сообщение

Опоздал я на 9 минут!

Автор: Gapоn  Дата:   15-11-07 13:14 К Коту Мартовскому адресовался...

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: VFG  Дата:   15-11-07 13:17 (мимоходом): Интересно, кого из местных здесь "журналюшками" числят? Здесь и журналиста-то ни одного не встречала. В общем, лишь бы прокукарекать...

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: adanet  Дата:   15-11-07 14:06 Офтоп: "журналюшки" - этот совместители обоих древнейших? Имхо, иначе, по "чистому РЯ" было бы "журналюжки" - как "ярыжки"...

Ответить на это сообщение

Я же не революционер!

Автор: Gapоn  Дата:   15-11-07 14:12 Ярыг бы надо оставить в покое. Они "не при делах"...

Ответить на это сообщение

Всё позади: и КПЗ, и суд

Автор: С.Г.  Дата:   15-11-07 21:28 >>>>Гапон: в слове "правосудие" Вы акцентируете финал, я - начало Я рассматриваю этот случай вообще с другой позиции. Обязанности женатого мужчины включают всего-то несколько пунктов, но выполнение этих пунктов обязательно, иначе будут нарушены основные законы жизни (увы, не юридические), чего история не прощает. 1. Продолжение рода. 2. Зарабатывание денег. Сюда же -- построить дом. 3. Защита семьи. У мужчины есть право умереть первым. 4. Воспитание детей. Девочек выдать замуж, мальчиков научить зарабатывать на жизнь. Мытьё посуды, обсуждение прочитанной книги, разговоры на кухне о политике и критика начальства сюда не входят. Теперь посмотрим на обсуждаемую ситуацию. У главы семьи погибают жена и двое детей. По халатности конкретного человека. Вердикт суда -- уволить с работы. Чудовищное несоответствие! Мы со стороны можем повозмущаться, демократы пожалеют безработного швейцара. Но нарушен третий пункт, который должен выполняться. Калоев его выполнил. Это был поступок мужчины, главы семьи, которой у него больше нет. Месть -- она не для самоуспокоения, месть -- она для продолжения рода, пусть и не твоего конкретно. А что касается юридической стороны, то кто ж с этим спорит: да, нарушил, да, виноват, судили и осудили правильно, досрочно освободили -- гуманно.

Ответить на это сообщение

Ну и?..

Автор: Gapоn  Дата:   15-11-07 22:39 Ваш трафарет легко продолжается нацистским "три К". Такая логика не пугает? "Закон природы" давно скорректирован цивилизацией, к сожалению для "настоящих мужчин". Даже соглашаясь с Вами, мог бы предложить (по Вашей схеме) этому бедняге лишь один выход - самоуничтожиться, написав мемуары с проклятиями. А у Вас вышло: общество, законность - одно, а вот жисть-жестянка - совсем иное, самое правильное... Я называю это "пещерным мышлением", извините!

Ответить на это сообщение

Направление

Автор: Gapоn  Дата:   15-11-07 22:44 Да и не его же персону я выдал на-гора в самом начале! Меня эти бесноватые озадачили, журналюшки-встречатели... Или предлагаете их тоже записать в "правильно понимающих жизнь, в отличие от либеральствующих гапонов"?! С трудом верится, что так и есть.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: *volopo  Дата:   15-11-07 22:49 >журналюшки-встречатели ЖурналюЖки, ИМХО. Хотя и с Ш тоже по-своему правильно.

Ответить на это сообщение

Rепит вышеизложенного:

Автор: Gapоn  Дата:   15-11-07 23:02 1. "Офтоп: "журналюшки" - этот совместители обоих древнейших? Имхо, иначе, по "чистому РЯ" было бы "журналюжки" - как "ярыжки"..." 2. "Ярыг бы надо оставить в покое. Они "не при делах"..." Про первичную протоплазму, из которой выделилась естественным образом самая "умная" часть ее, став, тем самым. "первой древнейшей" - сдача.

Ответить на это сообщение

Re: Направление

Автор: Филидор  Дата:   15-11-07 23:09 Почти типичная ситуация. Сынок начальника на машине в пьяном (или даже трезвом) виде с превышением скорости (или без оного) сбивает насмерть бабушку с внучкой. Наш продажный суд (под давлением начальника) дает ему условный срок. И тот продолжает жить как ни в чем ни бывало. На всех на виду. Каких действий от главы семьи - сына и отца - может ждать его жена и вся родня? Какую линию поведения должен глава семьи выбрать, чтобы продолжать считать себя человеком? Если у меня случилось бы такое же горе (не дай Бог!), то хотелось бы верить, что у меня хватит решимости и воли самому исправить беззаконие вместо того, чтобы (как бы по-цивилизованному) писать бесконечные бесполезные жалобы и обивать пороги. З.Ы. Что-то никто не вспомнил фильм "Ворошиловский стрелок". А там практически та же ситуация. З.З.Ы. Декан психологического факультета МГУ после того, как убили его дочь и ее жениха, стал (или остался) сторонником смертной казни.

Ответить на это сообщение

В цвет попали!

Автор: Gapоn  Дата:   15-11-07 23:13 И я о том же - об озверении общества на фоне полного подрыва уважения к сложившимся институтам цивилизованного бытия. Айда голосовать за Борщевского с его требованием свободной продажи оружия!

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: VFG  Дата:   16-11-07 10:05 >> Если у меня случилось бы такое же горе (не дай Бог!), то хотелось бы верить, что у меня хватит решимости и воли самому исправить беззаконие вместо того, чтобы (как бы по-цивилизованному) писать бесконечные бесполезные жалобы и обивать пороги. Филидор, здесь, по-моему, большинство как раз не столько осуждает К., сколько говорит о том, что не надо делать из него национального героя. Не герой он! PS. Ворошиловский стрелок, помнится, мстил весьма гуманно -- не до смерти. PPS. Я тоже сторонница неотмены смертной казни.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Башмак  Дата:   16-11-07 12:19 А я вспоминаю другой фильм, где герой, отчаявшись найти справедливость и законность, убивает, но потом выясняется, что убитый ни в чем не виноват. Более того, злодеи организовали всю эту ситуацию, умело используя именно такую реакцию героя. Не знаю, насколько это жизненно.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Helena  Дата:   16-11-07 12:33 Да, и был какой-то американский фильм, где работники юстиции организовали общество по приведению в исполнение приговоров, которые сами же и выносили, для "избежавших наказания" преступников. Там молодой прокурор, который не смог добиться обвинительного приговора, вступил в это общество, общество вынесло подозреваемым обвинение, их "казнили", а потом полиция нашла доказательства их невиновности и настоящего убийцу. Названия фильма не помню, но впечатление долго не оставляло.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: adanet  Дата:   16-11-07 17:55 О морали и пр. не будем - чего уж тут... :( Мне очень жаль Вас, С.Г., (и Вас, Филидор) но Вам изменила (с пещерным инстинктом) как раз самая, казалось бы, сильная Ваша сторона, элементарная логика. Вся Ваша "декларация самца - продолжателя рода" - полная чушь с точки зрения как раз той самой биологи, на которую Вы пытаетесь опереться, с точки зрения именно продолжения рода. Где в природе вы видели такое явление как "месть"? Рациональные волки с для продолжения рода не мстят охотникам, а новых щенков плодят. И этот свихнувшийся ничего не продолжил, "ваш" долг продолжения рода НЕ выполнил. А мог бы. Ещё совсем не древний человек, вполне мог бы вырастить ещё детей - как могли это делать совсем недавно наши родители, после войн и лагерей. Месть этому только мешает. Так что не вяжется сюда биология, не прячьтесь за неё. Имейте силу признать открыто то, что давно сформулировал Оруэлл: Цель мести - месть, цель пытки - пытка, цель войны - война.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Филидор  Дата:   16-11-07 18:14 Автор: adanet (195.245.232.---) Дата: 16-11-07 17:55 Ещё совсем не древний человек, вполне мог бы вырастить ещё детей - как могли это делать совсем недавно наши родители, после войн и лагерей. Ну да, у человека после такой трагедии прекратилась жизнь как таковая, а Вы к нему с советом: найди побыстрее новую самку и настрогай новых детей. Как в анекдоте про цыган: "Этих помыть или новых рОдить?" Всё-таки мы люди. А что касается Оруэлла. У меня большое подозрение, что это, как бы сказать, парадоксы, что ли. Из ряда "аппетит приходит во время еды", "в здоровом теле - здоровый дух", которые мы как парадоксы уже и не воспринимаем.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: ne znatok  Дата:   16-11-07 20:05 <adanet Имейте силу признать открыто то, что давно сформулировал Оруэлл: Цель мести - месть, цель пытки - пытка, цель войны - война> < Филидор А что касается Оруэлла. У меня большое подозрение, что это, как бы сказать, парадоксы, что ли.> ============== Чтобы считать - особенно в наше время - это парадоксами, надо, по-моему, жить в башне из слоновой кости...

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Тигра  Дата:   16-11-07 20:10 Вряд ли вы имеете в виду парадоксы. Чего ж тут парадоксального? Может, трюизмы? А со здоровым духом ещё и путаница случилась: в оригинале-то сказано, что в здоровм теле должен быть (должно, чтобы был) здоровый дух. С Оруэллом очень согласна. Биологический смысл мести... Взять хоть итальянское кино о вендетте: целые кланы, роды, семьи гоняются друг за другом, убивают своих молодых мужчин, другие мужчины надолго прячутся, чтобы потом получше убивать ещё мужчин. И куча молодых вдов, которым не с кем делать новых детей и ставить на ноги уже имеющихся. Бред, а не биология.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: sad  Дата:   16-11-07 21:21 Тигра сказала: > > со здоровым духом ещё и > путаница случилась: в оригинале-то сказано, что в здоровом > теле должен быть (должно, чтобы был) здоровый дух. (Подчёркнуто мной. - sad.) Увы, ни латынь, ни греческий в начальной школе моего детства уже (хочется верить, что и "ещё") не изучали. И даже в институтах многих - тоже :( Кто-нибудь знает, где лежит ни для каких целей никем не адаптированный оригинал? С ентими самыми менс сана и корпоре тоже, извините, сана? Мне известен только менее императивный, но и более пессимистический (по сравнению с Тигриным) вариант перевода: "Эх, кабы в здоровом теле - да ещё и здоровый дух!..". > С Оруэллом очень согласна. Тигра, осторожнее, окопчик может и не спасти от любителей свободы слова, обученных вырывать языки. Расслабились Вы там у себя на Чикагщине...

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Lyonya  Дата:   16-11-07 21:37 Швейцарское направо-ссудие отнеслось к пострадавшей стороне, как отнеслась бы администрация метрополии к жалобам негров - типа, родственники захлебнулись в трюме, корабь затонул. Ну и хрен с ними, они же негры, еще поженятся и нарожают. У них - биология у нас - цивилизация. Перетопчутся. А мы вот зато юнгу с корабля списали! Каково ему, синеглазенькому! Искать правосудия - это как? Бумажули писать, челобитные там всякие, типа, всыпьте нехорошим дядькам, угробившим моих детей и жену, а то нет мне покою, как представлю их с их семьями беззаботными и белозубыми. А косточки моих детей гниют в земле. А я каждый год буду отмечать их дни рождения и представлять, какими они стали бы, доживи они, не выйди на смену придурок этот в придурковатой своей авиадуркомпании. Еще детишек нарожать? Вниз башкой в асфальт? Жалобы писать? Я - не обезьяна, не истеричная женЬщщщина и не старый беззубый импотент.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Тигра  Дата:   16-11-07 21:39 По-аглицки вот нашла: Mens sana in corpore sano (a healthy mind in a healthy body) is a famous Latin quotation, often translated as "A sound mind in a sound body." It is derived from Satire X of the Roman poet Juvenal (10.356). In context, the phrase is part of the author’s answer to the question of what people should desire in life (т. е. эта фраза - часть ответа автора на вопрос о том, чего люди должны в жизни желать): Оrandum est ut sit mens sana in corpore sano. It is to be prayed that the mind be sound in a sound body.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: ne znatok  Дата:   16-11-07 21:45 2 Lyonya Вау...Раз в квартал, значит, выступаете. Ну, значит, припекло опять.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: sad  Дата:   16-11-07 22:03 Тигра, ну признайтесь, что Вы надо мной издеваетесь. Знаете ведь, что я в ах!лицком не намного сильнее, чем в латыни, в которой я ва-абче ни уха, ни рыла... :((

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Lyonya  Дата:   16-11-07 22:04 Не-а, так - принимаю вас в гомеопатических дозах иногда. Не так чтобы сильно бодрит.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Филидор  Дата:   16-11-07 22:05 Неусеченный русский вариант: В здоровом теле здоровый дух... На самом деле - одно из двух. Смысл, по-моему, соответствует т. н. "оригиналу".

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Тигра  Дата:   16-11-07 22:09 > Lyonya > Я - не обезьяна, не истеричная женЬщщщина и не старый беззубый импотент. Это вам сказал кто-то или вы сами так решили?

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Lyonya  Дата:   16-11-07 22:12 Представьте, сам. Боюсь, у Розенталя ничего об этом нет.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Филидор  Дата:   16-11-07 22:13 Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 16-11-07 21:45 Вау...Раз в квартал, значит, выступаете. Ну, значит, припекло опять Что, какая-то квота есть или график или обязательства выдавать на-гора столько-то буквознаков? И уже табельщика назначили?

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Тигра  Дата:   16-11-07 22:14 sad, я же самое главное как раз и перевела там в скобочках! А фразу Ювенала не стала, потому что с латыни не обучена, а с английского - это уже перевод перевода. Но смысл в том, что Ювенал объясняет, чего следует желать, к чему стремиться. То есть не как обычно воспринимают (коли тело здоровое, то и дух в нём здоров), а в смысле стремления, пожелания для себя. "Следует молиться, чтобы в здоровом теле был здоровый дух". И сдаётся мне, что тут вообще нет причинно-следственной или другой связи. Просто сказано, что человеку следует желать, чтобы у него были здоровое тело и здоровый дух.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: ne znatok  Дата:   16-11-07 22:17 Филидор Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 16-11-07 21:45 Вау...Раз в квартал, значит, выступаете. Ну, значит, припекло опять Что, какая-то квота есть или график или обязательства выдавать на-гора столько-то буквознаков? И уже табельщика назначили?> -------------- В отличие от вас, Lyonya понял мою реплику правильно. Но ведь она ему и предназначалось. Так что Ваш сарказм неуместен.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: sad  Дата:   16-11-07 22:34 Тигра, спасибо за пояснение. Не могу не поверить Вам на слово. Хорошо хоть, что Ювенал не оказался таким кретинозно-бодряческим, каким мне его всю жизнь представляли; но всё равно жаль, что он всего лишь сообщил нам о том, что лошади кушают овёс и сено :(

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Филидор  Дата:   16-11-07 23:06 Ну, если это ваш междусобойчик... Тогда другое дело. Тогда да, лучше б было промолчать.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Саид  Дата:   17-11-07 00:46 > А мы вот зато юнгу с корабля списали! Каково ему, синеглазенькому! "На работников предприятия - владельца Источника повышенной опасности... не может быть возложена ответственность за причинение вреда. Ответственность несёт сам владелец Источника повышенной опасности, который вправе предъявить к работнику требование о возмещении вреда в порядке и размерах, предусмотренных трудовым законодательством (см. Регрессный иск)". © БСЭ (подчёркивание моё) Положение не распространяется на случай, когда — опять же, согласно законодательству! — на работника должна возлагаться уголовная ответственность (преступная халатность, например). Считаю, что это справедливо. Но с законами, действующими за пределами ex-СССР, не знаком.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Саид  Дата:   17-11-07 00:51 to sad: PROMT online. Переводит коряво (местами и не всё), но с учётом известного контекста ;) почти всё можно понять.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: ne znatok  Дата:   17-11-07 00:56 < Филидор (---.progtech.ru) Дата: 16-11-07 23:06 Ну, если это ваш междусобойчик... Тогда другое дело. Тогда да, лучше б было промолчать.> ============================== Да, наш междусобойчик, в смысле мы, человек пятнадцать. :) У Вас тогда случился перерывчик месяцев так на... та-ак, на восемь месяцев. Так что наше первое c Lyonya знакомство Вы и пропустили. Но это дело поправимое, информация находится в свободном доступе.:)

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Helena  Дата:   17-11-07 00:59 Там вообще много темных мест. Вот специалисты по воздушному судовождению говорят, что по международным нормам ответственность за принятие решений несет командир корабля, и если ему диспетчер говорит одно - а приборы показывают другое, он должен самостоятельно принимать решения, ориентируясь на приборы. По российским нормам - ответственность несет диспетчер. Вылетая за пределы РФ пилот обязан был знать международные нормы. А самолет, насколько мне помнится, был спецрейсовый, а не регулярного сообщения, то есть был ли у летчика опыт международных рейсов? С него теперь, конечно, не спросишь... Вина компании неоспорима, поскольку принятые в ней инструкции могли привести и неизбежно привели к катастрофе (там, кстати, еще и телефоны были отключены на профилактику, поэтому немцы, которые увидели на своих радарах эту ситуацию, не смогли дозвониться). Я почему и спросила: кто в курсе, какие решения были приняты против компании, а не против конкретного диспетчера. А К. на меня только сегодня вечером произвел ужасающее впечатление: мельком увидела по ТВ, как он С ДОВОЛЬНЫМ ЛИЦОМ общается с поклонниками. Смотреть дальше не смогла.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: ne znatok  Дата:   17-11-07 01:14 Интересно, что те же СМИ, которые, обсуждая проблемы легальной и нелегальной миграции/просто российские проблемы употребляют слова "выходцы с Кавказа," "кавказцы", "лица кавказской национальности", тут вдруг дружно как один пишут: "россиянин": "Россиянин Виталий Калоев, осужденный в Швейцарии"; "Осужденный в Цюрихе россиянин Калоев"... Ну не анекдот...

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: С.Г.  Дата:   17-11-07 22:51 Гапон, прошу прощения, отрубили Интернет, не закончил разговор с Вами, не сочтите за неуважение. >>>>Ваш трафарет легко продолжается нацистским "три К". Такая логика не пугает? Не той стороной трафарет накладываете. По Вашей противоположной логике можно прийти к однополым бракам, кои ваша воспеваемая демократия и узаконила. А нацизм в применении к обсуждаемому вопросу -- это различное применение одного закона к разным национальностям (гражданствам), что и имело место (быть) в данном случае. >>>>"Закон природы" давно скорректирован цивилизацией, к сожалению для "настоящих мужчин". Но "настоящие мужчины" об этом не знают. >>>>А у Вас вышло: общество, законность - одно, а вот жисть-жестянка - совсем иное, самое правильное... Вы путаете "законность" и "решение суда". Я не знаю швейцарских законов (как и Вы, наверное), но сильно сомневаюсь, что там прописана такая "справедливость". >>>>Я называю это "пещерным мышлением", извините! А я называю это "вылизыванием чужих задниц", извините тож. >>>>Меня эти бесноватые озадачили, журналюшки-встречатели Тьфу на них. >>>>Аданет: Так что не вяжется сюда биология, не прячьтесь за неё. А я не про биологию вовсе. По биологии человек ещё в мамонтов период должен был исчезнуть. Выручила его социальная организация, законы которой пещерные люди усвоили. А касательно данного случая, думаю, что Калоев своим поступком сделал для демократического осмысления швейцарского законодательства и правосудия самими швейцарами больше любых длинных парламентских дебатов.

Ответить на это сообщение

Белые люди наобщались, кажется, вдоволь.

Автор: Gapоn  Дата:   17-11-07 23:06 Благодарствуйте, С.Г., за ответы на обеих ветках! Вопросов больше не имею Уважительное отношение к Вам не поколеблено незыблемостью Вашей неправильной позиции (тещин язык представьте сами себе!) Бай!. Интернет не я Вам там !!! Это Минка.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Эль  Дата:   18-11-07 12:06 А мне опять вспомнился Алеша Карамазов с "расстрелять". И это место, в отличие от "не знаю", не вызывает у меня напряжения. Как и "Ворошиловский стрелок". Но здесь - явно не тот случай. Т.е. я, видимо, за самосуд (как ни неловко признаваться), но только адекватный.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: ne znatok  Дата:   18-11-07 22:15 <А мне опять вспомнился Алеша Карамазов с "расстрелять". И это место, в отличие от "не знаю", не вызывает у меня напряжения.> Что понятно. Вопросы применения смертной казни и правосудия куда как более абстрактны, чем те, что связаны с национальностью. И если по вторым каждый - буквально каждый - имеет свое выстраданное мнение, "отличное от других", то по первым идет лишь вяловатая дискуссия. Да и для политиков эта тема не первоочередная, вот поиграть на национальных струнах - это дело другое.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Тигра  Дата:   18-11-07 22:29 Алёша своё "расстрелять!" сказал сгоряча. Сказал бы он это, обдумав, или нет - большой вопрос.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: VFG  Дата:   19-11-07 11:09 аdanet: >> И этот свихнувшийся ничего не продолжил, "ваш" долг продолжения рода НЕ выполнил. А мог бы. Ещё совсем не древний человек, вполне мог бы вырастить ещё детей Филидор: >> Ну да, у человека после такой трагедии прекратилась жизнь как таковая, а Вы к нему с советом: найди побыстрее новую самку и настрогай новых детей. _______________________ На самом деле все не так плохо. Вчера (или в субботу?) как раз смотрела по ТВ передачку. Брат Калоева сказал: "Главное, чтобы он поскорее вошел в нормальную жизнь, снова женился и завел детей". Далее коммент кого-то еще: "Хорошо, что К. младший в семье, ему есть кого слушаться". Сам К. через несколько минут: "Я не знаю, как буду жить дальше, но как мне скажут мои старшие братья, так и будет". Цитаты, конечно, приблизительные, не стенографировала. Но смысл точно такой. Так что жизнь продолжается.

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: vlado  Дата:   19-11-07 21:00 Одна знаменитая еще советская спортсменка — не припомню кто :( положила послеспортивную жизнь на то, что бы довести истинный смысл латинской фразы "Оrandum est ut sit mens sana in corpore sano" до ВСЕХ, имеющих уши и глаза! Читал и слышал об этом в те еще времена, может, сотни раз (имея некоторое отношение и к спорту, и к журналистике, и к лингвистике, и даже — ой-ой-ой! — к латыни)!!! Об этом писалось, говорилось, утверждалось, рекламировалось, вдалбливалось и т. п. везде и всюду! Очень хорошо помню этот многолетний процесс и, как ни забавно, глянув сейчас в Интернет, осознал: всё было совершенно НАПРАСНО! Как было, так и осталось! Абсолютное большинство: "В здоровом теле — здоровый дух!" Точка. Разочарованные, униженные в очередной раз болельщики расползаются по домам... Может, ну его на...? "...Я сам обманываться рад..."

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: GalyaA  Дата:   20-11-07 10:48 "Мама, ты слышала, Рабинович умер!" - "Умер-шмумер, лишь бы был здоров".

Ответить на это сообщение

Re: Язычники

Автор: Кот Мартовский  Дата:   20-11-07 10:52 >>>А К. на меня только сегодня вечером произвел ужасающее впечатление: мельком увидела по ТВ, как он С ДОВОЛЬНЫМ ЛИЦОМ общается с поклонниками. Смотреть дальше не смогла. +1 "Своим поступком количество зла в мире он только увеличил" о. Кураев, по памяти. Как бы к Кураеву ни относились, сказал верно.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед