Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   29-10-07 22:52 "Самым богатым человеком на Земле стал индус Мукеш Амбани". mail.ru ------------------------ Уж сколько раз твердили миру... А я, кстати, тоже считаю, что нечего людЯм голову морочить. :)) Хотя бы признать паритет в употреблении "индус" и "индиец". Тут с (почти) родными иудеем и евреем никак не разберутся, а словари уже прямо требуют - индиец и только индиец! а индус, дескать, устарел и относится теперь только к религиозной принадлежности. Баба Яга против! :))) ------------------ индус (устар. к индиец; последователь индуизма) индиец, -ийца; р. мн. -ийцев (житель Индии; устар. индус)

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Тигра  Дата:   29-10-07 23:03 Я тоже против, но поздно. Уже почти никто разницы не знает. Проехали.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: sad  Дата:   29-10-07 23:23 Эпиграф: "Откуда бы вдруг у нас тут индейцы?!" - удивляется начальник отдела кадров. Решительно зачеркивает и пишет "Еврей". (Из древнего анекдота) * * * * * * * * Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/19/19696.html Индусы, жители Ост-Индии арийского племени, в отличие от населяющих Индостан дравидских, коларийских и монгольск. племен... * * * * * * * * Толковый словарь русского языка Ушакова http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/09/us1120502.htm ИНДУ'СЫ, ов, ед. у́с, а, м. Туземные жители Индии, принадлежащие к арийской расе. * * * * * * * * Ожегов 1978 ИНДИЙЦЫ ... Общее название коренного населения Индии независимо от национальной и религиозной принадлежности... ИНДУСЫ ... Жители Индии, исповедующие индуизм... * * * * * * * * БСЭ на Яндексе http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00029/62800.htm Индусы, индуисты, приверженцы религии индуизма... И. называют иногда всё население Индии (индийцев), однако такое применение этого слова неправильно. * * * * * * * * (Подчёркивание везде моё. - sad.) * * * * * * * * Что-то даже и не пойму, чем пахнет... То ли политкорректностью, то ли чем-то много худшим... Как-то раньше мне всё было понятно. Индийцы - все, кто в Индии. Индусы - арии. Индуисты - все, кто исповедует индуизм. * * * * * * * * ne znatok, кой чёрт занес Вас на эти галеры?!

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   29-10-07 23:27 <sad ne znatok, кой чёрт занес Вас на эти галеры?> ----------------------- (оправдываясь) Ну мой e-mail там живет, на mail.ru, что я могу поделать...:))

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: *volopo  Дата:   30-10-07 08:34 Строго говоря, чтобы считать исходную фразу ошибочной, надо твёрдо знать что г-н Мукеш Амбани не исповедует индуизм.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   30-10-07 08:41 Лично я до сих пор говорю индус, а не индиец, притом что кол-во индусов вокруг меня и вообще превышает вокруг всe мыслимые пределы. Тем не менее говорить "индийцы" как-то не получается.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Тигра  Дата:   30-10-07 08:45 Я говорю "индиец", хотя все вокруг говорят "индус". Почему бы мне меняться - я ведь так всю жизнь говорила.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   30-10-07 08:57 <Тигра Я говорю "индиец", хотя все вокруг говорят "индус". Почему бы мне меняться - я ведь так всю жизнь говорила.> A я всю жизнь - индусы. Ну надо же, жили в одном городе, в одно и то же время...Чудеса.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Тигра  Дата:   30-10-07 09:01 У меня отец был большим любителем русского языка (не связано с профессией). Он мне всегда объяснял разницу между "одел" и "надел", "нарезать" и "порезать" и прочими такими штуками. Так что я могу это объяснить не окружением вообще (тем более не временем или городом), а конкретным окружением в лице отца.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   30-10-07 09:31 А разве раньше говорили "индиец"? Вот и словарь, а с ним и Справка ставит на индус помету "устар", т.е. еще не так давно говорили именно индус. Откуда тогда взялся индиец в те годы?

Ответить на это сообщение

Re: конкретным окружением

Автор: sad  Дата:   30-10-07 09:37 (Из бункера, через мегафон) Тигра, и опять скажу: опусти огурец в рассол...

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Тигра  Дата:   30-10-07 09:37 А когда это значение стало устар.? Не обязательно ведь "не так давно". В книгах и газетах, которые я читала с детства, было "индиец". По радио и по телевидению тоже. Кажется, в "Лунном камне" были индусы. Но они, наверное, были именно индусы. Во всяком случае, зная об этой разнице, я их считала индусами в смысле религии, а не в смысле национальности.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   30-10-07 09:49 Мне кажется, что я смутно помню рассказы родителей и какие-то просто рассказы-книжки о первом Фестивале молодежи и студентов, что приехали индусы - не индийцы. У Ушакова индусы. ТАТЬЯНА ТОЛСТАЯ, «Русский Телеграф» "... Так, помню, много ненужного веселья в свое время вызывал один индус, аспирант моего русского приятеля, профессорствовавшего в Америке, а звали юношу Pizda."

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   30-10-07 09:53 Вдогонку Из интервью с Веллером: "— Михаил Иосифович, студенческие годы и несколько последующих лет вы провели в Ленинграде. Какова была в те годы ситуация с иностранными студентами? ...- И все были настроены исключительно позитивно и по отношению к африканцам, и по отношению к азиатам. Да русский и китаец братья навек! Да индусы страдали под английскими колонизаторами! Но, когда мы приезжали, мы видели немного не то, что ожидали увидеть."

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Тигра  Дата:   30-10-07 09:55 Ne znatok, но какой смысл приводить примеры? Я ведь и сама сказала, что все вокруг меня говорят "индус". Так же, как все вокруг меня говорят "довлеет" в смысле "нависает, давит, подавляет".

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   30-10-07 10:01 Тигра, Вы же сами сказали, что "В книгах и газетах, которые я читала с детства, было "индиец". По радио и по телевидению тоже." А я вот помню, как говорили индус. На том фестивале моя совсем молодая мама работала переводчиком - попросилась забесплатно, потому что работы вообще не могла найти никакой, когда приехала в Москву. Ей дали индуса. Рассказы про этого индуса, как он летом все время замерзал и всюду ходил в шерстяном шарфе, я помню до сих пор. Никогда не доводилось слышать индиец в те годы, чесслово.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Тигра  Дата:   30-10-07 10:04 Но это разговоры, а я-то сказала о книгах, газетах, радио и ТВ. Ну и разъяснения я тогда читывала во всяких любимых мною книгах о культуре речи, речевых ошибках и так далее.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   30-10-07 10:18 Ау, есть тут кто-нибудь, кто в 60-70 годы слышал по радио, читал в газетах и слышал в разговорах индус? Или все читали/слышали индиец, а индус - только я?

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Тигра  Дата:   30-10-07 10:23 Уточняю ещё раз: от живых людей в живой жизни я чаще всего слышала "индус", как и "звОнить", "порезать колбасу", "квАртал" и так далее. Но лично товарищ Леонид Ильич Брежнев в Индии встречался с индийцами. В книгах, как бы автор ни писал сам (это мне не может быть известно), редактор всегда ставил "индиец". ПО ТВ советские специалисты работали в Индии вместе с индийцами. А поскольку и в моей собственной семье говорили тоже так, у меня и сомнений не могло быть, что так правильно.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   30-10-07 10:30 ОК, понятно. Как именно говорил Брежнев, не помню, но верю Вам, что индийцы. От рядовых людей слышать не доводилось, это правда. Русские в Америке индусов называют очень часто индийцами, так у меня была непоколебимая уверенность, что это тот самый "огурец, помещенный в рассол", потому как на английском так. Оказалось, все наоборот. Бывает...:))

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Тигра  Дата:   30-10-07 10:35 Не Брежнев! Про него лично не знаю! Но все по ТВ, освещавшие его поездку и поцелуи с Индиррой. И... надо же! Все те русские, которых я тут знаю, говорят только "индус". Стопроцентно!

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   30-10-07 10:39 Лишний раз убеждаешься: нельзя обобщать.:)) офтоп Тигра, скажите по секрету: а индюками в приступе раздражения никогда не обзывают (между собой, есссно)

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Тигра  Дата:   30-10-07 10:41 Хм... нет... такого не слышала, хотя очень многие друзья работают с индийцами.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   30-10-07 10:44 Н-да...Культурное восточное побережье.

Ответить на это сообщение

Хинди-руси - бхай, бхай!

Автор: adanet  Дата:   30-10-07 11:26 >Тигра, Вы же сами сказали, что "В книгах и газетах, которые я читала с детства, было "индиец". По радио и по телевидению тоже." +1 Разницу между индусом и индийцем чётко помню с детства, похоже - даже дошкольного (газеты начал читать до школы;)...) Сам иногда могу ляпнуть "индус" вместо "индиец" - но именно что в просторечии, нарочитом. Кстати, Веллер, как обычно, вешает лапшу, воспринимать этого застебатора как серьёзного свидетеля - крайне неосторожно. Русский с китайцем братья навек - это 50-е годы, когда индусы уже давно не под кем не страдали, а вовсю инцедентили с Пакистаном (и тем же Китаем). Английские колонизаторы - это было очень популярно до войны, а после - быстро кончилось.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: *мираж  Дата:   30-10-07 11:43 Поддерживаю Тигру и adanetа. В детстве и сейчас в моем окружении говорили и говорят "индийцы". "Индусы" говорили не про ариев, а про тех, кто исповедовал индуизм.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Ленока  Дата:   30-10-07 11:51 (с грустью) А в моем окружении практически никогда не говорили и не говорят про индусов и индийцев. Недоделанный я, стало быть, какой-то, и с окружением что-то не то. Или одно из двух.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: adanet  Дата:   30-10-07 12:06 Ленока, это просто работа. В моём окружении индийцы регулярно встречаются, случается контачить как вживую, так и в виртуале. Причём на обоих работах: Индия занимает не последнее место и в солнечной астрономии, и в программировании.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: VFG  Дата:   30-10-07 14:29 >> А в моем окружении практически никогда не говорили и не говорят про индусов и индийцев. И в моем. Хотя я на свой счет (и на счет моего окружения) такой казус не принимаю.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   30-10-07 19:37 <adanet Кстати, Веллер, как обычно, вешает лапшу, воспринимать этого застебатора как серьёзного свидетеля - крайне неосторожно> Причем здесь "серьёзного свидетеля"? И Толстая, и он - люди, которые жили в то время, и они говорят индус - как и я. Только и всего.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: adanet  Дата:   30-10-07 19:41 Притом, что говорят они о тех временах, путая времена. Говорят как говорят они нынче. А речь, вроде, шла о том как говорили _тогда_.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   30-10-07 19:57 2 adanet Толстая: "...аспирант моего русского приятеля, профессорствовавшего в Америке, а звали юношу..." Вы думаете, это о 60-х годах?

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   30-10-07 19:58 Я к тому, что вряд ли Толстая и Веллер вдруг так перестроились, они говорят (в данных контекстах) так же, как говорили 30 лет назад.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Тигра  Дата:   30-10-07 20:10 > Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) > Н-да...Культурное восточное побережье. Пошла спросила у мужа - он-то по работе много имеет дела и с русскими, и с индийцами. Он слышит "индюк" очень редко, всегда почему-то в Калифорнии. Но выводы делать рано: большинство тех, кто не входит в близкий круг, с кем он общается по работе, именно из Калифорнии.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Филидор  Дата:   30-10-07 22:23 Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата: 29-10-07 23:23 Индийцы - все, кто в Индии. Индусы - арии. Индуисты - все, кто исповедует индуизм. В 60-е г.г. я учился в школе и хорошо помню, что и тогда между понятиями "индийцы" и "индусы" была четкая разница. "Индуисты" приравнивались к "индусам". Видимо, дело в том, что Британская Индия включала в себя, кроме нынешней Индии, Западный и Восточный (ныне, прости Господи, Бангла Деш) Пакистаны. Так что после обретения независимости в собственно Индии остались КАК БЫ только те, кто исповедует индуизм. Так практически сравнялись понятия "индийцы" и "индусы". Это как если бы сейчас от РФ отрезать Северный Кавказ и часть Приволжья, то понятия "русский" и "россияни" станут почти тождественными. Шутка.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   31-10-07 00:11 <Филидор Так практически сравнялись понятия "индийцы" и "индусы".> +1 это то, о чем я и говорю в первом посту. Словари требуют называть жителей Индии только индийцами, оставив индусов для непонятно кого - в самом деле, обычно нам неизвестно, кто какую религию в Индии исповедует, а малообразованный народ упорно не замечает разницы, которая с точки зрения словарей существенна, а практитически имеет очень мало значения. ИМХО

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: sad  Дата:   31-10-07 00:21 Филидор, знать наверняка я не могу, но сдаётся мне, что путаница создана намеренно из-за слишком большой популярности словосочетания "чистокровный ариец".

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   31-10-07 06:36 ??

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: adanet  Дата:   31-10-07 08:40 >Я к тому, что вряд ли Толстая и Веллер вдруг так перестроились, они говорят (в данных контекстах) так же, как говорили 30 лет назад. 30 лет - это не вдруг. У меня имха прямо противоположная: кране мало знаю людей, которые говорят как 30 лет назад, и они - намного старше обоих помянутых. (С 20 до 50 речь меняется обыкновенно сильнее, чем с 50 до 80...)

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   31-10-07 08:54 Что-то я теряю нить повествования. Голосовать, что ль, по примеру Башмака? :)) Еще раз - я считаю, что: в 60-70-е годы "широкие круги" говорили "индус". Может, в газетах и университетах принято было говорить/писать "индиец", но в кругах попроще и подальше от лингвистики, истории и международных отношений жителей Индии называли индусами. Кто-нибудь согласен со мной, или я в одиночестве? PS А вот как их называют в тех же "широких кругах" нонче в России - это мне по-прежнему неясно.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: adanet  Дата:   31-10-07 09:52 Такие вопросы решаются не голосованием, а статопросами достаточной широты. Зачем Вам псевдоданные? Ни Вы, ни я не знаете, как считали "широкие круги" - просто не можем знать по определению. Максимум, что можно честно утверждать: "в моём окружении тогда говорили так-то..." А что сверх этого (без опросов) - от лукавого.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   31-10-07 10:08 <в моём окружении тогда говорили так-то> Да тоже, знаете - за 30 лет все на свете позабыть можно, не только, как кто в юности говорил и слышал. Понятно, что все это недоказуемо. Кто будет поднимать подшивки 40-летней давности... Ладно, проехали.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Тигра  Дата:   31-10-07 10:15 Можно и позабыть, но ведь разные люди забывают разное. Я всегда интересовалась языком, книжки разные в доме всегда были о языке, обращала внимание на то, как говорят. Так что именно про это я явно просто не могу не помнить больше, чем кто-то, кто на языковые ошибки или особенности речи не обращал внимания. Но тот может помнить лучше меня про что-то другое. Например, есть люди, которым достаточно услышать, как говорят другие, чтобы поправить свою речевую ошибку. Но я знаю и других, которые вообще не замечают, что они говорят не так, как другие вокруг них. Искренне не слышат. Это я не к нашему конкретному обсуждению.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: GalyaA  Дата:   31-10-07 11:26 В моем неграмотном кругу говорили индус... Также звОнит, и до сих пор говорят. Можете кинуть в меня свой камень:(.

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   31-10-07 11:37 <В моем неграмотном кругу говорили индус.> Ну вот, уже мне не так одиноко. :))

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Тигра  Дата:   31-10-07 11:40 Наоборот: одиноко мне!

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: GalyaA  Дата:   31-10-07 14:48 Чтобы Тигре было не так одиноко, процитирую (тут индейцы, а не индийцы, но ничего): >>>Богатство мексиканской кухни объясняется прежде всего тем, что Мексика - вторая после Индии страна по многообразию культуры: на ее территории проживают народности, говорящие на 65 языках. Правда полиглоты, что ли?

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: adanet  Дата:   31-10-07 15:06 Полиглоты на кухне - это звучит :)...

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Рenguin  Дата:   31-10-07 15:14 Мне в детстве читали рассказ Баруздина “Рави и Шаши”, и я на всю жизнь запомнила, что жители Индии называются индийцами. Рассказ написан в 1955 году. Читайте детям правильные книги, господа!

Ответить на это сообщение

Птице в клетке:

Автор: Gapоn  Дата:   31-10-07 15:22 Ну и память! А орнитологи врут нам про птичьи мозги... Или это всё же было толкование Торы типа "Раввин и шашни" некоего Бар уз Дин'а?

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Рenguin  Дата:   31-10-07 15:26 Цыц!

Ответить на это сообщение

И как индус, и как индиец:

Автор: Gapоn  Дата:   31-10-07 15:35 Йёс, мэм!!!

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   31-10-07 19:01 «Тот, далекий, живет за снегами, Что к небу ведут, как ступени, В городе с большими домами, И зовут его люди — Ленни. *Ленни — Так индусы произносят имя «Ленин». (Примеч. Тихонова.).

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Грек  Дата:   31-10-07 20:28 ...Тот вздохнул, пожал плечами, Лысый, ростом невелик. - Ленин,- просто отвечает. - Ленин! - Тут и сел старик. :-)

Ответить на это сообщение

Флудист!

Автор: Gapоn  Дата:   31-10-07 20:38 Нафига офтопить? Нельзя, что ли, было отредактировать: ...Тот вздохнул, скрипя зубами, Лысый, с виду - чистый гнус. - Это Ленин перед вами! - Ленииин? - Тут и сел ИНДУС...

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Грек  Дата:   31-10-07 20:43 - Ленииин? - Тут и "сел" ИНДУС... А так ещё забавнее.

Ответить на это сообщение

Переумничали, уважаемый...

Автор: Gapоn  Дата:   31-10-07 20:52 При чем туту кавычки?! Или Вы хотели тиснуть "подсел"? Это было бы не к месту, но смешно...

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: ne znatok  Дата:   31-10-07 20:56 < Gapоn ...Тот вздохнул, скрипя зубами, Лысый, с виду - чистый гнус. - Это Ленин перед вами! - Ленииин? - Тут и сел ИНДУС...> ------------------- "Ленииин?" Cупер!!

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Тигра  Дата:   31-10-07 23:23 А кто читал рассказ Зощенко о том, как Ленин на охоту ходил? Там в каком-то месте говорится, что лиса, уже спасаясь от собак и охотников, выскочила на полянку - "А там - Ленин!" Если читать с выражением ужаса, тоже хорошо получается. P. S. Вместо "лиса" читай "индус".

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: adanet  Дата:   01-11-07 10:48 Индус - это любимый пёс пограничника Карацупы?

Ответить на это сообщение

Re: индус и индиец

Автор: Тигра  Дата:   01-11-07 10:58 Тот был Ингус. Точнее, те были Ингусы. Или Ингуисты?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед