Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

ошибки, ошибки...

Автор: Башмак  Дата:   11-10-07 05:58 Приветствую всех, читающих это. Читал про какого-то физика, что он для того, чтобы провести серию опытов развил ву себе такой слух, что долго не мог посещать консерваторию - так его раздраджали неизбежные погрешности исполнения музыкальных произведений. Скорее всего, выдумка. Но грамотному и внимательному человеку интенет не может не раздражаеть. и примеров - море. И никакой надежды на улучшение ситуации. Просто руки опускаются.

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: sad  Дата:   11-10-07 07:25 Умный слушал терпеливо Излиянья дурака: «Не затем ли жизнь тосклива, И бесцветна, и дика, Что вокруг, в конце концов, Слишком много дураков?» Но, скрывая желчный смех, Умный думал, свирепея: «Он считает только тех, Кто его ещё глупее, – “Слишком много” для него... Ну а мне-то каково?» *** (Саша Чёрный. Из цикла "Вешалка дураков".)

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: ne znatok  Дата:   11-10-07 08:38 <Просто руки опускаются.> Да стрелять их всех надо, и дело с концом.

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: Башмак  Дата:   11-10-07 09:39 Вы правы

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: Homo_Nemo  Дата:   11-10-07 11:46 Кстати, sad, Вы копировали или печатали? Если первое (но скорее второе, всё равно) то обратили внимание на то, что точек после кавычек нет? Это к вопросу о сочетании знаков препинания. В прежней "полиграфии" было так, а как сейчас -- не отслеживаю.

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: sad  Дата:   11-10-07 12:10 Homo_Nemo, спасибо, я обратил внимание :) Сначала я скопировал откуда-то, ибо ленив, потом выправил "по бумаге", даже по двум. Действительно, раньше точку не ставили. PS Кстати, меня со школьных времен напрягает отсутствие запятой после "ну". И не только меня: в обоих подвернувшихся мне в сети вариантах она вставлена :)

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: Helena  Дата:   11-10-07 12:21 >меня со школьных времен напрягает отсутствие запятой после "ну"< Напрягает просто так или не понятно, почему ее там нет?

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: VFG  Дата:   11-10-07 12:28 >> Действительно, раньше точку не ставили. И теперь не ставят в подобных случаях -- прямая речь с предваряющими ее авторскими словами.

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: Homo_Nemo  Дата:   11-10-07 12:31 sad, и этот "боян" (о ну с запятой) на форуме где-то обсуждался... А я, помнится, в это время заглянул в "МиМ", или тема параллельно шла... И вот в главе 8, "Поединок между профессором и поэтом", профессор Стравинский говорит "ну вот и славно" на разные лады, но чаще без запятой. Так что здесь явно наличествуют авторские интонационно-пунктуационные нюансы. Ну и ладно...

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: Helena  Дата:   11-10-07 12:38 Не-а, просто здесь частица "ну" с присоединенным "а". Ср. "ну и", "ну вот" и подобные. У Розенталя особо оговаривается. Homo_Nemo, сами же написали: >Ну и ладно...< :))

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: Homo_Nemo  Дата:   11-10-07 14:17 << У Розенталя особо оговаривается.>> Helena, в свободное время приведите, пожалуйста, ссылочку именно на это место ("с присоединенным "а"), можно вечером.

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: Helena  Дата:   11-10-07 14:30 в) частица ну употребляется с усилительным значением, например: Ну как не порадеть родному человечку! (Грибоедов); Ну что за шейка, что за глазки! (Крылов); Ну что ж, Онегин? Ты зеваешь? (Пушкин); Ну а она? Ну и жара выдалась! Ну как, всё в порядке? Ну что ты, разве я хотел тебя обидеть? Ну нет, так не пойдёт; Дайте ну хотя бы эту книгу. Ср. в значении «допустим», «положим»: Наталья и сама понимала, что только с богиней можно сравнить её, ну с Дианой… (А. Н. Толстой); (§ 102) http://www.booference.pochta.ru/punct_xxvi.html#sect102 В печатном варианте пошире, но в целом - то же.

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: sad  Дата:   11-10-07 14:50 Ну да, тот самый случай. Усиление :) Helena, спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: Helena  Дата:   11-10-07 14:59 На здоровье. Пользуйтесь. :)

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: Homo_Nemo  Дата:   11-10-07 15:17 Спасибо, но это я видел. Я подумал было, что это "с присоединенным "а" выступает где-то в "талмуде" отдельным "тугаментом". А основание частица ну употребляется с усилительным значением не исключает субъективности в оценке этого самого усиления...

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: Helena  Дата:   11-10-07 15:24 Нет, конечно, такая мелкая деталь не выступет отдельным "подразделением". Я-то про вполне конкретный случай, упомянутый sad'ом. Я же и сравнения привела, особенно с "ну и". И Вас подколола: у Вас-то без запятой. :))

Ответить на это сообщение

без ошибок

Автор: С.Г.  Дата:   11-10-07 20:46 >>>>Я подумал было, что это "с присоединенным "а" выступает где-то в "талмуде" отдельным "тугаментом". Так и есть, "ну а", "ну и" -- это уже полноценные союзы. Всего лишь час до самых главных дел: Кому — до ордена, ну а кому — до "вышки". (ВВ) А если что дешёвое, то — новое, фартовое, А ты мне — только водку, ну и реже — коньяка. (ВВ)

Ответить на это сообщение

И всё-таки...

Автор: sad  Дата:   11-10-07 21:47 Helena, и всё-таки, всё-таки... С одной стороны, Ушаков: >> НУ <...> 6. частица, употр. в знач. союза, указывающего на вывод, заключение или на вводное замечание. Ну, думаю, пропал! Отделкой, чистотой ларец в глаза кидался; ну, всякий ларчиком прекрасным любовался. Крылов. Есть странности: лезет целоваться, говорит, как семинарист, - ну, да от этого отвыкнет. Гончаров. - Где ему карьеру сделать! Напрасно приезжал... ну, это уж его дело. Гончаров. <...> << С другой стороны - не то же, но интонационно близко - Даль: >> НУ <...> Междомет. изумленья. Ну, брат, выкинул же ты штуку! Ну, вот это лошадь, так лошадь! Ну, как я уморился! Ну? полно, неужто? << (Подчеркнуто везде мной. - sad.) "Слишком много" для него, - ну, а мне-то каково?

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: Башмак  Дата:   12-10-07 09:10 >Ну а мне-то каково?» От чего жеи он сверепел? Дурак оказался прав.

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: Helena  Дата:   12-10-07 10:31 sad, дело в том, что мне очень трудно объяснить это на бумаге. У меня тоже были заморочки (где-то в памяти сидела информация со школьных времен о наличии-отсутствии запятой). И так было до тех пор, пока в школе не пришлось объяснять моим обалдуйчикам, как различать такие случаи. Так что пришлось серьезно вникать (поскольку опыт показал, что, пока сама не поймешь, какие бы правильные слова ни говорила, - всё как в песок уходит). Вникла - на уровне внутреннего понимания - и смогла им втолковать. Практически никто ошибок не делал. Только это нужно устно объяснять: я же не Розенталь, да и не могу претендовать. :))) По крайней мере, для меня очевидно, почему нет запятой у Саши Черного. А по поводу примеров из классики - у меня есть одно любимое примечание из Розенталя: "При анализе подобных примеров мы исходим из авторской пунктуации и пытаемся ее объяснить, что, как известно, является делом весьма сложным". :)) Кстати: "Ну как ты не поймешь?" и "Ну, как я уморился" - неужели не чувствуете разницы?

Ответить на это сообщение

Re: неужели не чувствуете разницы?

Автор: sad  Дата:   12-10-07 11:32 Helena сказала: > > "...мы исходим из авторской пунктуации..." ...или из пунктуации прижизненного издания? Тогдашним редакторам тоже было свойственно ошибаться, да и правила могли быть другими :) > > Кстати: "Ну как ты не поймешь?" и "Ну, как я уморился" - > неужели не чувствуете разницы? Именно что чувствую, потому и хочу вставить запятую. У Черного-то - аналог второго из приведенных примеров (изумление, озарение) - "ну надо же, как мне, оказывается, плохо". К тому же это дополняет и усиливает описанную Ушаковым конструкцию: "ему, дураку, от этого плохо, - [далее следует заключение - sad] ну, а мне-то, умному, от этого еще хуже, поскольку вокруг меня дураков больше".

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: Helena  Дата:   12-10-07 11:38 >Helena сказала: > < sad, это не я сказала, это Розенталь сказал. :)) А по поводу этой фразы - она же вся - одна сплошая эмоция. И присоединена частицей с усилительным значением. Говорю же, на письме объяснить это не получается, увы. :(

Ответить на это сообщение

Re: одна сплошная эмоция

Автор: sad  Дата:   12-10-07 13:24 Helena сказала: > > вся [эта фраза] - одна сплошная эмоция. Пожалуй, и не одна, и не сплошная. Меняется и качество, и количество. Крещендо :) "...Скрывая желчный смех, Умный думал, свирепея".

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: Helena  Дата:   12-10-07 13:31 Фраза, фраза! - а не ситуация! Эта ситуация по нарастающей ("крещендо") и приводит к мысли: "Если для НЕГО много - каково мне!" Почти крик души. :))

Ответить на это сообщение

Re: ошибки, ошибки...

Автор: sad  Дата:   12-10-07 14:10 Helena, так и фраза - крещендо :) Но мы уже, кажется, потихоньку переползаем в лит.уголок :)

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед