Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

"Я покаялся за то...."

Автор: caique  Дата:   18-10-07 15:32 Вчера напротив меня в электричке девушка читала журнальчик из серии "Для домохозяек". Вижу заголовок статьи большими буквами: "Я покаялся в церкви ЗА ТО, что обращался к экстрасенсам". Я допускаю, что интервьюируемый человек может ошибаться и не совсем грамотно выражать свои мысли. Но что надо думать о журналисте, о редакторе, о корректоре данного издания??? Как можно быть журналистом, не чувствуя языка??? Иначе говоря, не владея основным инструментом своей профессии???

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: VFG  Дата:   18-10-07 15:47 >> Как можно быть журналистом, не чувствуя языка??? Иначе говоря, не владея основным инструментом своей профессии??? Судя по поставленным Вами трижды утроенным знакам вопроса, ответ может боть только один -- никак!!!

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: ГАВАНА  Дата:   18-10-07 16:27 Нет, ну а всё же? Если в заголовок взяты буквальные слова человека? Ведь это - предварительная информация о нем, его характеристика... Можно обсуждать правомерность такого подхода, но я бы не стала считать это ошибкой.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: caique  Дата:   18-10-07 16:41 Подход интересный. Возможно, Вы правы. Но лично для меня подобный перл - прежде всего характеристика опубликовавшего его издания. А если следовать Вашей логике, то можно публиковать мат, например :), и это будет характеризоавть не издание, а человека. Публикуя эту фразу без исправлений, журнал тем самым даёт ей путёвку в жизнь :), т.к. подавляющее большинство людей считает, что "если так напечатано, значит, так можно говорить".

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: GalyaA  Дата:   18-10-07 16:44 ...Как говорит одна из моих начальниц в этих случаях, "страна должна знать своих героев".

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: caique  Дата:   18-10-07 16:48 Ну если только ради этого :)

Ответить на это сообщение

Интервьюируемый человек и коварство издателя

Автор: Homo_Nemo  Дата:   18-10-07 17:50 Как читатель, а не издатель, считаю, что восприятие подобных случаев нужно коррелировать, в меру своей осведомлённости, с личностью интервьюируемого и направленностью издания (идеологической, нишевой и проч.). Кроме того, для издания была бы извинительной универсальная оговорочка где-то в подвальчике о праве редакции на избирательность в сохранении авторского стиля, орфографии и т. п. О методах сигнализации для читателя в случаях такой избирательности пусть скажут издатели. А мы примем к сведению.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: ГАВАНА  Дата:   18-10-07 17:50 =="если так напечатано, значит, так можно говорить".== Не думаю, что в наше время все это воспринимают так буквально. Слова нужно заключить в кавычки, и все всё поймут. Не надо недоооценивать собеседника©

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Helena  Дата:   18-10-07 18:08 Ну, честно говоря, не думаю, что в редакции хотели сознательно представить героя публикации как неграмотного человека. Тем более и тема такая...гм...злободневная. Покаяние, обращение к экстрасенсам... Модненько так, гламурненько :)) Вряд ли его хотели осудить. Скорее, представить как образец: вот, человек осознал свои заблуждения. Возможно, я все и нафантазировала, поскольку такие журналы редко попадают мне в руки. Однако нюх на конъюнктуру у меня хорошо развит, еще лет 30 назад пришлось вникнуть. Так что не думаю, что ошиблась.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: ГАВАНА  Дата:   18-10-07 19:14 Я бы подумала, что его просто хотят представить, как есть.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: VFG  Дата:   19-10-07 09:37 А чтобы не додумывать, неплохо было бы всю статью прочесть, а не один заголовок. А потом уж возмущаться.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: caique  Дата:   19-10-07 12:32 Честно говоря, издания типа "ТВ-парк" (или что-то подобное), и всякие "Лизы-Даши" не могу воспринимать нестолько серьёзно, чтобы заподозрить, что там вообще заботятся о сознательном представлении кого-то в каком-то свете ;). Возможно, ошибаюсь, недооцениваю, но кажется, что просто публикуют интерьвью с модным персонажем на потребу невзыскательной публики или с пока не модным, но заплатившим за публикацию материала о себе, любимом. ** "А чтобы не додумывать, неплохо было бы всю статью прочесть, а не один заголовок. А потом уж возмущаться" ** Я возмущаюсь не содержанием (пусть себе кается - мне-то что?), а формой, в которой об этом сообщает издание. *** =="если так напечатано, значит, так можно говорить".== Не думаю, что в наше время все это воспринимают так буквально. Слова нужно заключить в кавычки, и все всё поймут. Не надо недоооценивать собеседника© *** Мне кажется, про кавычки Вы погорячились ;). Народ точки и запятые ленится использовать, а Вы надеетесь, что они будут обращать внимание на кавычки. Сейчас вообще с грамотностью дела обстоят плачевно.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: VFG  Дата:   19-10-07 12:44 >> Я возмущаюсь не содержанием (пусть себе кается - мне-то что?), а формой, в которой об этом сообщает издание. Нельзя судить о качестве статьи по ее заголовку. Могут быть варианты, когда заголовок намеренно "изломан" -- для броскости, хотя и в соответствии с сюжетом.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Тигра  Дата:   19-10-07 12:47 И так может быть. А часто заголовок даёт не автор, а совсем другой человек.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: VFG  Дата:   19-10-07 12:51 Да, даже знаю, сколько этому человеку платят -- в одном очень популярном издании. Но он материал очень вдумчиво прочитывает, прежде чем его озаголовить.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: adanet  Дата:   19-10-07 16:03 >Вчера напротив меня в электричке девушка читала журнальчик из серии "Для домохозяек". О чем вы, дамы? Какое качество, какое "озаголовить"? Сказано же сразу: "...радиостанция - на броневике.... пардон, ...журнальчик для домохозяек". 95% за то, что заголовок напечатан без всякой задней мысли, просто как мычание...

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Helena  Дата:   19-10-07 16:09 adanet, я именно это имела в виду, только сформулировала ... не столь популярно. Аж страшно становится: то Вы со мной соглашаетесь, то я с Вами. (VFG, медведи все на месте?)

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: VFG  Дата:   19-10-07 16:16 Нет, конечно, одного как минимум не стало -- шутка ли: adanet и стихи!

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Homo_Nemo  Дата:   19-10-07 16:23 Helena, это взаимоопыление и мыслесмесительство. Радоваться или же каяться с контрацепцией... -- выбор индивидуален...:)

Ответить на это сообщение

Хи-хи...

Автор: adanet  Дата:   19-10-07 17:00 VFG сказал: > > Нет, конечно, одного как минимум не стало -- шутка ли: adanet > и стихи! Хи-хи-с... Медведь-то окочурился не от стихов, а от того, что их заметили :)) Каюсь, выделил впопыхах довольно нарочито (после цитаты на автомате), грубо сработал. А сколько раз просто в тексте втихаря подсовывал (в духе песенок Буревестника;)...) - и хоть бы кто ухом повёл...

Ответить на это сообщение

Хи-хи-хи...

Автор: adanet  Дата:   19-10-07 17:01 Не стихи, конечно - рифмовку, версификацию...

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: GalyaA  Дата:   19-10-07 17:04 "Я покаялся зато..." :((( просто пробел лишний был...

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: VFG  Дата:   19-10-07 17:30 >> А сколько раз просто в тексте втихаря подсовывал (в духе песенок Буревестника;)...) - и хоть бы кто ухом повёл... Ну вот, оне хотели, чтобы мы еще и их загадки разгадывали. В другой раз хотя бы копирайты не расставляйте. У всех приводимых Вами стихов они имелись -- я помню.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Helena  Дата:   22-10-07 10:52 Вернемся к теме: увидела я этот журнальчик в магазине. Никакой там задачи подчеркнуть речь героя публикации не было. И набрано ну очень крупно. ИМХО, зря они так. GalyaA, :)).

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: VFG  Дата:   22-10-07 13:00 >> Я покаялся зато..." :((( просто пробел лишний был... Ага, только запятушку еще добавить...

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: adanet  Дата:   22-10-07 14:47 VFG сказал: > > >> А сколько раз просто в тексте втихаря подсовывал (в духе > песенок Буревестника;)...) - и хоть бы кто ухом повёл... > > Ну вот, оне хотели, чтобы мы еще и их загадки разгадывали. В > другой раз хотя бы копирайты не расставляйте. У всех > приводимых Вами стихов они имелись -- я помню. А, ну да: с точки зрения полиграфиста стихи - это то, что набрано "столбиком"/"лесенкой" - и каждая строчка с прописной... :Р ========== Наляпав с полдюжны стихов, Аданет взгромоздился на ель, Которую любезно согнул тролль, Призадумавшись, столь ли ещё Большой руки это зло? ©Adanet Gmbh

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: VFG  Дата:   22-10-07 15:28 >> А, ну да: с точки зрения полиграфиста стихи - это то, что набрано "столбиком"/"лесенкой" - и каждая строчка с прописной... :Р Какие странные фантазии. PS. К неопубликованному копирайт на прикладывают.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: VFG  Дата:   22-10-07 15:28 на = не

Ответить на это сообщение

И каятся более не в чем

Автор: VFG  Дата:   22-10-07 15:37 удовлетворенное Сократив поголовье медведов, Аданет наш на ель взгромоздился. Что ж, пошлю ему кучу преведов – Он былого занудства лишился! :)))

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: adanet  Дата:   22-10-07 18:27 VFG сказал: > > PS. К неопубликованному копирайт на прикладывают. Увидели в инете неопубликованное? Оксюморон что надо!

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Тигра  Дата:   22-10-07 21:23 Я осторожно так замечу, что по моему приблизительному пониманию права копирайта возникают в момент обнародования независимо от типа обнародования, носителя, аудитории и так далее. Кстати, эти права возникают и без прикладывания значка копирайта. Его скорее рисуют для напоминания.

Ответить на это сообщение

Читатель, выбрось незабудки...

Автор: Homo_Nemo  Дата:   22-10-07 22:09 >> Я покаялся зато..." :((( просто пробел лишний был... Ага, только запятушку еще добавить...>> ▼ Переставить на то место, где запятнулся, бредя во мраке! И выбросить союз. И таким простым способом помочь читателям понять, что автор раскаивается в содеянном: "Я покаялся в церкви, зато обращался к экстрасенсам". Реабилитировал себя, так сказать. За прежние прегрешения наверняка и свечку экстрабожкам потолще пришлось проставить.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: VFG  Дата:   23-10-07 11:17 >> "Копирайтом также называют знак копирайта — ©. Этот знак, вопреки сложившимся о нем легендам, не имеет никакой силы и лишь указывает, что у произведения, на котором он написан, есть автор такой-то. Обычно рядом с автором указывается и год первой публикации произведения. Например: книга «Основы построения поисковых систем» (© 2005 Иван Иванович)". http://xpoint.ru/know-how/Articles/CopyrightWhatWhereWhen Отсюда я делаю вывод (хотя бы для себя), что копирайт все же уместен только при опубликованном. Иначе его надо было бы расставляь повсюду -- к примеру, при каждом своем письме, а в Сети -- при каждом посте. Что выглядело бы более чем странно. Я здесь ставлю значок копирайта (и, как я заметила, так делают многие) только при цитатах -- чтобы указать, что это как раз не моё.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Тигра  Дата:   23-10-07 11:22 Меня как раз всегда удивляло такое применение этого значка. Мне хватает для этого кавычек.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: VFG  Дата:   23-10-07 11:43 Тигра, так Вас и смайлы раздражают, а меня вот нисколько. Возможно, это и неплохо. Выставляя копирайт при цитатах, я тем самым указываю, что это именно цитата из опубликованного (если хотите, из художественного произведения), а не ссылка, к примеру, на слова кого-то их форумчан. При этом зачастую ФИО автора не указываю. На мой взгляд, вполне допустимо и разумно.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Тигра  Дата:   23-10-07 12:04 Да я просто смысла в этом не вижу. Именно такую роль и кавычки играют. При этом вы вот делаете различие между цитированием чьей-то, скажем, устной речи или неформального онлайнового разговора. Но многие ставят этот значок просто вместо кавычек при цитировании любого чужого высказывания. Налицо не устоявшееся применение и разнобой в понимании. Смайлы меня не раздражают (не всё, что я не поддерживаю, меня раздражает), так как я их обычно не замечаю. Беспокоит только скобка, так как мой глаз сразу ищет, где она открылась, коли тут закрылась. Ритм и скорость чтения сбиваются.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: VFG  Дата:   23-10-07 12:09 >> Налицо не устоявшееся применение и разнобой в понимании. Ну, строго говоря, применение устоявшееся -- только в полиграфии. А здесь могу отнести использование копирайта на счет вроде бы игры. Ничего серьезного -- в том числе и у меня.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: VFG  Дата:   23-10-07 12:10 Однако собственные стихи adanet'а не распознала именно по этой причине -- не привыкла даже в шутку копирайтить собственное.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Тигра  Дата:   23-10-07 12:22 Я как раз своё привыкла - с проставлением имени и года.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Helena  Дата:   23-10-07 12:40 Тигра, так это, понимаю так, ноблез оближ.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: VFG  Дата:   23-10-07 14:13 >> Я как раз своё привыкла - с проставлением имени и года. Здесь за Вами не замечала -- а я именно о здешних постах говорю. Кто что действительно опубликовал -- это совсем другая история.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Ленока  Дата:   23-10-07 14:41 Вот, Тигра, прочувствовали, чем чревата нелюбовь к смайлам?

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Helena  Дата:   23-10-07 14:45 Тигра, вероятно, спит. Сон перед охотой. Не удержусь и поставлю :)

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: sad  Дата:   23-10-07 18:39 Больше подойдет

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Тигра  Дата:   23-10-07 22:09 > Автор: Ленока (146.71.255.---) > Вот, Тигра, прочувствовали, чем чревата нелюбовь к смайлам? (почти проснувшись): Чем?

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Саид  Дата:   23-10-07 22:52 Статья 9.1 Закона РФ от 09.07.1993 № 5351-I "Об авторском праве и смежных правах": <...> Обладатель исключительных авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов: латинской буквы "С" в окружности: "©"; имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав; года первого опубликования произведения. http://www.fips.ru/avp/law/5351-1SN.HTM#st9 Варианты: © Автор, 2005 © 1998—2007 Автор Во многих странах (США в их числе) принят чуть иной формат: Copyright © 2006, XYZ Corporation У них знак "©" сам по себе никакой нагрузки (кроме привлечения внимания) не несёт: ключевым, обязательным элементом является слово "Copyright".

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Тигра  Дата:   23-10-07 23:04 Саид, откуда сведения про знаки копирайта в США? У меня совсем другое представление об этом.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: vlado  Дата:   23-10-07 23:52 Helena, ну кто у вас там облез, облизываясь?.. Надеюсь, не Тигра...

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Саид  Дата:   24-10-07 00:30 Тигра, так я соответствующей ссылки и не привёл, потому что не помню, откуда. Где-то когда-то прочёл и был сильно удивлён бледной ролью яркого знака — вот и запомнилось. А может, и там, где я читал (не в Сетке, это было бумажное издание), туфта была написана :-(.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Саид  Дата:   24-10-07 00:57 OK, тороплюсь исправиться: The notice for visually perceptible copies should contain three elements. They should appear together or in close proximity on the copies. The elements are: The symbol © (the letter C in a circle), or the word “Copyright,” or the abbreviation “Copr.”; and The year of first publication. <...> The name of the owner of copyright. <...> U.S. Copyright Office: Copyright Notice (Circular 3) Выходит, "©", "Copyright" и "Copr." в США вполне взаимозаменяемы.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Тигра  Дата:   24-10-07 01:02 Более того: права копирайта наступают даже без использования этих знаков, слов и прочего. In 1989, the U.S. enacted the Berne Convention Implementation Act, amending the 1976 Copyright Act to conform to most of the provisions of the Berne Convention. As a result, the use of copyright notices has become optional to claim copyright, because the Berne Convention makes copyright automatic.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Саид  Дата:   24-10-07 01:37 Наверное, это везде так, куда успела хотя бы заглянуть цивилизация. Уже упомянутая статья 9.1 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" начинается с: "Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей".

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: Тигра  Дата:   24-10-07 01:46 Бернская конвенция, однако. Проставление значков может всё же иметь смысл, но чисто юридически-крючкотворный. Если их не поставили, то можно требовать с нарушителя одно, а если поставили - другое, и заметное большее. However, notice of copyright (using these marks) does have consequences in terms of allowable damages in an infringement lawsuit in some places.

Ответить на это сообщение

Re: "Я покаялся за то...."

Автор: adanet  Дата:   24-10-07 09:42 >У них знак "©" сам по себе никакой нагрузки (кроме привлечения внимания) не несёт И у нас - на форумах. И какой ещё нагрузки ему надо??? Именно для этого он и используется.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед