Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

"Ляпы" в СМИ - 3

Автор: IF  Дата:   08-10-04 21:41 По просьбе Р.Г. открываю 3-ю часть темы о грамотеях от журналистики. Делитесь своими наблюдениями. У меня же пока примеров не накопилось.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   09-10-04 00:04 Только что уже послала, да не в этот раздел, так что повторю. Из газеты: "Каждая вторая женщина из десяти..." - и далее что-то статистическое.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: outsider  Дата:   09-10-04 08:41 ДЛЯ ПРОГРАММИСТОВ. На http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1485000/1485727.stm мы читаем: """... Cray 1 установили в ядерной лаборатории в американском Лос-Аламосе в 1976 году. Объем памяти той машины составлял рекордные по тем временам восемь мегабайт, быстродействие в пиковых режимах достигало 160 МЕГАфлопс (МИЛЛИАРДОВ операций в секунду). ...""" В тысячу раз меньше, в тысячу раз больше - какая разница - "пиплы хавают".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: outsider  Дата:   09-10-04 08:44 ДЛЯ ЮРИСТОВ. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_1840000/1840464.stm " В США, где не существует никаких законодательных ограничений на азартные игры по интернету, более 2 миллионов человек регулярно посещают интернет-казино. " В Неваде это так, а вот в остальных штатах далеко не так. 50 штатов больше, 50 меньше - какая разница - "пиплы хавают".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: outsider  Дата:   09-10-04 08:51 ДЛЯ ЯХТСМЕНОВ. Заголовок статьи на http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_1415000/1415960.stm гласит: "Вокруг света ПРОТИВ ветра". А теперь сядьте понадёжней, пожалуйста, откройте эту страницу и посмотрите на фото. Бейдевинд, фордевинд - какая разница - "пиплы хавают".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: outsider  Дата:   09-10-04 09:05 НУ, А ТЕПЕРЬ, НАКОНЕЦ - ДЛЯ НЕГО - ДЛЯ !!!!!!! MATHUSAEL-а !!!!!!!!. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1390000/1390319.stm "Часть выступления Буша была посвящена связям Европы и Америки. Вдали от критических вопросов по поводу налаживания ПРО и отказа от положений климатического протокола Киото, президент мог позволить себе немного грандиозной РЕТОРИКИ. " Ув. матthsael ! Не могли бы Вы "распрострОниться", как этимология объясняет происхождение слова "РЕТОРИКА" ?. Не используя толковый словарь, конечно.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: outsider  Дата:   09-10-04 09:39 ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЙ ПОПУТЕШЕСТВОВАТЬ ВО ВРЕМЕНИ На http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1710000/1710525.stm читаем в начале статьи дату: "Пятница, 14 декабря 2001 г., 09:45 GMT 12:45 MCK". Запоминаем - 14-ое, 14-ое,14-ое,14-ое,14-ое,14-ое,14-ое,... Далее читаем: "... 18 декабря Дмитрию Склярову ИСПОЛНИЛОСЬ 27 лет..... ". Анализируем: "Ага ! 14-го сообщили, что 18-го исполнилось 27 лет". Падаем в обморок со словами: "Как это, как это, как это, как это, ... ". Очнувшись, продолжаем "хавать".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   09-10-04 13:23 2outsidеr А заткнуться слабо?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   09-10-04 14:41 Раз уж зашла речь о программистах... Была заметка о том, как в Грузии создали экранный драйвер для грузинского шрифта (еще во времена DOS'а, разумеется). Сообщение сопровождалось примерно такой фразой: "Если раньше компьютер мог думать только по-английски и по-русски, то теперь он сможет думать еще и по-грузински".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: outsider  Дата:   10-10-04 01:45 2 РЕДАКЦИЯ ПОРТАЛА. Прошу вас удалить сообщение """""" Re: "Ляпы" в СМИ - 3 Автор: mathusael Дата: 09-10-04 13:23 2outsidеr А заткнуться слабо? """"""""" , как содержащее оскорбительное выражение. Заранее благодарен, outsider.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: София Л.  Дата:   10-10-04 03:47 >> Автор: outsider >> Дата: 10-10-04 01:45 >> 2 РЕДАКЦИЯ ПОРТАЛА. >> Прошу вас удалить сообщение А заодно и сообщения outsider'а!!!

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: outsider  Дата:   10-10-04 07:21 2 """Автор: София Л. Дата: 10-10-04 3:47 Не люблю повторяться, но обстоятельства заставляют. Какие-то вы коротко-словные, ей-богу. По крайне мере, спасибо за НЕиспользование ещё более коротких и ещё более сочных выражений из "могучего". "Вы аргументируйте, аргументируйте !". 1) Сходили бы на форумы contr-tv.ru, что-ли ? Для расширения кругозора, тэ-сазать. 2) Или - а слабо обсудить СМИ-шные ляпы в статье тов. И. В. Сталина "Марксизм и вопросы языкознания", опубликованной в "Правде" в 1950 г. ? 3) Или - а слабо найти "ляп" в романе Л.Н. Толстого "Война и мир" ?. 4) Или - как насчет гипотезы, что эти самые ляпы и не ляпы вовсе, а массированная атака на образовательный уровень широкого населения. Типа того, что есть частицы и античастицы, а есть образование и антиобразование. Давайте разовьём аналогию между столкновением протона и антипротона, в результате которого обе частицы взрываются, превращаясь в поток излучения, со столкновением образования и антиобразования. Это же какая вспышка будет ? 5) Или - ещё пища для ума: кто-то обыграл OUTSIDER, как sider -> out. Вот ещё варианты для обыгрывания: outsider (сущ.) а) посторонний (человек) не принадлежащий к данному учреждению, кругу, партии; постороннее лицо; сторонний наблюдатель Syn: foreigner б) неспециалист, любитель; дилетант, непрофессионал, профан Syn: ignoramus, layman в) (разг.) невоспитанный человек г) (спорт) аутсайдер

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   10-10-04 11:22 (стонет): О боги! За что нам это, за что?!

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Истинный outsider  Дата:   10-10-04 17:34 Волков бояться - в Internet не ходить.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ист.outsider,характер стойкий  Дата:   10-10-04 19:21 >>>О боги! За что нам это, за что?! Такие личности заводятся на форуме с регулярностью 3-4 штуки каждую весну и осень. В период обострения. Некоторые перевоспитываются (частично), большинство умирает во младенчестве. Чего хочется и нашему "Истинному волку" пожелать. Впрочем, это не самое страшное. Форум можно обгадить и посильнее. http://test.kp.ru/cgi-bin/slovari/BBB.pl?length=any&sence=&power=200&let=ф&url=http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=8&i=1271&t=1271

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: IF  Дата:   11-10-04 00:18 Вчера на местном канале было ток-шоу. Ведущий в конце передачи говорит: "Это был ГЛАВНЫЙ ЛЕЙТМОТИВ нашей программы". По-моему, слово "лейтмотив" не нуждается в подобном определении. Это плеоназм. Из той же серии: "огромный мегаполис", "самый оптимальный", "самый максимальный". Всё это часто можно услышать по радио или ТВ.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Читатель  Дата:   11-10-04 00:36 Тут лучший друг всех грамотеев, неподражаемый outspider, предложил (или предлОжил) искать всяких там меленьких не только у журиков. Поддерживаю здравую мыслю! Начинаю не с лит. классиков. Их мало кто помнит. Начну с произведения, которое в столице каждый может пощупать. О нем уже много смешного написано. Но одна подробность все же ускользнула от взора дотошных критиков.... Я о конной статуе маршала Жукова. О животном, на которое скульптор посадил маршала уже писали. Етот глинолепец, видать, в жизни живой лошадки не видел. Не повезло убогому. Уже отмечено, что походка сей зверюги больше всего соответствует походке верблюда. Несгибаемые ноги. Но не это приводит меня в полный восторг. Посмотрите на нее впрофиль. Обратите внимание на ейный хвост! Он горизонтален! Как если бы зверюга галопом скакала. Ан нет, у ей верблюжье спокойствие и в морде и в походке. Так откуда же горизонтальный хвост!?!? Ежели б сей глиноляпец хоть пять минут пронаблюдал бы за лошадью, он понял бы, что близгоризонтальным хвост у нее становится только в момент дефикации, i.e. испражнения (прошу пардона). Так что гениальный скульптоложец не только усадил Маршала на замаскированного верблюда, но и запечатлел его в момент, когда животное не скажу чё делало. Думаю, что это - вершина соцреализма.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   11-10-04 00:44 > "огромный мегаполис" А это, по-моему, не оттуда. Даже галактика может быть (в сравнении с другими галактиками) маленькой, большой или огромной. И мегаполис тоже. Потому что мегаполис - это не "огромный город", а "скопление городов, слившееся в сплошную городскую территорию". Тель-Авив с пригородами (штук 10-15 городов) образует мегаполис, однако он гораздо меньше, чем мегаполис, образованный Москвой и ее соседями.

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: о_u_t_s_i_d_е_r  Дата:   11-10-04 08:04 Ура ! I. Я потихоньку разтормашиваю это болото. Признаки : 1) ругательства пошли: "А заткнуться слабо". "Форум можно обгадить и посильнее". "большинство умирает во младенчестве. чего хочется и нашему "Истинному волку" пожелать". 2) обращение к последней инстанции: "О боги! За что нам это, за что?!" ЗАПОМНИТЕ - БОГ ПОМОГАЕТ ТОМУ, КТО САМ СЕБЕ ПОМОГАЕТ. 3) воровство "nick-a". Господа-товариши ! Дышите глубже - вы взволнованы !. II. outsider->outSpider - это ничего. Для 9-го класса средней школы. Но для нашего сайта сойдёт. III. Цитирование "ГЛАВНЫЙ ЛЕЙТМОТИВ". Эта тема была закрыта в XIX столетии изобретением фразы "масло масляное". Стоит ли возвращаться ?. IV. Не обижайте меня больше, а то insider-a и группу товарищей позову. И они раскрутят эти форумы на обсуждение политики или чего ещё похуже.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   11-10-04 10:21 1) Техническая информация: ...sider - очередное (имхо, довольно вялое) воплощение Навескина. Техника безопасности - типовая. "Пускай его поскачет - её ничего не значит".(с) почти Лермонтов 2) Строго говоря "скопление городов, слившееся в сплошную городскую территорию" - это "городская агломерация". Мегаполис же - действительно очень большой и очень урбанизированный город. Большой, но единый, с одним (административным) центром (или по крайней мере с явно выделяющимся городом-лидером, подминающим прочие). В т.е. мегаполис - частный случай агломерации. Когда, скажем. Москва подминает под себя область. Когда сливаются более-менее равные города - это обычно мегаполисом не называют (скажем, японская агломерация, или наш Донбасс: когда едешь на поезде, границы городов и городков заметить мудрено, станции идут через каждый десяток вёрст - но мегаполисом это назвать язык не поворачивается).

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   11-10-04 10:24 Да, насчёт М. Жукова :) (именно так часто обозначают улицу его имени на табличках, видел сам где-то на юге). Конь, конечно, ещё тот - но этого мало! Сидит-то на нём царской ещё выучки кавалерист Жуков - как собака на заборе... а может - как рокер на мотоцикле :)...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   11-10-04 13:10 >>>Техническая информация: ...sider - очередное (имхо, довольно вялое) воплощение Навескина Разница в том, что Незабвенный занимался самоудовлетворением, а его реинкарнация - эксгибиционизмом и для этой цели ему нужна публика. >>>.Да, насчёт М. Жукова :) Надобы обобщить идею. С. Цретели, М. Лужков и П. СтрашноПодкматьКто. Что до стати гибрида и кавалерийских навыков двуногого урода под седлом которого мучится урод четырехногий, то тут, особых мнений быть не может. Найдите десять отличий: http://www.phot.ru/FotoBank/fotobank5/503.php http://www.ksks.ru/i/pick_14_big.jpg (на фото лошадка, ИМХО, коротконогая, но в остальном - как из учебника). Конь при таких спичечных ногах (если бы не это, его ещё можно было принять за представителя карабахской породы) должен быть незамедлительно отправлен на колбасу, а всадник - на получение десятка горячих за неумение держать поводья , подгонять длину стремян (ноги болтаются), седлать своего коня (как у того шея не сломалась), а более всего - за место, на которм болтается шашка.. Для особо гурманствующих. Обратите внимание на положение ног лошадей. Мало того, что на памятнике - иноходец(!), так еще его передняя и задняя часть лошади идут _разными_ аллюрами. Перёд - чем-то вроде короткого галопа (единственный аллюр при котором бывают прямыми две передние ноги одновременно), задняя - шагом (с "отвалившейся" задней ногой).. http://horse-of-dream.by.ru/exter/all.html

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   11-10-04 15:17 >>>>.Да, насчёт М. Жукова :) Надобы обобщить идею. С. Цретели, М. Лужков и П. СтрашноПодкматьКто. Да её, в общем-то, давно обобщили и даже обобществили :). Я ещё в 80-х часто ездил по улице Лейтенанта Шмидта (того самого!) в Новороссийске - и на всех углах висели таблички "Л. Шмидта № такой-то"....

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: IF  Дата:   11-10-04 18:35 Разговор о коне здесь, мне кажется, неуместен. Ищите форумы скульпторов или архитекторов и туда пишите. Что касается мегаполиса, в самом этом слове уже сказано, что это огромный город, уточнений не требуется. Маленький мегаполис - это нонсенс, а большой мегаполис - плеоназм, имхо.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   11-10-04 19:36 > Что касается мегаполиса, в самом этом слове уже сказано, что это огромный город, уточнений не требуется. Маленький мегаполис - это нонсенс, а большой мегаполис - плеоназм, имхо. Слово пациент значит терпеливый, а аспирант - стремящийся. Следует ли из этого, что будет плеоназмом сказать "терпеливый пациент" или "стремящийся к ученой степени аспирант"? Да и вообще: разве мегаполис и огромный город - синонимы? Этимология этимологией...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Читатель  Дата:   11-10-04 23:48 IF! Дык мы ж тут не о скульптуре вообще. А о ляпах в общественных местах.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Читатель  Дата:   12-10-04 00:11 Кстати, Мафусаил, эксгибиционизм - это не диагноз. Это симптом :о))). И может быть нынешний "outsider" - это не реинкарнация, а просто очередное обострение делирия на новом витке. С несколько иным цветом чертиков?

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: о__u_t_s_i_d__е_r  Дата:   12-10-04 05:17 Т-э-к ! Ругательства отставлены. Ударим начитанностью и терминологией. Трудновато будет, но мы не боимся трудностей.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: o_u_t_s_i_d_e_r  Дата:   12-10-04 08:14 Психологическая диагностика подростковой шизофрении. -- Патопсихологическая диагностика. ---- Шизофрения у подростков. Сущность присущих шизофрении нарушений мышления была обозначена как «искажение процесса обобщения» [Зейгарник Б. В., 1962, 1986], основа которого лежит в «актуализации несущественных признаков» [Поляков Ю. Ф., 1972, 1974]. В результате этого при классификации предметов и явлений, при задании выбрать подходящие темы для обсуждения, выступают причудливость, странность, необычность обобщений. Например, больной выбирает для обсуждения средства массовой информации и архитектурные памятники, так как «оба предмета можно видеть на улицах города".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   12-10-04 10:09 > Слово пациент значит терпеливый, а аспирант - стремящийся. Следует ли из этого, что будет плеоназмом сказать "терпеливый пациент" или "стремящийся к ученой степени аспирант"? А я раньше думала, что пациент - тот, кого лечит доктор, аспирант - уч-ся в аспирантуре... Нет? Исходя из Вашей логики мы не знаем значений заимств. слов: артикль - на самом деле сустав, демагогия - забота о народе, реклама - выкрик, фея - судьба и т.д.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   12-10-04 10:12 1) Вообще-то ныне за приставкой "мега" нормативно закреплено (в системе СИ) значение "миллион". Соответственно, буквальное (вернее, "побуквенное":) ) значение слова "мегаполис" - "город-миллионник". В советское время, кстати, эта конструкция ("город-миллионник") активно конкурировала с "мегаполисом", вернее, делила полномочия: мегаполисы были "там, у них" (и это слово насыщалось несколько отрицательным оттенком), а у нас - нейтральные "города-миллионники". Однако не все миллионеры одинаково богаты :). Выделение категории вещей по качественному признаку не препятствует сравнению количественному _внутри_ категории. Среди мегаполисов Москва больше Питера и огромнее Ростова н/Д (разница где-то на порядок, имхо, это уже "огромная разница"). Я уж не сравниваю с Шанхаем или Мехико... 2) Памятники, вообще говоря, тоже средство массовой информации, и достаточно сильное. Тем более - памятник в таком "массовом" месте. Вспомните ленинский план монументальной _пропаганды_. Пропаганда - типическая функция СМИ, а уж в чём в чём, а в СМИ профессиональный журналист (как он сам себя позиционировал) Ленин разбирался и использовал их - во всех смыслах - эффективнейше. На том, собственно, и стоял. Другой пример, когда СМИ не доставляются на дом, а читатель сам к ним приходит - вывешенные М. Лютером (не Кингом!) тезисы на дверях собора. Так что "кавалерийская" тема, имхо, тут офтоп не полный, если офтоп вообще.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   12-10-04 10:34 >А я раньше думала, что пациент - тот, кого лечит доктор, аспирант - уч-ся в аспирантуре... Нет? Исходя из Вашей логики мы не знаем значений заимств. слов: артикль - на самом деле сустав, демагогия - забота о народе, реклама - выкрик, фея - судьба и т.д. Ната, логика тут ни при чём, это просто факты: были приведены _буквальные_ значения этих слов на латыни. При заимствовании слова меняют значения ВСЕГДА - иногда немного, иногда - на 180 градусов. Поэтому буквальный перевод терминов, тем более - их составных частей - дело крайне опасное и, как правило, ничего не доказывающее. Оба значения - "на самом деле". Только одно - в РЯ, другое - в латыни. Или ещё каком языке-источнике. До кучи: в языках-источниках доктор - не (обязательно) врач, декан - всего лишь десятник (ефрейтор, командир отделения), демагог - народный вожак, любой, хоть молчаливейший из смертных (аналогично педагог - вожак детей, раб, отводивший ребёнка в школу, дядька по-нашему), а абитуриент ("уходящий") - выпускник школы, а вовсе не соискатель места в вузе. Или, скажем, тиран не ругательство, а любой единоличный ненаследственный правитель (не царского роду), пусть добрейший, мудрейший и гуманнейший (и такие - бывали).

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   12-10-04 10:53 >>>были приведены _буквальные_ значения этих слов на латыни Тогда уж _этимологические_ значения. Дистанция между этимол. знач. и знач. в совр. РЯ слов *пациент* и *аспирант* гораздо длиннее, чем в случае с мегаполисом (здесь она минимально короткая). Большой мегаполис действительно плеоназм наряду с ностальгией по родине, прейскурантом цен, ведущим лидером, исключит. прерогативой и т.д.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   12-10-04 12:03 >Большой мегаполис действительно плеоназм наряду с ностальгией ... Звыняйте, но аналогия не есть доказательство. Её саму надо бы обосновать. Как не есть доказательство повторение. Вот на это - (а это есть доказательство, верное/неверное - можно спорить) - Вы мне ничего не ответили: **************** >Выделение категории вещей по качественному признаку не препятствует сравнению количественному _внутри_ категории. Среди мегаполисов Москва больше Питера и огромнее Ростова н/Д (разница где-то на порядок, имхо, это уже "огромная разница"). Я уж не сравниваю с Шанхаем или Мехико... **************** Похоже, Вас "давит" та самая этимология: вы никак не можете забыть, что "полис" когда-то значило "город". И вместо вполне нормального выражения "большой мегаполис" (ещё раз прошу объяснить, кто запретил сравнивать мегаполисы? :)...) - воюете с выражением "большой большой город". Которое действительно плеоназм - но причём тут мегаполис? "Мегаполис" не есть синоним "большого города", это новое качество. Далеко не все большие города - мегаполисы, согласны? (В СССР малыми городами статистики, если память мне не изменяет, называли города до 50 тыс. жителей. Далее шли большие или иногда средние и большие. Миллионники же выделялись в отдельный класс.). ====== P. S. "Ведущий лидер" мне не очень нравится на слух, но объективно надо признать, что и в спорте, и в политике лидеров часто _реально_ более одного (выражение "группа лидеров" Вам ведь знакомо?). И среди них вполне можно выделить ведущего. Которого надо как-то называть. Так что я бы поостерёгся и это контекстно зависимое выражение упоминать наряду с _бесспорным_ прейскурантом цен. По крайней мере пока никто не предложил ему замену. (Особо забавна ситуация на встречах лидеров всяких государств, или встречах государств-лидеров). Прям "все лидеры - ведущие, но некоторые - ведущее других" :)... Ещё почему-то вспомнилось выражение "царь царей" ("лидер лидеров").

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   12-10-04 14:29 Как непросто жителям маленьких селений говорить о мегаполисах с их обитателями. Особенно когда они совсем задавлены этимологией. Причем двойной: не только полис, но еще и *мегало* (большой, гигантский). :) Внутри категории сравнение, разумеется, уместно: Москва - самый большой мегаполис страны - при наличии ряда других мег-ов нормально. Можно и так: Из ряда мегаполисов можно выделить крупные (кол-во жителей превышает Н) и мелкие (меньше этого Н). Москва - один из самых крупных мег-ов мира. А также: мегаполис мегаполису рознь, Москва мегаполиснее Питера, кто кого перемегаполисит :) Да *большой город* не синоним, есть крупные города, есть агломерации и есть мегаполисы. Но исходя из значения слова М. - крупный город, образовавшийся в рез-те слияния большого числа соседних населенных пунктов, - "сверхгород", гигантский город, образовавшийся... и т. д. (словари иностр. слов) слова *большой, огромный* и т. п. логически лишние. Но сие всего лишь имхо, привдете весомые (более 1 кг :) ) аргументы - соглашусь. Сорри, прерываюсь, про лидера позже.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   12-10-04 15:32 >слова *большой, огромный* и т. п. логически лишние. Это утверждение неоспоримо. В том смысле, что с ним невозможно ни спорить, ни соглашаться - без дополнительной информации: лишние _где_? В каком контексте? Определения типа "большой" вобще конткстно зависимы и имеют смысл _только_ в сравнении - т.е. только для нескольких однородных по какому-то параметру вещей. Про "уединённый" мегаполис нельзя сказать ни "большой", ни "малый" - как и про уединённого муравья. "С орбиты родной мегаполис показался космонавту совсем маленьким." "На букашку, за которой наблюдали энтомологи, набросился огромный муравей." Конечно, часто ("по умолчанию") мы (а журналюги - особенно) сравниваем со своим собственным габаритом, антично считая себя мерой всех вещей - и тогда, в "бытовой" ситуации, конечно, плеоназм ("Мы приехали в какой-то огромный мегаполис"). Т.о. логическая избыточность "огромного мегаполиса" контекстно зависима. А вот "прейскуранта цен" - абсолютна. По поводу этой разницы и буквоедствую. P. S. Я не обитатель мегаполиса. Хотя, боюсь, скоро буду: проглотит и нас. Пожалуй, уже жуёт :(...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   12-10-04 17:05 ****без дополнительной информации: лишние _где_? В каком контексте? Лишние сами по себе, вне контекста: плеоназм - употребление в речи логически лишних слов, смысловая избыточность, употребляемая для пущей экспрессивности: просто мегаполис - ни то ни се, а вот *агромадный* - этот точно проглотит :). Причем от соперницы-тавтологии его отличает своего рода этимологическая завуалированность, семантический *мрак эреба* для непосвященного. Плеоназм *большого мегаполиса* растворяется только в упомянутых сравнениях. ****логическая избыточность "огромного мегаполиса" контекстно зависима. А вот "прейскуранта цен" - абсолютна Абсолютно-контекстно согласна. :) Ведущий лидер - хрестоматийно замусоленный пример. (Первым лидирует Петров, вторым - Васечкин.) Писала, честно говоря, не особенно задумамшись о том, что лидеры еще и сгруппироваться могут (и никакой *ungroup* не поможет :) ). Тем более что к статьям вроде "Что такое плеоназмы и как с ними бороться?", как правило, примыкает стандартный ряд примеров: совместное сотрудничество, свободная вакансия, в мае месяце, ведущий лидер, коллеги по работе, в анфас, габаритные размеры, краткий брифинг, памятный сувенир, необычный феномен, основной лейтмотив, юный вундеркинд, первый дебют, обособлять запятыми и т. д. Из сего ряда можно выудить *краткий брифинг* (применительно к нашим мегаполисам) - брифинг может стать коротким только в сравнении с другим брифингом, а из двух *юных вундеркиндов* один обязательно будет *юнее* другого на пару-тройку лет. Плеоназм (и далеко не всякий) перестает быть таковым только в контексте. Оторвите его от других однородных предметов/явлений, перестаньте сравнивать - и он снова станет плеоназмом. Против встречи лидеров государств возражать не буду, хотя сдается мне, что лидерами они остаются только применительно к своим странам. Во всяком случае официально. Здесь же припоминается *саммит глав государств* - еще одно распространенное избыточное выражение.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: o_u_t___s_i_d___e_r  Дата:   12-10-04 21:35 Естественные языки отличаются чpезвычайной избыточностью. У всех известных языков эта избыточность не ниже 40%. Избыточность наиболее распространенных европейских языков превышает 50%. Избыточность создает "запас пpочности" - позволяя автоматически коppектиpовать возникающие ошибки. Избыточность облегчает пpочтение. Избыточность можно использовать для пеpедачи более тонких оттенков. Избыточность языка как знаковой системы присутствует уже в особенности идентификационных процессов в сознании, причем эта избыточность включает в себя все прочие возможные избыточности языка, как то синонимические, контекстные, морфологические и прочие.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   13-10-04 08:34 При общем соглачии позвольте пару буквоедствий: 1) Первое, слабенькое. Но важное мне как довольно таки учёному научному сотруднику. ================ ФЕНОМЕН1 м. 1. Явление, в котором обнаруживается сущность чего-л. (в философии). ФЕНОМЕН2 и ФЕНОМЕН м. 1. Редкое, необычное, исключительное явление. 2. перен. Выдающийся, исключительный в каком-л. отношении человек. ================== Авторам толкового словарика "Грамоты" явно не хватило ерундиции: значение Ф-1 _очень_ широко распространено не только в философии, но и в науке. Феноменология - мощнейший и универсальнейший метод познания. Причём обнаруживается ли сущность - не принципиально, феномен - любое явление (событие), зафиксированное и анализируемое по научным правилам. (Аналогично парам понятий "опыт" - "эксперимент", "больной" - "пациент"). Так что необычный феномен - в худшем случае - профессионализм, но никак не плеоназм. 2) Второе, обалдевающее :(. >обособлять запятыми ??? А чего, обособлять скобками трёх конфигураций или парными тире уже перестали? =============== И вопрос общефилософский: >Лишние сами по себе, вне контекста: плеоназм - употребление в речи логически лишних слов, Простите, не понял: разве в словах вне контекста вообще есть какая-то логика, чтобы судить о логическом излишестве? У Вас противоречие в определении: если "употребление в речи" - то уж в контексте, если "само по себе" - то не в речи, значит - т.е. определение не применимо. (В случае прейскуранта цен у нас просто тавтология, т.е. излишество не логическое, не зависящее от того, употребляется ли это в речи или просто в словаре записано: нет контекста - нет логики. Ей негде спрятаться. :)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   13-10-04 10:16 По пунктам феномен приводят в пример явно применительно ко второму значению. вопрос: а лукаво или пренебрежительно умалчивают о наличии первого (и в связи с этим - об узкотерминологич. употреблении сего сочетания)? :) --------------------------------------------------------- ********У Вас противоречие в определении: если "употребление в речи" - то уж в контексте Буквоедство по-существу. Неверно сформулировала. Посему прибегаю к помощи Розенталя: Плеоназм (греч. излишество). Многословие, выражение, содержащее однозначные и тем самым излишние слова... => плеоназм первичен, он содержит семант. *дубль*, использование в контексте - вторично, а применительно к нашему случаю - с самыми непредсказуемыми последствиями. Здесь можно вспомнить противопоставление языка и речи как абстр. и конкр. понятий, но это уже дебри. -------------------------------------------------------- ********2) Второе, обалдевающее :(. Вот и я о том же. Впервые встретив, была сильно озадачена. И решила при случае подкинуть. Случай не заставил себя долго ждать. :) Может, имеется в виду, что обособление - понятие обобщенное, это смысловое и интонационное выделение, которое на письме фиксируется графическими средствами? Т. е. либо мы говорим просто обособление, либо конкретизируем: выделение запятыми, скобками, тире? Если здесь есть сведущие в этом вопросе - откликнитесь.

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: ou_t___s_i_d___e_r  Дата:   13-10-04 20:21 2 """"Автор: Р. Г. 13-10-04 08:34 ...... Феноменология - мощнейший и универсальнейший метод познания. """" Уж больно напыщено, потому как феноменология базируется на искусственных предположениях или нестрогих модификациях существующих теорий и имеют целью достижение согласия с экспериментом. феноменология - это от бессилия.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   13-10-04 21:29 >>>стандартный ряд примеров: совместное сотрудничество, свободная вакансия, в мае месяце, ведущий лидер, коллеги по работе, в анфас, габаритные размеры, краткий брифинг, памятный сувенир, необычный феномен, основной лейтмотив, юный вундеркинд, первый дебют... Вот "памятный сувенир" в некотором смысле имет право на жизнь. Дело в том, что,ИМХО, бывают сувениры ... "непамятные". Казалось бы... СУВЕНИР м. 1. Подарок на память. 2. Художественное изделие как память о посещении каких-л. мест. Но! Педставьте, что г-н Туристов привез из "каких-л. мест" в Гренландии некую безделушку и подарил оную хорошему Другову. Сувенир? Да! В обоих значениях. Но памятный ли? Если да, то о чем память? О Солнечной Гренландии, в которой Другов никогда не был и - будучи в здравом уме - не собирается? Или, может, в память о Туристове? Так он тоже пока ещё живет и здравствует. Значит, сей сувенир - НЕ памятный. А раз так, то и "памятный сувенир" - плеоназм не на все 100%. "Габаритные размеры". А что, Вы никогда с "негабаритными размерами" не сталкивались? Обратитесь к грузчикам, которым случалось концертный рояль на девятый этаж переть, они объяснят. "Первый дебют" - совсем уж законно. Ну, типа, первый раз г-жа Юннатова-Примадонова дебютировала в роли Джульетты. А второй её дебют - заглавная партия в "Пиковой Даме", не иначе. Да и над остальными примерами надо бы крепко подумать. Почти серьёзно :).

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: o_u_t_____s_i_d___e___r  Дата:   14-10-04 05:20 @@@@@@@@@ ДА ЧТО ТАМ СМИ @@@@@@@@@@@@ ......(о языке научных публикаций)....... """"......... Будучи блестящим мастером в абдоминальной хирургии, В. А. Овчинниковым много сделано в этом разделе. Лета не подвластны его творческой натуры, целеустремленность и последовательность научных поисков продолжаются. …сомнамбулическое напряжение сил у операционного стола… Стоицизм коллег по освоению новых методов обезболивания и их совершенствованию проходил нелегкой, а подчас тернистой тропой в этой области врачевания. Большую работу в этом направлении сыграли… …горя нескончаемой энергией… С его легкой руки выросла целая плеяда замечательных врачей-анестезиологов. Он и его сотрудники внесли в анестезиолого-реанимационную деятельность множество рационализаций и творческого подхода. Разве это нормально, когда работа хирурга и терапевта приравнивается к одинаковой по тарифу оплате труда? Он сказал, что его министерский портфель оправдан только тем перед своими коллегами, что он сумел добиться <…> дотации анестезиологам. В научном плане Б. В. окончательно внедрился и прирос к суицидальной проблеме и наркологии. Выпускники-61… осели в разных городах и весях СССР или России. Большой отряд их засел в глубинке Алтая, вдали от его столицы, и прирос всей душой и телом к этим благословенным местам. Полиция нередко безучастно созерцала на разгорающийся конфликт. Коллекция палеонтологических остатков музея. При совместной работе со специалистами естественного профиля наук иногда выявляются яркие факты существующего уже в древние эпохи обмена сырьем народов, проживающих в различных частях региона. Защита и поддержка русского языка как государственного языка Российской Федерации способствуют приумножению и взаимообогащению духовной культуры народов Российской Федерации. ....""""

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   14-10-04 09:49 Если бы мне *посчастливилось* переть рояль на 9 этаж - в подарок, то счастливый обладатель оного пусть бы только попробовал называть его размеры _негабаритными_, а сей скромный сувенир - _непамятным_ ! :) Составители пособий, пишучи про габаритные размеры, имхо, возражают против синонимии со словом *крупный/большой....*: 3. перен. разг. Большой по величине, размерам" (толково-словообр. словарь Портала), а про памятный сувенир - с *подарком*. Потому как на день варенья мы дарим именно подарок, а из поездки по Тьмутаракани привозим сувенир - неважно, для себя (как лекарство против склероза) или для другого (помни, гад!) :) Ожидала возражений скорее о коллегах по работе: ведь они могут быть еще и по несчастью/цеху/бизнесу/палате (палате представителей, не № 6 ) и вообще любому *совместному сотрудничеству*.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   14-10-04 10:03 >феноменология - это от бессилия. (me долго и неприлично ржёт, с опасность для окружающих(,) приборов и установок дрыгая своими и чужими ногами, руками и прочими псевдоподиями.) Да, уважаемый, уровень вашего знакомства с наукой кристально ясен. Извините за гнусное предположение, но Вы случаем не первокурсник философского фака? Или всего лишь фака журналистики? Гы....:)))) (Простите, не могу удержаться. LOL). :)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   14-10-04 10:32 Нате: 1) Габаритные размеры могут быть не плеоназмом не только из-за 9-го этажа, но и - прежде всего - потому, что есть и другие размеры помимо них. Скажем, всё множество размеров внутренностей того же рояля, критически важных для его изготовления, прописанных в чертежах и пр. и пр. Скажем, размеры отверстий в чугунной раме рояля или тощина ножек... Однако в обычной, не профессиональной речи, когда мы не сравниваем разные категории размеров, имхо, стОит вместо "габаритные размеры" говорить просто (и кратко) "габариты". Т.е. здесь, как и в случае с канцеляритским "маем месяцем", скорее не плеоназм, а устойчивый профессиональный оборот... Кстати, грузчики обычно и говорят "негабарит", сам слышал. Правда, тащили не рояль, а пианино и всего лишь на 6-й этаж :). 2) А вот коллег по несчастью быть не может, как и по палате №6, цеху №6 и т.п. месту нахождения. Это смешение оборотов "коллеги" и "товарищи по...", "соседи по..." А вот коллеги по бизнесу, по палате представителей (по депутатской профессии) и т.п., имхо - допустимо: здесь уточняется - в чём коллеги-то, по какому имено роду деятельности. Скажем, как депутаты мы - коллеги, а "в миру" - ничего общего. Сейчас частенько человек работает сразу в двух местах по трём специальностям и если я скажу: "Эйнштейн с Сидоровым - коллеги" - надо ещё уточнить, толи Эйнштейн тоже физик, толи тоже в патентном бюро подрабатывает... (Социалистический анекдот нынче стал былью: "5-летку в 4 года на 3-х станках в 2 смены за 1 зарплату...") Кстати, забавно, что первоначальное значение латинских "коллег" абсолютно не рабочее - "собутыльники" (букв. - "совместно, одинаково лежащие", "рядом валяющиеся":) причём скорее всего это калька с греческого слова "симпозиум/симпосион" - "вечеринка", букв. - "совместное, дружное возлежание за столом", "банкет"). ================ "... А там друзья. Ведь я же, Зин, Не пью один." (с)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   14-10-04 11:38 1. Возражамс. Габариты 1. Предельные внешние границы предметов, сооружений, устройств. 2. Размер, величина чего-л. Исходя из 1 *габариты* = *внеш. очертания*, исходя из 2 *габариты* = *размеры*. => Габаритные размеры = внешние размеры или размерные размеры. если их можно с чем-то засинонимировать, то только с внешними, но никак не с большими размерами. Вот крупногабаритная ноша - нормал. Потому как и так понятно, что при подъеме рояля на 12 этаж *самое главное* - это размеры внутренностей (клавиш, в частности) :) Другое дело, что нашему уху привычно употребление *габаритный* применительно к крупным вещам: хрупкая девушка *габаритов* не имеет! 2. Соглашамс. В отношении нормы. В отношении узуса - почему бы и нет? Тем более что "коллеги по работе" и "коллеги по несчастью" зачастую синонимичны. Здесь же "коллеги по застолью". :)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: о_u_t_s_i_d_е______r  Дата:   14-10-04 18:21 ___Феноменология :== систематизация по внешним признакам и описание явлений без постижения их сути, упор на изучение структуры без понимания функции. ___Феноменология не от хорошей жизни. Это - импотенция от науки.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: о_u_t_s_i_d_е______r  Дата:   14-10-04 18:44 "Гуманитарные науки являются недостаточно развитыми. Так, например, они практически не способны порождать высокие технологии, хотя предмет их исследований предполагает желательность выхода на технологический уровень. Гуманитарное знание носит преимущественно описательный характер и использует, скорее, индуктивный, нежели дедуктивный подход. Это накладывает принципиальные ограничения на уровень теоретического осмысления: гуманитарные научные теории, как правило, относятся к классу ФЕНОМОЛОГИЧЕСКИХ; очень редко приходится сталкиваться с гуманитарной системной феноменологией. В естественных науках соответствующие стадии были пройдены не позднее последней четверти XIX столетия. Таким образом, мы должны говорить о структурном отставании гуманитарных наук от естественных на срок порядка 200 - 250 лет."

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Замаскированный солипсиcт  Дата:   14-10-04 19:02 ----В отличие от аналитической традиции, ориентированной на факты сами по себе, феноменология обращает наше внимание на "человеческий фактор" как ключ к тому, что реально существует. Феноменологическая установка - это убеждение, что мы никогда не доберемся до реальности, если будем объяснять жизнь и людей - ее конкретных носителей, объективно, естественнонаучными и традиционно-психологическими средствами. ----Девиз феноменологии как метода - назад к вещам. Только это не реализм, не здравый смысл. Интуиции следует доверять больше, чем дискурсам философов и свидетельствам ученых. Интуиция является источником познания.

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: o_u_t__s_i_d___e_r  Дата:   15-10-04 01:54 Приходится констатировать возрождение античных принципов ведения полемики, когда в школах риторики учили как можно быстрее переходить на личности и использовать, например, такие аргументы: «Как могут быть прямые мысли у того, у кого ноги кривы?».

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   17-10-04 00:36 Подкину еще "контактный телефон". Коли его дают, значит, для контактов, не так ли?

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: o_u_t______s_i_d___e___r  Дата:   17-10-04 03:15 http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/10/16/16200711_bod.shtml "...Театрализованное представление было не санкционированным, однако полиция вмешиваться не стала...."" Лишний пробел имеется.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: IF  Дата:   18-10-04 00:46 > Подкину еще "контактный телефон". Похоже, что плеоназм. Можно сказать: "Наш телефон ***. Звоните / Ждём ваших звонков", "Звоните нам по телефону *** ". Почему-то, я обратил внимание, сочетание "контактный телефон" можно услышать по радио и телевидению, а в печати, в рекламных объявлениях, такого нет. Вчера на 1 канале ТВ вижу анонс фильма о том, как Раиса Горбачёва помогла итальянцу найти мать в России. Название было написано так: "Розы для сЕньоры Раисы". Сеньоры (sen~ores y sen~oras) - в Испании, а в Италии - сИньоры. Дождался начала фильма. Там название было написано правильно. Также вчера на НТВ в передаче "Военное дело": "Самоходная артиллерИСТКая установка НОНА".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   18-10-04 02:29 Лет 16-18 назад было. В Питере в ДК Ногина открывали памятник ветеранам войны. В городской программе передач ТВ и радио был анонс прямого репортажа с открытия памятника. А в анонсе текст стихов, которые должны быть на постаменте: Вам, ветеранами сташи_ми_, Людям Победу давши_ми_, Сегодня мы говорим: Вечная память павшим, Вечная слава живым. К сожалению, я передачу не видел, а потом в ДК этого памятника не обнаружил. Так и не знаю, была ли опечатка только в газете или это более длинная история.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   18-10-04 10:04 >> Подкину еще "контактный телефон". Похоже, что плеоназм. Можно сказать: "Наш телефон ***. Звоните / Ждём ваших звонков", "Звоните нам по телефону *** ". Почему-то, я обратил внимание, сочетание "контактный телефон" можно услышать по радио и телевидению, а в печати, в рекламных объявлениях, такого нет. Потому что в печатных объявлениях заведомо указаны только контактные телефоны, по радио же, например, называют кучу других телефонов: для голосования, для выхода в прямой эфир, для приёма тех же объявлений... Притом идёт это всё вперемежку, на фоне музыки, с шутками-прибаутками, с плохой дикцией, с рекламой, никак не отделяемой от собственно передачи и пр. и пр. В таких условиях для надёжной передачи информации просто технически необходимо повысить её, информации, избыточность (т.е. ввести плеоназм).

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   19-10-04 08:00 Я начала встречать "контактный телефон" именно в печатных объявлениях еще года эдак с 1990. Неужто сейчас так писать перестали? Была бы рада.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ист.outsider--характер стойкий  Дата:   26-10-04 07:37 "Благодаря фильму теперь все знают о том, что табельным оружием Секретной службы являются: винтовка М-16, полуавтоматический пистолет (калибр 357 мм ) и автомат MP-6." http://www.utro.ru/articles/2004/10/25/365817.shtml

Ответить на это сообщение

Бедный Карамзин.

Автор: mathusael  Дата:   27-10-04 18:53 Только что (~18:40) на Русском Радио просзвучал вопрос викторины (претендующей на серьезность) о том, кто добавил букву Ё в русский алфавит. Среди возможных ответов отмечены Иван Грозный, Вольтер и Екатерина Вторая. "Правильным" был ответ: Дашкова. Карамзин не упоминался.

Ответить на это сообщение

Re: Бедный Карамзин.

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   27-10-04 20:11 > Карамзин не упоминался. По версии gramota.ru, Карамзин и не добавлял букву Ё. http://www.gramota.ru/mag_new.html?id=127 === 18 (29) ноября 1783 г. ... Кн. Екатерина Романовна спросила мужей науки, почему в слове iолка один звук, причем часто употребляемый в русском языке, обозначается двумя буквами и не удобнее ли будет ввести новую букву? И тут же изобразила ее на бумаге... После этого буква Ё в течение 12 лет изредка появлялась лишь в рукописном виде и, в частности, в письмах Г. Р. Державина. Тиражирование её печатным станком состоялось в 1795 г. в Московской университетской типографии у X. Ридигера и Х. А. Клаудия при издании книги И мои безделки Ивана Ивановича Дмитриева... В 1796 г. в той же типографии Н. М. Карамзин в своей первой книге Аонид с буквой Ё печатает: зарёю, орёл, мотылёк, слёзы и первый глагол с Ё потёк . ===

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   27-10-04 20:27 >>>По версии gramota.ru... Вот только не надо путать В. Т. Чумакова (прав он или нет) и gramota.ru. О найденных им, но так и не предъявленных миру "исторических документах", мало что известно. Вот кочующая с сайта на сайт фраза: "Это предложение было утверждено общим собранием академии (1783)". Всё. Ладно, будум считать, что Русское Радио читает публикации Чумакова.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: IF  Дата:   04-11-04 00:25 Услышал вчера утром на каком-то ТВ-канале: "Шведский певец Джей Джей Юхансон". Я и не знал, что в шведском языке буквы называются так же, как в английском! :) :) :) Жаль, нельзя здесь поместить картинку! В газете - объявление о выступлении NN в "Театре драММы им. Ф.М. Достоевского".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   04-11-04 10:35 >Услышал вчера утром на каком-то ТВ-канале: "Шведский певец Джей Джей Юхансон". Я и не знал, что в шведском языке буквы называются так же, как в английском! :) :) :) А ошибка ли это? Как _ещё_ мог не знающий шведского алфавита журналист передать инициалы не занющим шведского алфавита слушателям? Он не по шведски говорил, а просто "спеллинговал" латиницу... Правда, классически способ такого спеллинга предполагает _латинские_ названия букв, но кто ж их нынче знает, кроме шахматистов :).... ======================= "Он сделал ход е-два на е-четыре. Что-то мне знакомое, так-так..." (с)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Читатель  Дата:   08-11-04 14:22 Самый впечатляющий ляп на телевидении я наблюдал около двух лет назад. Встреча позапрошлого Нового Года. По всем каналам - концерты. По одному каналу (не помню, какому) выступает мадам Королева. К тому времени у нее беременность случилась. И она с удовольствием демонстрировала впечатляющий животик. А кругом все чирикали и желали счастья. Все хорошо. Но я переключил канал. Там тоже концерт. И тоже мадам Королева. Но без единого признака беременности! Было ощущение, что, пока я переключал каналы, мадам успела разрешиться. Как такое могло произойти - понятно. Но ляп, согласитесь, впечатляет.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   08-11-04 15:58 Ну уж если на тему переключения каналов... Год этак 1965. 7 ноября. (кстати!) По первой программе дорогие товарищи Б., А.., Г. и остальные на трибуне мавзолея радостно махают ручками продвигающемуся в колоннах пролетариату с прослойкой. Переключаю. "Шёл народ на баррикады, а прорвались к власти гады".... Оказалось, это о февральской революции. Какой-то филармон с чувством декламирует Демьяна Бедного.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Читатель  Дата:   09-11-04 00:20 Прошу прощения за зазойливое "впечатля...". Не бейте табуретками. Ей-ей, боле не буду :о(((

Ответить на это сообщение

шиз

Автор: mathusael  Дата:   10-11-04 13:39 Либо наш родной спецназ, либо новостные ленты, кажется, дошли но необратимой стадии шизофрении. ======== В четыре часа утра, после того как из подъездов были эвакуированы жильцы, спецназ начал второй штурм. В течение получаса квартиру обстреливали из автоматов и забрасывали гранатами. В результате пострадали три соседние квартиры и начался пожар. На месте проведения спецоперации к утру находилось все руководство силовых структур Дагестана, также приехали пожарные машины. Когда квартира была взята, в ней почему-то никого не оказалось, не было даже пятен крови. ======== http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5254851 Штурмовать пустую квартиру - это, знаете, для истории болезни...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   10-11-04 14:21 Почему сразу пустую? А вдруг там были Коровьев, Бегемот и Азазелло? :) ==================== Тогда шедший впереди откровенно вынул из-под пальто черный маузер, а другой, рядом с ним, - отмычки. Вообще, шедшие в квартиру № 50 были снаряжены как следует. ... На этот раз, если и не полная, то все же какая-то удача была налицо. По всем комнатам мгновенно рассыпались люди и нигде никого не нашли, но зато в столовой обнаружили остатки только что, по-видимому, покинутого завтрака, а в гостиной на каминной полке, рядом с хрустальным кувшином, сидел громадный черный кот. Он держал в своих лапах примус. ==================== (Булгаков погулять вышел...)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   11-11-04 21:25 Точно. МАБ отдыхает.

Ответить на это сообщение

Чуваши и венгры - близнецы-братья?

Автор: IF  Дата:   15-11-04 18:13 В субботних новостях на РЕН-ТВ сообщали о том, что вентерская компания возводит дома в Чувашии. Напоследок прозвучало, что венгры занялись этим потому, что решили помочь тем, кто говорит на родственном (!) языке. Венгерский язык относится к угро-финским языкам, их ближайшие "родственники" - ханты и манси, более дальние - коми, удмурты, карелы, эстонцы, финны. Чувашский же язык - один из тюркских языков, а семья тюркских языков входит в макросемью алтайских языков. Так что венгры и чуваши - ну очень дальние родственники, общее у них лишь то, что это агглюнативные языки. В очередной раз удивила газета "Трибуна", предложившая для изготовления какого-то ящика использовать ЛИСТЬЯ фанеры (5 ноября). Листья могут быть лишь у деревьев и кустарников, а единица измерения фанеры, бумаги, стекла, жести и т. п. - ЛИСТЫ.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   17-11-04 20:32 Видимо, чувашей как раз и спутали с удмуртами, марийцами или мордвой. Поволжье - это такое смешение всего со всем, что без специальных знаний можно крепко опростоволоситься.

Ответить на это сообщение

-

Автор: mathusael  Дата:   20-11-04 17:19 Набрёл я тут на очередное соревнование по поиску в "тырнете". http://kubok.km.ru/index.asp?member_id=6994 (Не сочтите за рекламу) На фоне относительно вменяемых вопросов поразили два. В каком году французский король Генрих IV принял католичество? Кокаго ответа ждут? 1593г.? Неочевидно. Генрих IV по рождению католик на некоторое время по политическим мотивам "переходивший" к кальвинистам. И делал он это вроде бы даже дважды. Ну это ладно, некоторый оффтоп. А вот другой вопрос таки заставил меня почувствовать себя полным идиотом. Как в турецком языке звучит прозвище Влада Цепеша "Дракула? Что имеется в виду? Дракула? - так и на всех языках звучит "Дракула". Что-то значить прозвище может только на румынском ("сын дракона"). Может это надо на турецкий перевести? Ко всему прочему, "Дракула" - скорее фамилия, потому как унаследовано от отца или даже деда - кто-то из них (или оба) был членом Ордена Дракона. А собственное прозвище Влада III - как раз Цепеш (Tepes - "саживающий на кол"). И наконец, почему "в турецком"? Пример Украины заразиителен? Я могу понять "звучащего по-турецки" (если этот язык знаю :), пусть даже "звучащего на турецком", но не "звучащего в турецком".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   22-11-04 09:36 >Как в турецком языке звучит прозвище Влада Цепеша "Дракула? Напоминает детсадовский прикол: - Сколько будет 2х2 по -английски? - Э-э... - Да хоть по китайски - всё равно 4. А вот что касается "в", то не наступет ли этот предлог на всех фронтах, отнюдь не только _в_ географии? В выходные какая-то дама от музыки (начала как обычно не слышал, но по контексту - весьма известная, уважаемая, и наверняка весьма образованная; речь шла о классической музке для детей) - упорно говорила "в концерте". Если вспомнить, как "на театре" на наших глазах ещё пыталось трепыхаться под давлением "в театре"...

Ответить на это сообщение

О цэ ж вона - речевая избыточность :)

Автор: Р. Г.  Дата:   23-11-04 08:22 "Перед ними стоят сбитые накрест из деревянных досок преграды, ...." - вчерашее сообщение Газеты.Ru о палаточном городке в Киеве. Была когда-то такая детская считалка-бестолковка: "....По железной мостовой, сделанной из досок, Шёл высокий человек маленького роста: Кучерявый, без волос, тоненький как бочка...."

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   19-12-04 15:50 >>>Естественно, что профилактика здоровья намного дешевле, чем его лечение. http://www.media.infobus.ru/mess?mid=7307&cid=5 PS О "профилактике здоровья" слыхивали неоднократно. Но вот что здоровье еще можно лечить...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   20-12-04 09:44 >PS О "профилактике здоровья" слыхивали неоднократно. Но вот что здоровье еще можно лечить... ... и даже излечивать :))). (Лучше всего с этим морг справляется).

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   20-12-04 14:59 Может кому-то и бородато, но я только сейчас услышал. По радио. Лекарство "Анахерон". ЗЫ Куда там озверину.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   20-12-04 19:52 В Брянской области во втором туре губернаторских выборов уверенную победу одержал кандидат от партии "Единая Россия" Николай Денин. По предварительным данным, он набрал почти 787% голосов. http://www.vesti.ru/news.html?id=66306&sid=5 787% - это? типа, абсолютный рекорд?

Ответить на это сообщение

Ох, доля ты доля...

Автор: Р. Г.  Дата:   29-12-04 08:30 >По словам ученых из лаборатории NASA, в результате катаклизма продолжительность суток уменьшилась на одну долю секунды. ("Коммерсантъ" о недавнем землетрясении).

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   29-12-04 09:22 >>>продолжительность суток уменьшилась на одну долю секунды. - Правда ли, что в течении двух суток из икры можно получить два миллиона головастиков? - Из какого количества икры? - вновь взбеленясь закричал Персиков. - Вы видели когда-нибудь икринку... ну, скажем, квакши? - Из полуфунта? - не смущаясь спросил молодой человек. Персиков побагровел. - Кто же меряет так? Тьфу! Что вы такое говорите? Ну, конечно, если взять полфунта лягушачей икры... тогда пожалуй... черт, ну, около этого количества, а может быть, и гораздо больше! МАБ

Ответить на это сообщение

Вот оно! Булгаков vs. Ушакова :)

Автор: Р. Г.  Дата:   29-12-04 11:57 >- Кто же меряет так? Тьфу! Что вы такое говорите? Ну, конечно, если взять полфунта лягушачей икры... тогда пожалуй... черт, ну, около этого количества, а может быть, и гораздо больше! МАБ Ага! Классик таки высказался: вот уж в этом контексте никак не получится трактовать "около" как "не более". P.S. "Одна доля секунды" - это нынче, вроде, что-то около 3 микросекунд...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   29-12-04 13:57 >>>"Одна доля секунды" - это нынче, вроде, что-то около 3 микросекунд... - Из полуфунта икры в течении 3-х дней вылупляется такое количество головастиков, что их нет никакой возможности сосчитать, - ревел невидимый в рупоре. (с) Те же яйца.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   29-12-04 14:37 *********Ага! Классик таки высказался: вот уж в этом контексте никак не получится трактовать "около" как "не более". Целоваться с закрытыми глазами - это я понимаю, стрелять не глядя... ну в кино такое показывают, но чтобы читать не открывая глаз... НаучИте :) "черт, ну, около этого количества, а может быть, и гораздо больше!" - черным по белому: или около, или "гораздо больше".

Ответить на это сообщение

А думать тоже глаза нужны? :)

Автор: Р. Г.  Дата:   29-12-04 14:52 >"черт, ну, около этого количества, а может быть, и гораздо больше!" - черным по белому: или около, или "гораздо больше". Ну, и что же Вы остановились? Договаривайте - хотя бы и с закрытыми глазами. Есть два условия - должен быть вывод. (Примечание: вывод обыкновенно ищут не глазами - по крайней мере если шпаргалки нету:)...). Итак, ищем вывод: Если "или А, или Б", то уж никак не "не Б". Если "или около, или гораздо больше", то уж никак не "не больше". ====================== Извините, но впихивание своего значения в _такой_ контекст уже близко к алогизмам, следующая линия обороны Вашего тезиса только "верую, ибо абсурдно" : - "Я дам тебе около=примерно 10 рублей или гораздо больше" - логика на месте. - "Я дам тебе около=ни в коем разе не больше 10 рублей или гораздо больше" - логика где? Гостит в Киеве у молодого Булгакова? Э...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   29-12-04 15:07 Вывод: или около (= меньше), или больше. (Слово "гораздо" объявляю лишним :)

Ответить на это сообщение

"В теле такая поразительная гибкость образовалась..."(с) новогодний мультик

Автор: Р. Г.  Дата:   29-12-04 17:49 >или около (= меньше), или больше Т.е. "или меньше, или больше"? Т.е. даже не алогизм, а полностью бессодержательное утверждение - в нём не только логика отсутствует, но информация вообще :(... ============ "Ровно в 8, возле бани - может, позже, может - ране..." (с)ВСВ - пародия, однако. Стёб-с... ======================= Впрочем, выкидывание слов из классиков - это уже признание. Де-факто. Мне достаточно...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   29-12-04 17:55 ***********Т.е. даже не алогизм, а полностью бессодержательное утверждение - в нём не только логика отсутствует, но информация вообще :(... :) "Только придумаешь какую-нибудь гадость, только расслабишься... нет, вмешаются и начнут бороться за справедливость" (с)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   31-12-04 08:39 >787% - это? типа, абсолютный рекорд? "Сильнейшее землетрясение, оценивающееся в 90 баллов по шкале Рихтера, произошло 26 декабря утром недалеко от индонезийского острова Суматра." (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5450077). Рекорд не устоял: 90 из 12 возможных, да по логарифмической шкале - это (10^80) процентов (если логарифмы десятичные, вроде так, но точно не помню. Если натуральные - всего ~(361x10^35) % )

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   31-12-04 09:52 >>>Сильнейшее землетрясение, оценивающееся в 90 баллов по шкале Рихтера :)) Это вообще из серии "Стремительный домкрат". Шкала бальности MSK (Меркалли, в отечестве - Медведева) привязана к описательной оценке, т. е. визульным последствиям, а Рихтер - это десятичный логарифм магнитуды и величина принципиально безразмерная. Если брать _баллы_ как функцию от энергии толчка на единицу площади её выделения (т.е. от величины, непосредственно определяющей последствия), то логарифмы там скорее двоичные, ну баллов до 10, дальше просто эталона пока нет. Но рекорд все равно пал. По шкале безответственности - точно. ------------------------- В чем измеряются землетрясения: не надо путать шкалу и баллы Специалисты обижаются на то, что журналисты в своих сообщениях почти всегда путают две основные характеристики землетрясения - балльность и магнитуду, да еще и норовят обозвать и то, и другое силой подземного толчка. Из разъяснений ученых следует, что магнитуда - величина безразмерная, ни балл, ни километр, ни килограмм. Измеряется она чаще всего "по Рихтеру" и характеризирует величину энергии, которая выделяется при землетрясении. Хотя шкала магнитуд в принципе не ограничена, но существуют физические пределы величины выделившейся в земной коре энергии. Шкала названа по имени американского сейсмолога Чарльза Ф. Рихтера (Richter, 1900-1985), это логарифмическая шкала. В ней возрастание магнитуды на единицу соответствует 10-кратному увеличению величины смещений грунта, т. е. высоты (амплитуды) сейсмических волн. Землетрясение с магнитудой 6 по шкале Рихтера вызовет в 10 раз более сильное колебание грунта, чем землетрясение с магнитудой 5 по той же шкале. Магнитуда землетрясения и его полная энергия ? не одно и то же. Энергия, выделяющаяся в очаге землетрясения, при увеличении магнитуды на единицу возрастает примерно в 30 раз. Шкала балльности (это уже не шкала не Рихтера) характеризует интенсивность землетрясения (эффект его воздействия на поверхности) и имеет предел 12 баллов (в Японии - 9) и называется либо MSK (в России), ММ (в Америке) или JMA (в Японии). Балльность устанавливается при обследовании района по величине разрушений наземных сооружений или деформаций земной поверхности. Например, 12-бальная шкала выглядит следующим образом: 1 балл. Ощущается немногими особо чувствительными людьми в особенно благоприятных для этого обстоятельствах. 3 балла. Ощущается людьми как вибрация от проезжающего грузовика. 4 балла. Дребезжат посуда и оконные стекла, скрипят двери и стены. 5 баллов. Ощущается почти всеми; многие спящие просыпаются. Незакрепленные предметы падают. 6 баллов. Ощущается всеми. Небольшие повреждения. 8 баллов. Падают дымовые трубы, памятники, рушатся стены. Меняется уровень воды в колодцах. Сильно повреждаются капитальные здания. 10 баллов. Разрушаются кирпичные постройки и каркасные сооружения. Деформируются рельсы, возникают оползни. 12 баллов. Полное разрушение. На земной поверхности видны волны. Для ретроспективной оценки интенсивности исторических или более древних землетрясений используют некоторые эмпирически полученные соотношения. http://temadnya.ru/spravka/28may2003/2640.html ЗЫ А еще журналюги часто путают всё это с оценкой сейсмической опасности региона...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Читатель  Дата:   06-01-05 21:37 Ясно, что "90 по шкале Рихтера..." - это просто опечатка - пропуск запятой (точки) после девятки. Хотя магнитуду обычно записывают не в десятичных дробях. "7 1/2". Мафусаил довольно правильно обрисовал ситуацию, кроме, может быть, одного аспекта: << А еще журналюги часто путают всё это с оценкой сейсмической опасности региона...>> Не понял, что имел в виду Мафусаил, но журналюги ничего не путают. "Оценка сейсмической опасности региона" - это не журналистская, а исключительно важная научная и практическая задача. Она называется "сейсмическое районирование".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   07-01-05 09:59 >>>Не понял, что имел в виду Мафусаил, но журналюги ничего не путают. "Оценка сейсмической опасности региона" - это не журналистская, а исключительно важная научная и практическая задача. Она называется "сейсмическое районирование". Мафусаил имел в виду, что журналюги таки путают эту "исключительно важную задачу" (то бишь оценку, выражаемую опять-таки в баллах) с силой конкретного толчка. Разница примерно такая же как между "убил старушку" и "мог убить, если бы не имел алиби".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ten Duba  Дата:   08-01-05 19:57 Сегодня опять объявили толчок "магнитудой в 6-с-чем-то баллов по шкале Рихтера"...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: ОльгаNew  Дата:   08-01-05 23:23 Сегодня, 8.01.05, ведущая программы "Время" возвестила: "...ненастья в портАх". Нет слов! Хорошо, что Левитан до этого не дожил!

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: ОльгаNew  Дата:   08-01-05 23:27 Ещё для программистов. Почему буквально все выпускники говорят "...сканировать портЫ"?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Сергей Г.  Дата:   09-01-05 00:47 >>>>Хорошо, что Левитан до этого не дожил! А то бы так огорчился, что и "Золотую осень" не написал бы.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   09-01-05 12:29 >>>Хорошо, что Левитан до этого не дожил! Тему эту (про проты, не про Левитана :) обсуждали тут неоднократно, сошлись на том, что ударение на окончании допустимо, если не нормативно, как минимум в косвенных падежах множественного числа. Более традиционной трактовки придерживаются сейчас только отдельные словари, отнюдь не орфоэпические, словарь Горбачевича например. СВ именительном падежом - вопрос более сложный. Но, например, Лопатин даёт уже вариает портЫ как равноправный. В любом случае, портЫ у программистов - профессиональный жаргонизм, по-другому они не говорят.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   12-01-05 10:07 Зря Вы недооцениваете Левитана:). Наверняка и Левитан-диктор до этого дожил, и даже Левитан-художник. Моряки (а речь, вроде, именно о морских портАх) так говорили очень давно, когда и программистов-то никаких не было :).... ======================= "В Кейптаунском портУ, С какао на бортУ..."

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   12-01-05 12:23 >>>"В Кейптаунском портУ, С какао на бортУ..." Так говорили и говорят не только моряки "В портУ" - это так называемый второй предложный (он же местный). как "на боку", "в лесу" и изредка даже "при полку". В этих формах ударение всегда только на флексии. Тут неоднократно обсуждалось. ЗЫ Р.Г. об этом точно знает, да видно решил публику посмеять. :)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   17-01-05 21:43 "В Чечне пойман известный террорист — Путин" «ВРЕМЕННАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ СОДБИЗНЕСБАНКА ЗА ПЕРВЫЕ ТРИ НЕДЕЛИ ОБСЛУЖИЛА 250 ВКЛАДЧИКОВ — КОЗЛОВ». (и еще масса вкуснейших ляпов!) http://www.lenty.ru/go.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://msk.vlasti.net/index/news/89842

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: IF  Дата:   20-01-05 18:02 Сегодня на каком-то утреннем каналу услышал: "В БерЕзинском заповеднике..." Вроде, что-то не то. А как правильно образовать прилагательное от названия реки БерезинА?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   20-01-05 19:35 Вроде бы "в БерезИнском" (по склерозу). Как ДвинА-ДвИнский... Хотя... ДубнА - ДубнИнский. Но "БерезинИнский" как-то уж очень вычурно.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тайкунавт  Дата:   21-01-05 15:34 >"Военные потеряли космический спутник" (заголовок сегодняшней новости polit.ru). Интересно, некосмические спутники наши военные тоже теряют?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   21-01-05 16:43 Наши военные еще как теряют не космических, а вполне земных спутников и спутниц :) ------------------------------------------------------------------------------------------------- >>>президент мог позволить себе немного грандиозной РЕТОРИКИ. " ...как этимология объясняет происхождение слова "РЕТОРИКА" Скользнула взглядом по вышеприведенному и вдруг вспомнила "РЕторику" Аристотеля. И еще у ряда авторов встречается (у С.-Щедрина, например). РЕТОРИКА, или РИТОРИКА [греческое rhētorikḗ, латинское rhetorica] — выросла на древнегреческой почве в VI—IV вв. до н. э. как теория искусства убеждать словом. «Реторика — творец убеждения» (Горгий Леонтинский и др.). http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le9/le9-6381.htm Когда и зачем она так изменилась?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   21-01-05 17:06 Если навскидку, из прямого греческого заимствования получилось И - риторика (Греческая "эта" в каких-то случаях переходит в русское И, кажется в византийский период она стала произноситься именно так). А заимствование через латынь дало законное Е - реторика. Последнее сейчас безнадёжно устарело, так что современный президент себе такого позволить не мог.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   21-01-05 17:22 **********современный президент себе такого позволить не мог Действительно, Джордж Буш должен был объяснить нашим журналистам, как по-русски пишется слово rhetoric! :)))

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Читатель  Дата:   21-01-05 21:53 А вот и слово для проверки (в школе): Ритор. Или это не однокоренные слова?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   24-01-05 09:06 Читатель, вопрос был об этимологии. В совр. РЯ, конечно, риторика.

Ответить на это сообщение

Re:взрыв в банке

Автор: Читатель  Дата:   25-01-05 20:40 Многие, конечно, слышали об этом сегодня. Меня восхищает искусство подачи материала. Утром, примерно так: "В посылке, пришедшей в банк ... обнаружена взрывчатка... " Вечером (почти дословно): "Новые подробности о взрыве в банке... Взрывчатка ОКАЗАЛАСЬ в посылке...". Не зря учат, однако! .

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Читатель  Дата:   27-01-05 16:59 Забавная фраза прозвучала на канале Россия. "Предполагается, что биенале будет проводиться в Москве раз в два года".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   27-01-05 23:54 Скоро прочтем что-нибудь вроде "Предполагается, что вернисаж состоится только один раз".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   01-02-05 22:24 >>>"Предполагается, что вернисаж состоится только один раз". :)) Ах вернисаж, ах вернисаж! Какой загиб, какой пассаж.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   02-02-05 10:15 >>>Ах вернисаж, ах вернисаж! Какой загиб, какой пассаж. Жаль, что на форуме не предусмотрена передача реального звука.... :)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: IF  Дата:   04-02-05 01:38 Очень часто можно услышать / прочитать: "цена от 1500 рублей", "мелкий опт от 3-х упаковок", и т.п. Но вот этот новояз вылез за пределы бизнеса. 2 февраля утром на НТВ прозвучало: "Под Сталинградом была разбита группировка от (!) 300 тысяч человек". Другой ляп (не дословно): "Проводятся переговоры Иран - ООН. Цель переговоров - убедить это АРАБСКОЕ государство не развивать своё ядерное оружие".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   04-02-05 09:08 >Другой ляп (не дословно): "Проводятся переговоры Иран - ООН. Цель переговоров - убедить это АРАБСКОЕ государство не развивать своё ядерное оружие". Ну, это ляп-традиция, даже ляп-классика: в 19 веке классики всех мусульман называли татарами, теперь - арабами... А вот "своё" здесь - лезущий во все щели агрессивный англицизм: как будто Иран способен развивать чужое ЯО.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: ТК  Дата:   08-02-05 10:00 Характер действительно стойкий.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: IF  Дата:   09-02-05 00:11 Что вы об этом думаете? ТВЦ, "Газетный дождь", 1 февраля: "Через несколько дней спустя..."

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   09-02-05 09:14 И Яндекс выдал целую серию этих "через несколько дней спустя". По типуну бы им всем на их великие и могучие :) ЗЫ. И Макаревич туда же :(

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   09-02-05 09:19 >>>"Через несколько дней спустя..." Н-да... Я-то думал, что "немного спустя" - только в похабном анекдоте про Штирлица...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Читатель  Дата:   09-02-05 21:40 Нынче канал "Россия" говорил о спокойствии на рынке: "На бирже не было ни единой динамики цен".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   10-02-05 09:21 Забавно, но из этого треда бесследно исчез один из вчерашних постингов. К чему бы? Не иначе - к дождю...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   10-02-05 09:52 Вчера сайт падал на какое-то время, явно с этим и связано.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   10-02-05 09:58 Пыталась вспомнить исчезнувший пост. Тщетно. Может, это не посты пропадают, а глюки прибавляются? ;-))

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   10-02-05 12:37 Там был ещё один пример тавтологии, что-то вроде "американский гражданин США".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Читатель  Дата:   10-02-05 13:18 А еще вчера канал Россия в новостях выдал: "... возложили цветы к памятнику вечному огню".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   10-02-05 15:27 Памятникам вообще не везёт: скажем, журналюги упорно называют памятником "Рабочего и колхозницу"...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   10-02-05 15:30 >>"... возложили цветы к памятнику вечному огню". Это типа вечный огонь погас, и ему воздвигли памятник :)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Читатель  Дата:   10-02-05 20:06 Памятник Газпрому :о)))

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   10-02-05 20:43 Позволю и себе чуток в сторону от темы. При проверке вступительного сочинения в МГУ (в восьмидесятые) встретила такое: "...в конце романа обязательно должно быть показано торжество победы борьбы рабочего класса". Чем-то напоминает памятник огню.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   11-02-05 08:29 ну это еще ничего. Вот кагда будет "победа борьбы за победу"

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Klara  Дата:   11-02-05 14:20 У нас в Республике свои приколы. Вот, например, 8 февраля с.г., в газете "Республика Башкортостан" на первой полосе была статья с заголовком "Обычный рабочий день". В статье написано, что день 7 февраля, день рождения Рахимова М.Г. (президента Республики Башк.) был для него обычным рабочим днем... и большая фотография, где Рахимов встречается с ветеранами ВОВ, и все это на фоне яркой зелени деревьев!

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   17-02-05 08:59 Свежий заголовок от "Спорт- Экспресс": "Россияне уступили своим соперникам". Два последних слова абсолютно лишние. Умудрились бы наши гадболисты проиграть чужим соперникам - вот это была бы сенсация:)... И кому кроме соперников они могли проиграть? Судьям? Себе самим? Больше на поле никого нет...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   17-02-05 09:24 О языковой избыточности см. пост Аутсайдера от 12-10-04 21:35 :)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   17-02-05 09:44 2 Р.Г. Россияне могли уступить, например, дорогу. И не соперникам, а женщинам. И не своим, а чужим. Оно, конечно, у россиян это не принято, но вдруг...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   17-02-05 16:36 V Международный Пушкинский конкурс для учителей русского языка стран СНГ и Балтии "Я русский бы выучил. Только зачем?" http://www.rg.ru/2005/02/17/uchitelya-konkurs.html ========= Шедевр! Типа, вопрос читателя Александра Сергеевича П., адресованный поэту Владимиру Владимировичу М. Теперь-то все узнают, этот М. "негром преклонных годов" обозвал.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   17-02-05 17:01 >>"Я русский бы выучил. Только зачем?" Разбуженные ассоциации (не могу молчать): "Жизнь прекрасна!" (что удивительно) "Незнание закона не избавляет от ответственности" (зато знание - запросто) "Человек - это звучит гордо!" (а обезьяна - перспективно) "Лежачего не бьют" (его топчут)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   18-02-05 09:31 >Россияне могли уступить, например, дорогу. И не соперникам, а женщинам. И не своим, а чужим. Оно, конечно, у россиян это не принято, но вдруг... Они и уступили дорогу. В финал :). Если же серьёзно - так о том, чего именно уступили, заголовок так и так НЕ говорит. Как и о половой принадлежности тех, кому уступили. Два последних слова несут ноль информации: я бы тоже не просто их отсёк, но заменил на что-то информативное, хотя бы указание вида спорта, а так чтобы понять, что речь об не интересующем меня гандболе - пришлось лезть в тело сообщения, терять время... Написали бы: "Гандбол: россияне уступили." 2 Ната: >"Человек - это звучит гордо!" (а обезьяна - перспективно) "Человек - это звучит!" (с) "Баранкин, будь человеком!"

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   18-02-05 10:05 >>>Если же серьёзно - так о том, чего именно уступили, заголовок так и так НЕ говорит. Молодцом! Уловили. Глагол "уступить" - переходный, требует дополнения (купить что?, поймать кого?), уступить первенство, победу и пр. Другое дело, что в спортивной газете и так понятно, что уступили они не место в трамвае :) В "своих соперниках" особого криминалу не вижу. Просто плохо подобранный, непродуманный заголовок.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: vladnik  Дата:   19-02-05 20:38 Вот как бы пресечь часто встречающиеся и довольно капитально прижившиеся ляпы "довлеть" - употребляется почему-то в смысле "давить", "кредит доверия", "потенциальные возможности" и т.п. Президент Ющенко "радует" меня своей бессмысленной речью, в частности, употребляет периодически словосочетание "публичная общественность". Но это уже кажется пустяками по сравнению с тем, что журналисты радио и телевидения никак не поймут, что ЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ СКЛОНЯЮТСЯ!!!

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   21-02-05 10:50 >В "своих соперниках" особого криминалу не вижу. Просто плохо подобранный, непродуманный заголовок. Т.е "ляп". Т.е полностью соответствует теме (это то, что в самой верхней строчечке браузера отображается:)...) - специально созданной для плохо подобранных и непродуманных выражений. А с особым криминалом - это не сюда, это в прокуратуру. В крайнес случае - в "Арго" :). =========== Если же серьёзно, но переходный в разговороной речи НЕ ВСЕГДА требует дополнения ("Граждане, не нарушайте!" (с)), Вы совершенно верно уловили, что в спортивной газете и так ясно, чего уступили. Ляп тут (помимо пустословия в конце) - в другом. Не в глаголе - в существительно. Как раз для спортивной газеты выбрано совершенно безразмерное (и потому ничего не говорящее, не уточняющее, почти не несущее информации) именно в спорте "россияне". Я и так заранее знаю, что российская спортгазета пишет в основном о россиянах, а не о жителях Фиджи. Выбрано, скорее всего, по привычному шаблону внутренних чемпионатов, по схеме "Динамовцы уступили". Тоже не очень, но неопределённость много меньше, в один день обычно не так много "Динам" выступает и уступает, можно догадаться, о котором речь...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   21-02-05 11:48 >>>переходный в разговороной речи НЕ ВСЕГДА требует дополнения Газета - не разговорная речь, но допустимо, согласна. Особенно в подобных контекстуально-неполных предложениях, кои являются нормой *лит(ъ)яза*. Еще особенней в заголовках, кои требуют пущей экспрессивности и завлекательности. Но это так, к слову. "Прошу дать возможность загладить, искупить." (с) "Обыкновенное чудо" >>Т.е "ляп". Т. е. не ляп, а серенькая невзрачность. "Ни холоден, ни горяч". Наверняка не на первой странице.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   21-02-05 13:17 Т.е. тавтологию и пустословие Вы к "ляпам" не относите? Тогда и "американский гражданин США", и "победа борьбы за победу", и пресловутый "прейскурант цен" - не ляпы (продолжать).

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   21-02-05 13:30 >>>Т.е. тавтологию и пустословие Вы к "ляпам" не относите? Тавтологию отношу, пустословие - нет. А что?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   21-02-05 14:32 >Тавтологию отношу, пустословие - нет. А что? Уточнение терминологии :). Кстати, вот пример, имхо, хорошего спортивного загловка: "Мини - успех!" Сегодня, "РТР-Спорт.Ru" ================== P.S. Формальный ляп в "своих соперниках" таки есть: "свои" здесь - англицизм, в РЯ _со-перник_ по умолчанию "свой", уточения не требует, как руки, ноги и пр. (Или - продолжим уточнение - "ковырял своим пальцем в своём носу" Вы тоже ляпом не считаете?)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   21-02-05 14:56 "свой" здесь ни фига не аглицизм - пресловутая избыточность. Много чего уточнения не требует, а однако ж... Двойное отрицание, напр., тоже излишество. со- от -перника я бы не отделяла: соперник, супротив, супер (не то, что круто, а то что против) -------------------------- - Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я. - Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса. - Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась? (с) Выходит, Алиса была в чужом уме?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   21-02-05 15:35 >"свой" здесь ни фига не аглицизм - пресловутая избыточность. Много чего уточнения не требует, а однако ж... Двойное отрицание, напр., тоже излишество. Это малость не в тему: избыточность есть везде и её не может не быть, языка без избыточности не бывает, это, в частности, железно следует из знаменитой теоремы свежепреставившегося Котельникова... Соответственно, важен не сам "технический" факт избыточности, а её конкретная форма. Которая у кажого языка - более-менее своя, по которой его и узнают, кстати... Так вот: двойное отрицание присуще русскому и НЕ присуще английскому, в английском оно будет "ляпом", русизмом. А русскому присуще по умолчению опускать "свой" и употреблять его ТОЛЬКО в особых ситуациях ("в Стране Чудес":)...). Легко представить, что и в примере с носом оба "своих" будут по-русски оправданы ("фельдшер ковырялся в своём носу прямо своим пальцем , а не стерильным пинцетом - как только что в моём"). И всё же в обычной ситуации по-русски так НЕ говорят - а по-английски - только так и не иначе, как-то указать "свой" - совершенно обязательно. Поэтому данная избыточность является англицизмом, не переставая быть избыточностью. Сама по себе избыточность - не ляп. Ляп - избыточность неуместная.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   21-02-05 16:55 >>>употреблять его ТОЛЬКО в особых ситуациях Не только. "Свой" лепят к месту и не к месту. - Этого не хочешь ли? - проговорил другой, подставив под самый нос его сытый свой кукиш с большим грязным ногтем на большом пальце... (с) Помяловский Сразу три лишних слова, "ничего не говорящих, не уточняющих, почти не несущих информации": самый (нос), свой (кулак) и, особенно, большой (ноготь) - как будто на большом пальце может быть маленький ноготь (или еще один, поменьше). Это если придираться. А по мне - и так годится. Если грузить только информативно насыщенным текстом, где взять эстетику?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   21-02-05 17:19 >- Этого не хочешь ли? - проговорил другой, подставив под самый нос его сытый свой кукиш с большим грязным ногтем на большом пальце... (с) Помяловский Это ж художественный текст! Почти стих в прозе! (Притом русский язык явно архаичный и несколько малороссийский). Тут даже порядок слов явно инверсный. (И именно из-за этой инверсии понадобился "свой" - иначе получилось бы, что кукиш - "его": "другой" взял "его сытый кукишь" и демонстративно нюхает своим носом - мол, несёт от твоих грязных ногтей...) Здесь всё к месту - мы в поэтической Стране Чудес... (Кстати кукишь отнюдь не есть кулак, напротив... А ноготь может быть маленьким на любом пальце: присмотритесь к окружающим, желательно - не родственникам. Форма ногтей вариативна, может, и меньше, чем отпечатки пальцев, но весьма и весьма...)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   21-02-05 17:28 >>>Это ж художественный текст! А публицистика, значица, не вольна в выборе средствов? Пресса под прессом лингвошовинизма! >>А ноготь может быть маленьким на любом пальце: Да, только ноготь на большом пальце с удивительным постоянством лидирует в сравнении с ногтями других пальцев :)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: vladnik  Дата:   21-02-05 22:07 Господа грамотеи! А как вы считаете, допустимо ли употреблять выражение типа: "Он говорит ужасные вещи". Можно ли "говорить вещь"? А если нельзя, то какое слово употребить в таком случае вместо него?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   21-02-05 22:31 Разрешаю, можно. Даже слыша выражение, например, "делает ужасные вещи", мы вовсе не предполагаем что речь идет о бракоделе на производстве. Термин "вещь" есть даже в философии, где обозначает совсем абстрактные понятия.

Ответить на это сообщение

Непостоянство

Автор: Р. Г.  Дата:   22-02-05 09:25 >Да, только ноготь на большом пальце с удивительным постоянством лидирует в сравнении с ногтями других пальцев :) Боюсь, Вы несколько неосторожно переоцениваете постоянство этой э-э... вещи:). 1) Другие пальцы могут принадлежать другой руке много большего размера (нередко именуемой за это также лапой). 2) Противоположный случай: сколько ни лидируй по сравнению с ногтем собственного мизинца, обладателю лапы и ноготок большого пальчика маленькой изящной ручки (лапки) покажется маленьким...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   22-02-05 09:35 Два клика (на закладке вверху данной страницы) - и мы в словарях: ============= Толково-словообразовательный ВЕЩЬ ж. 1. Любой отдельный предмет, обычно являющийся продуктом трудовой деятельности человека. 2. разг. Произведение литературы, искусства, науки. 3. Явление действительности, событие, действие, обстоятельство. // Предмет, явление объективного мира, существующие вне нашего сознания (в философии). 4. разг. Нечто, что-л.ибо. 5. см. также вещи. Словарь синонимов Вещь, вещица, нечто, что-то, предмет, материя, материал, безделушка. Он написал прекрасную вещь. ========================== Так что вещи можно не только говорить, но и писать (и, соответственно, даже читать). А также ваять, лепить, открывать, узнавать, доказывать, опровергать, понимать, объяснять... P. S. Кстати, в Украинском "вещь"->"речь". Не это ли Вас смутило? :)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   22-02-05 10:00 >>>Боюсь, Вы несколько неосторожно переоцениваете постоянство этой э-э... вещи:). Да я на одной руке ногти сравнивала! Ноготь большого пальца всегда больше - на одной руке! ========================= А господа грамотеи только и делают, что говорят и пишут ужасные вещи! А какие вещи они думают....

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Читатель  Дата:   23-02-05 00:11 Браво! Ната!

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: vladnik  Дата:   23-02-05 22:54 В так называемом "украинском" языке слово "вещь" не синоним слову "речь". Дело в том, что слово "речь" происходит от латинского слова "RES", которое означает "дело". Отсюда "республика" - "дело народа". Я считаю, что в случае с употреблением слова "вещь" по всякому поводу мы имеем дело с проявлением бедности русского языка. Ведь "диван" - это "вещь", но как сказать "диван"? Есть же слова, которые более соответствуют ситуации - например, "мнение", "сущность", "дело" и т.п. Когда человек говорит об "ужасных делах", разве это не более точное выражение? По-моему, пора новому Карамзину придумать замену слову "вещь". Меня лично трактование слова "вещь", как "явление действительности" смущает и коробит. Всё-таки "вещь" - это нечто материальное.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: vladnik  Дата:   23-02-05 22:59 Хотелось бы также, если будет на то воля форумеров, обсудить проблему с неумением журналистов склонять числительные. Может, обязать их в читаемом тексте для усвоения навыка писать числительные прописью?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   24-02-05 09:34 >Я считаю, что в случае с употреблением слова "вещь" по всякому поводу мы имеем дело с проявлением бедности русского языка. Правильно считаете. Это - проявление бедности _Вашего_ русского языка, не владеющего всеми смыслами данного слова. Это нормально: все мы чего-нибудь не знаем, никто не владеет всем языком лично. "Обогащайтесь!" [(с) Бухарин, кажется.] >По-моему, пора новому Карамзину придумать замену слову "вещь". Дык придумайте. И выпускайте в язык. Удачно придумаете - выживет - честь Вам и хвала. А на нет и суда нет. В чём проблема-то?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   25-02-05 09:06 "Гамбит" - шахматная комбинация, когда ее выигрываешь. ("Первый канал" - о фильме "Турецкий гамбит"). А совсем недавно мы были самой шахматной страной, такого (минимум три крупных ляпа в одной фразе, не считая кавычек) не ляпнул бы даже юный пионер первой ступени :(... ================================== Сегодня же "Эхо Москвы" предложило "прогноз на будущее" (погоды). Дело прейскуранта цен живёт и побеждает...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: zaichatina  Дата:   25-02-05 14:43 Мне ужасно стыдно, но я не вижу эти три ляпа, только догадываюсь об одном - турецкий "гамбит", видимо, был проигран... Р. Г., разъясните, пожалуйста, в чем "соль анекдота".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusаеl  Дата:   25-02-05 16:02 Пока Р.Г. думает, посмотрите-ка в любом словаре, что такое "гамбит" :) Вас ждёт много интересного.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: zaichatina  Дата:   25-02-05 16:37 Это вы про толкование на Грамоте? Вот оно: ГАМБИТ м. 1. Начало шахматной партии, в которой одна из сторон жертвует пешку или легкую фигуру для получения активной позиции. мда, наверно, слово "начало" стоит не случайно, и его смысл скорее всего участвует в словосочетании "Турецкий гамбит"... Кстати, Р.Г., а слова "выигранная" или его товарищей по корню в данном толковании что-то не видно. Может быть, вы поделитесь источником вашего толкования? дайте ссылочку или просто назовите словарь, которым вы руководствовались :)))

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: vladnik  Дата:   25-02-05 21:01 >Я считаю, что в случае с употреблением слова "вещь" по всякому поводу мы имеем дело с проявлением бедности русского языка. Правильно считаете. Это - проявление бедности _Вашего_ русского языка, не владеющего всеми смыслами данного слова. Это нормально: все мы чего-нибудь не знаем, никто не владеет всем языком лично. "Обогащайтесь!" [(с) Бухарин, кажется.] Р.Г.! Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО ВЫ НА ДАННОМ ФОРУМЕ САМЫЙ УМНЫЙ. НО ВСЁ-ТАКИ ДАВАЙТЕ НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ. МОЖЕТ, ПРОБЛЕМА ВСЁ-ТАКИ НЕ В МОЕЙ БЕДНОСТИ, А В ТОМ, ЧТО МЫ СЛИШКОМ ПРИВЫКЛИ К ШТАМПАМ В РЕЧИ, И ОТТОГО ВАМ КАЖЕТСЯ, ЧТО Я ПРИДИРАЮСЬ? РАЗВЕ НЕ СЛЫШИМ МЫ И НЕ ЧИТАЕМ КАЖДЫЙ ДЕНЬ "ГОСУДАРСТВО ДОВЛЕЕТ НАД НАРОДОМ, ПУБЛИЧНАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ, НА СТАРТ ВЫШЛО ОКОЛО ДВЕ ТЫСЯЧИ УЧАСТНИКОВ, КРЕДИТ ДОВЕРИЯ, ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ И Т.П."? МОЖЕТ, ВЫ ТОЖЕ БУДЕТЕ ДОКАЗЫВАТЬ МНЕ НА ОСНОВАНИИ КАКОГО НИБУДЬ-СЛОВАРЯ, ЧТО БЫВАЮТ "ВОЗМОЖНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ"? Я СЧИТАЮ, ЧТО УПОТРЕБЛЕНИЕ СЛОВА "ВЕЩЬ" В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ НЕ К МЕСТУ, И, ЕСЛИ У ВАС ХВАТАЕТ МЫСЛИТЕЛЬНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ ДЛЯ ЛОГИЧЕСКОЙ АРГУМЕНТАЦИИ ОБРАТНОГО - ПРОДЕМОНСТРИРУЙТЕ! А УКАЗЫВАТЬ МНЕ НА СЛОВАРИ - ЭТО СМЕШНО И ПО-ДЕТСКИ НАИВНО. КАК БУДТО МЫ НЕ ЗНАЕМ, ЧТО СЛОВАРИ ПИШУТ ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, КАК И МЫ, А ЛОЗУНГ НЫНЕШНИХ ФИЛОЛОГОВ - "МЫ НЕ ДОЛЖНЫ УКАЗЫВАТЬ НАРОДУ, КАК ЕМУ ГОВОРИТЬ, МЫ ТОЛЬКО ФИКСИРУЕМ РЕЧЬ НАРОДА"! ТАК МЫ ДАЛЕКО ЗАЙДЁМ. Я СПЕЦИАЛЬНО НА ТЕХНИЧЕСКИХ БАЗАРАХ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА ОБЪЯВЛЕНИЯ, КОТОРЫЕ ПИШЕТ ЭТОТ САМЫЙ НАРОД. ВОТ ВАМ РЕЧЬ НАРОДА: "АЛЮБАСТЕР, ЛЕБАСТР, АЛЛЮМЕНИЙ, АКУМУЛЯТОР". ЗАНОСИМ В СЛОВАРИ И ПОТОМ БУДЕМ НА НИХ ССЫЛАТЬСЯ? >По-моему, пора новому Карамзину придумать замену слову "вещь". Дык придумайте. И выпускайте в язык. Удачно придумаете - выживет - честь Вам и хвала. А на нет и суда нет. В чём проблема-то? ТУТ И ДУМАТЬ ОСОБО НЕЧЕГО. ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ВЛАДЕЕТ ЯЗЫКОМ, ВСЕГДА МОЖЕТ ВМЕСТО КОРЯВОЙ ФРАЗЫ: "ОН ГОВОРИТ УЖАСНЫЕ ВЕЩИ" СКАЗАТЬ: "ОН РАССКАЗЫВАЕТ ОБ УЖАСНЫХ ДЕЛАХ, СОБЫТИЯХ, ПРОИСШЕСТВИЯХ, СЛУЧАЯХ". ВЫ СОГЛАСНЫ? ДЫК ИЛИ НЕ ДЫК?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   25-02-05 22:21 И не пытался прочесть предыдущее сообщение: сплошные прописные в иаком количестве в Сети воспринимаются как дикий крик, ор и вопль - и грубое нарушение нетикета. Хотите общаться - убавьте звук.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   25-02-05 22:52 Теперь о гамбите. 1) Гамбит - не комбинация, а тип дебюта (начальной фазы партии). Королевский гамбит, ферзевый, северный... Так же, как различные защиты (другой тип дебюта): сицилианская, Каро-Канн, Тарраша и т.д. Это выбор стратегии и тактики партии. Назвать его комбинацией - всё равно что назвать комбинацией футбольную расстановку 4-4-2, скажем... или вообще установку на игру от обороны в каком-то матче... 2) Гамбит выбирают и разыгрывают, а вот выигрывают или проигрывают не его, а партию. (Это всё равно как сказать, что футболист проиграл схему 4-2-4 или что лыжник проиграл смазку). 3) Гамбит остаётся гамбитом, выигрываешь его или проигрываешь. (Это всё равно как сказать, что когда футболист попадает по воротам - это удар с правой ноги, а когда мимо - с левой). Что касается собственно литературного сравнения, то Акунина не читал и не смотрел, но сравнение это достаточно затасканое, и не случайно литераторы его любят. Фокус в том, что гамбиты - одновременно наиболее агрессивные и наиболее рискованные дебюты, зрелищные, обоюдоострые. (Поэтому в нынешних серьёзных турнирах почти не бывают, это игры для романтиков, либо пан, либо пропал, ничьёй кончаются редко.) Рассказ "Северный гамбит" (или что-то похожее, может, "Скандинавский") был известен ещё в первой половине 20 века. Акунин наверняка с ним знаком, его название - стандартно-постмодернистская аллюзия. А поскольку основная идея гамбита - серьёзная жертва ради победы, подстава, расчёт на "жадность" противника, выманивание, ловля "на живца": противник "съедает" что-то действительно заманчивое, но попадает за это под серьёзный обстрел, под атаку - то если название у Акунина хоть как-то оправдано, не просто красное словцо - в сюжете обязательно должны кем-то жертвовать, скорее всего герой подставит себя - иначе это не гамбит. (В "Северном гамбите" офицер жертвовал собой...)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   26-02-05 11:19 Две копейки в гамбит. Хотя в сленге можно встретить что-то наподобие "переиграл в ферзевом гамбите", но всё одно имеется в виду партия или дебют, т.е. "выиграл партию с таким началом" или по "по ходу игры в такой партии добился преимущества в начале". Вне тусовок шахматной богемы гамбиты бывают принятые и отвергнутные - в зависимости от то, принял ли соперник жертву, но никак не "выигранные"...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   28-02-05 17:56 С легкой руки Р. Г. начала находить лишние слова буквально повсюду :) Например, во фразе "построены два новых дома" слово "новый" тоже следует объявить лишним - строить старые дома еще никто не научился, вроде...? :))

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   28-02-05 22:33 Насколько помню, именно так обычно и писали: "Построено 5 домов, 3 сарая и собачья конура". "Новый" тут употреблялось только в специфическом контексте, когда дома и конуры строились не просто так, а ВЗАМЕН разрушенных или снесённых: "Построена новая конюшня (взамен сгоревшей старой)". Или когда "новый" означало "новой конструкции, необычный". Уж не с массового ли строительства хрущёвок - великолепных для своего времени домов, качественно нового этапа в домостроении - пошла мода у журналюг на "новые дома"? Тогда это имело смысл: дома действительно были новыми, не такими, как строили раньше... ================= Кстати, о новизне: не начать ли новый тред на эту тему? Зашкаливает, однако...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   01-03-05 08:08 >>>"Построена новая конюшня (взамен сгоревшей старой)". Алё, алё, дурные вести. Когда в конюшне был пожар? (C)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   01-03-05 08:43 >>не начать ли новый тред на эту тему? Зашкаливает, однако... Давно пора. Для лишних (или кажущихся лишними) слов - "ляп или не ляп - вот в чем вопрос!" (заодно выясним, зачем Мафусаил спалил конюшню. Весенние шалости? :) ------------------------ Вчера мой кот взглянул на календарь И хвост трубою поднял моментально, Потом подрал на лестницу как встарь, И завопил тепло и вакханально: "Весенний брак, гражданский брак - Спешите, кошки, на чердак!" ------- (с) С. Черный. Пробуждение весны

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: elenochka  Дата:   01-03-05 12:45 Попалась забавная опечатка: Стационарная экспозиция Музея Центра культуры и творческих организаций ВС РФ.Выставка работ залуженного художника России О.Михайлова «Это Родина моя».

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: vladnik  Дата:   04-03-05 21:13 Автор: Р. Г. Дата: 25-02-05 22:21 >И не пытался прочесть предыдущее сообщение: сплошные прописные в >иаком количестве в Сети воспринимаются как дикий крик, ор и вопль - и >грубое нарушение нетикета. Хотите общаться - убавьте звук. Прописными я написал для того, чтобы видно было, где вопрос, а где ответ. Форум так коряво написан, что невозможно выделить цитату из поста. Так что нарушение нетикета провоцируется программистом, создавшим данный форум. А насчёт "говорения вещи" я, кажется, понял, в чём проблема форумеров. До Р.Г. никак не дойдёт, что в приведенном мной примере пропущен предлог, т.е. "говорить о вещи" можно, а вот "говорить вещь" нельзя. Но понять такую тонкость может только человек с абсолютным филологическим слухом. Поскольку Р.Г. таковым не обладает, он высказывается не по существу и придирается к невинным прописным буквам, да ещё и просит убавить звук. По-моему, шум на форуме создаёте как раз Вы, не понимая существа дискуссии, но считая при этом необходимым высказываться по каждому поводу.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   05-03-05 08:59 ... вам, я думаю, уж надоело! - прибавил он по странной, свойственной ему склонности говорить вещи, немного неприятные людям, которые ему очень нравились. ... © Л. Н. Толстой. Два гусара На сцену беспрестанно входят ненужные лица, говорят вещи, не идущие к делу, и уходят, опять неизвестно зачем и куда © Добролюбов. Луч света Напротив того, он говорил весьма сбыточные и обыкновенные вещи, но только они с ним не случались и не могли даже случаться... - Сделайте милость, бога ради, прошу вас, не говорите подобных ужасных вещей! - перебила мать, начавшая уже выходить из терпения. © Писемский Никогда, маменька, не нужно говорить таких вещей, которые другому могут вред сделать © А. Н. Островский. На всякого мудреца Никто не дал вам права говорить такие вещи! © Чехов. Безотцовщина Мужчины дарят ей конфеты, часто зазывают к себе, целуют и говорят бесстыдные вещи. © Куприн. Река жизни ==================== Еще? Жаль, что сии мастера худ. слова не обладали филол. слухом и не чуйствовали сей языковой тонкости!

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   05-03-05 09:28 >Прописными я написал для того, чтобы видно было, где вопрос, а где ответ. Форум так коряво написан, что невозможно выделить цитату из поста. Увы, тонкий филослух, видимо, сопровождается слабым зрением и ещё более слабой сообразительностью (посмотреть, как безо всяких проблем выделяют цитаты форумляне - гордость не позволяет, самому догадаться - слабо). Отмазка не принимается :). ================================ "Ты врёшь так гнусно и ненатурально, что я даже протрезвел." (с) А. Грин, "Алые паруса"

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: IF  Дата:   07-03-05 21:47 Представьте, как можно пройти "по периметру (!!!) молдавско-приднестровской границы"! (1 канал ТВ, 7.03 10:00)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   09-03-05 10:06 периметр границы - это песня...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: vladnik  Дата:   10-03-05 22:30 >>>>Никто не дал вам права говорить такие вещи! >>>>© Чехов. Безотцовщина Чехов писал также: "Подъезжая к станции, у меня слетела шляпа". Лев Толстой не знал меры в создании сложносочиненных предложений. Не кажется ли вам, дамы и господа, страдающие язвительностью, что, если бы сии великие писатели всё-таки догадались бы перед словом "вещь" вставить предлог, то фраза звучала бы по-русски, а не спотыкалась бы на ухабах хотя и привычных, но всё-таки неграмотных выражений?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   10-03-05 23:02 Не кажется. И про шляпу, кстати, Чехов писал с иронией. Это же якобы из записей, оставленных в книге для проезжающих. Там и еще много смешного найдете. А еще в одном рассказе у него девушка в сочинении пишет "Солнце то всходило, то заходило". "Лев Толстой не знал меры" - сказано смело, но спорно. Просто мера другая. Неправильным построением своих весьма распространенных предложений он, кстати, не страдал. Почему цитирование из нескольких столь разных писателей показалось вам не просто доводом, а именно язвительностью?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: vladnik  Дата:   11-03-05 21:07 >>>Почему цитирование из нескольких столь разных писателей показалось >>>вам не просто доводом, а именно язвительностью? Потому что обсуждение филологического вопроса перешло в обсуждение личности. Мне не кажется, что ссылка на произведения писателей является бесспорным аргументом. Я и сам пишу, и написанное мной печатают. Но я не считаю, что написанное мной должно признаваться за образец, которому должны следовать все. Я хочу найти более весомый и объективный критерий. Предлагаю оценить следующее: "говорить о кирпиче" и "говорить кирпич". Станете ли Вы утверждать, что вполне возможно и красиво "говорить кирпич"?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   11-03-05 22:30 Один писатель - не аргумент, два - не аргумент, 10 малограмотных - не аргумент. А множество писателей, известных своим языковым чутьем, - уже аргумент, ибо указывают на узус. Кирпич как аргумент годится только если им швырять. В определении этого слова нет ни одного значения, позволяющего приведенное вами употребление, в определении же слова "вещь" - есть. Перечитайте приведенные другими определения.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   12-03-05 09:17 >>>Неправильным построением своих весьма распространенных предложений он, кстати, не страдал. На самом деле такое за графом действительно наблюдалось, хотя и в единичных случаях. Именно по чехово-шляпному образцу. Разумеется, это нисколько не означает моего несогласия с Вашей позицией в целом.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   12-03-05 10:12 >> привычных, но всё-таки неграмотных выражений? Когда выражения входят в привычку, они перестают быть неграмотными. Если это выражение когда-то и воспринималось как безграмотность (в чем сильно сомневаюсь), то очень давно. ВЕЩЬ ж. ... в обширном смысле, все, что доступно чувствам © Даль "Слово вещь может служить прекрасной иллюстрацией процесса развития «местоименных» значений в категории имен существительных. Это слово совместило в себе исконные русские и церковнославянские значения со значениями немецкого Ding (ср. вещь в себе) и французского chose. На почве влияния французского языка и распространилось неопределенно-местоименное значение этого слова (quelque chose). Например: «Воспитание — важная вещь, очень важная вещь» (Тургенев, Холостяк); «Терпимость сама по себе вещь хорошая» (Пушкин, Путешествие в Арзрум); «Остроумие — великолепная вещь» (Достоевский)". © Виноградов Если слово развило абстрактное значение, почему бы ему не избавиться от предлога? Тем более что к слову "говорить" в значении "словесно выражать мысли, сообщать", которое требует прямого дополнения (в вин. падеже, без предлога), не всегда можно подобрать подходящее - говорить что? - правду, комплименты, какие-н. слова... Вообще, если хорошенько прислушаться, в привычных выражениях можно найти много несуразиц. Ножка стула, например (ах, какая ножка :)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   12-03-05 10:51 Мафусаил, у вас есть примеры подобных неправильностей у Толстого? Много его длиннющих распространеннейших предложений когда-то разбирала, так что интересно. Сама не могу припомнить никаких бесспорных его ляпов.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   12-03-05 13:13 Тигра, под рукой нет. Найду, только попозже. Я сейчас и так разрываюсь между срочной работой, не менее срочной халтурой, семейными проблемами и форумом, где я отдыхаю от вышеперечисленного. В основном это на тему именно согласования деепричастий: "Выпив коньяку, ему показалось" (не цитата).

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Калинка  Дата:   23-03-05 12:09 Ребята, а что наши журналисты пишут... В прошлом году 200 человек трудоспособного населения оказались среди умерших. В этом году из возвращенных 38 тысяч писем обработано пока 4600. Из них выявлено 37 умерших. Пенсионная реформа испытывает глубочайшие изменения. :)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   23-03-05 12:12 Из сегодняшней газеты.ру: "МИД России выразит ноту протеста послу Швеции". Каково - выразить ноту! Интересно тогда, какая нота обозначает протест. Си? Ля?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   23-03-05 12:19 НОТА1 ж. 1. Графическое изображение музыкального звука. 2. Отдельный звук определенной высоты в музыке и пении. // перен. Оттенок, тон речи, выражающий какое-л. чувство. НОТА2 ж. 1. Официальное дипломатическое обращение одного правительства к другому. © словарь портала ------------------------------------------------------------- Мне пост Калинки напомнил вот что (точных цифр и фактов не помню): Потерпевших было 100, из них убитых — 30. Вопрос: входят ли убитые в число потерпевших?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   23-03-05 16:44 >Вопрос: входят ли убитые в число потерпевших? Садистский ответ: входят, если убили их не сразу - пришлось потерпеть.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   23-03-05 23:25 Ната, я знаю про дипломатические ноты. Но их не выражают. Выражать можно протест, а не ноту протеста.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Lee  Дата:   25-03-05 09:58 Сегодня утром услышал по Первому каналу следующую фразу (репортаж о "весенних ДТП"): «…возникают курьезные случаи, которые несут с собой человеческие жертвы…».

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   25-03-05 10:29 Да уж, обхохочешься! "Вы будете смеяться, но таки Сара тоже умерла!"

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: IF  Дата:   25-03-05 21:10 Местное рекламное объявление: "Резка металлоизделий по размерам заказчика". То есть, чем габаритнее заказчик, тем больше ему нарежут. А вот перл от утреннего канала НТВ: "События в рассказе "Нос" Гоголя случились 25 марта в КОНЦЕ XIX века" (О. Шелест). Из газеты "Из рук в руки": "Требуется сантехник для проживания в г. Чудово".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: vladnik  Дата:   26-03-05 20:44 >>>>Автор: Ната >>>>Дата: 12-03-05 10:12 >>>>Когда выражения входят в привычку, они перестают быть неграмотными Как говаривал один умный кот в мультфильме: "Прелестно, прелестно!" Уважаемая Ната продемонстрировала блестящую логику. Это же надо - на форуме, где как раз выступают против введения неграмотности в привычку, высказать такую сентенцию! О чём тогда мы спорим? Достаточно немного подождать, и все те выражения, которые нам сейчас кажутся ужасными, станут привычными, усердные филологи занесут их в словари, тем самым узаконив, и нам останется только приветствовать безграмотность за обогащение "великого и могучего". А того, что наша речь становится всё более ужасной, никто и не заметит, поскольку, по идее Наты, безграмотность вовсе не порок, а средство обогащения! Я уже высказывал в одной из тем на этом форуме мысль о безграмотности и недопустимости применения в дипломатии слов "демаркация" и "делимитация". Так самым веским возражением мне было утверждение, что эти безграмотные термины уже занесены в словари именно в безграмотном смысле! Становится как-то тоскливо, господа...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   26-03-05 21:57 А вот еще одна плюшка, связанная с дипломатией, еще из 80-х. Есть такой термин - "агреман". Это согласие одной страны принять кого-то в качестве дипломатического представителя другой страны. И вот читаю в советской газете: "Послу такого-то государства было отказано в Агремане". То есть, в некоем городе или государстве Агреман послу отказали... в чем именно, осталось неизвестным.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   28-03-05 14:55 >>>Достаточно немного подождать, и все те выражения, которые нам сейчас кажутся ужасными, станут привычными, усердные филологи занесут их в словари, тем самым узаконив Вы угадали. Осталось только изменить собств. отношение к сему факту. А безграмотность не обогащает, она скорее меняет язык.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   28-03-05 16:26 Об ужасах безграмотности Владнику посвящается Откуда такая уверенность в архаичности, традиционности, незыблемости веками сложившейся нормы? Если норма сама сложилась стихийно, путем отбора несколькими мастерами слова наиболее правильных с их т. з. языковых средств. Если сию норму, когда-то жестко определенную Ломоносовым, некогда хулигански нарушил Пушкин (несмотря на все упреки современников в обезображении языка), перемешав лексику всех "штилей". Если сия норма установилась и кодифицировалась только во 2 половине 19 в. (она совсем юна - ей чуть больше века!) - до той поры, как писал Карамзин, трудно было найти человека из тех же педагогов, в совершенстве владеющего этой самой нормой... Если эту самую норму устанавливает узус, практика словоупотребления массой пользователей языка, а нормировщики только "регистрируют" факт разрушения старой и установления новой. Жесткие охранительные меры по отношению к языку действовали только в советские врем... А! Поняла. Ностальгия затрепала, да? :)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: vladnik  Дата:   01-04-05 21:08 Ната, благодарю за персональное внимание к моей скромной (нескромной?) персоне. Надеюсь, Вы не сочтёте за хамство, если я позволю себе с Вами несколько не согласиться. Представьте себе, что Пушкину таки не дали развернуться в его хулиганстве. Может быть, мы потеряли бы строчку "я помню чудное мгновенье...", зато мы читали бы сейчас древние русские летописи без малейших затруднений, и наши предки были бы нам намного ближе и понятнее. Разве это не более ценно? Тогда наверняка наши записные ораторы понимали бы, что слово "довлеть" никакого отношения не имеет к слову "давить", а слово "умиление" означает "сожаление"? Так радоваться ли безграмотности, коверкающей не только произношение, но и смысл слов?

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: Ната  Дата:   04-04-05 10:21 >>>зато мы читали бы сейчас древние русские летописи без малейших затруднений Для этого пришлось бы и жить как древние русичи, патриархально-отстало (из коих грамоту разумели, кстати, от силы процентов пять). Подайте пример, отдалитесь от цивилизации, приблизьтесь к естественному укладу и читайте древ. манускрипты сколько душа пожелает. Компьютер - ближнему!

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: vladnik  Дата:   08-04-05 18:21 Пусть не сочтут за мелкий подхалимаж и пусть не обидятся остальные форумеры, но самый ценный человек на данном форуме - это Ната. Из её постов хоть что-то полезное иногда можно выудить, к тому же она говорит хоть и невпопад иногда, но всё-таки довольно близко к теме. Поэтому я попрошу её прокомментировать следующее. Нередко (всё чаще) приходится слышать и читать такое:"Как рассказал в своём репортаже наш корреспондент Ирина Почанина..." Унас, что в русском языке женский род уже отменили? Или женщиной быть стыдно? Почему это женщин стали именовать поэтами, а не поэтессами? Да ещё и подчеркивают это обстоятельсво -настоящий мол, поэт, а не поэтесса. Я хочу у Наты спросить, как у представительницы, как она, в частности, и как вообще женщины относятся к тому, что женский род вытесняется из речи?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   08-04-05 19:03 То "ценная", то "дорогая", никакой конкретики, когда же назовут точную цену? :) Еще один подобный подхалимаж - никаких комментариев не получите. ============== Женский род ни фига не вытесняется, просто женские эквиваленты изначально мужских профессий носят либо сниженно-пренебрежительный характер из-за исторической принадлежности к низшим слоям (ткачиха, повариха, сторожиха), либо разговорно-просторечный из-за сравнительно недавнего освоения сих профессий женщинами (докторша, бухгалтерша, секретарша), либо двусмысленный - возможно профессиональное и "супружеское" восприятие (генеральша, губернаторша, опять же докторша). В последнее время, наоборот, прослеживается тяга к употреблению названий профессий типа прилагательного в женском роде: управляющая банком, заведующая детским садом. ============= С живыми поэтессами не знакома, имху благоговейно утаю, лучше газетенку процитирую: "Особого, теплого слова заслуживают наши женщины-писательницы — прозаички, драматургички, поэтессы, критикессы и редактрисы". Нравится? ============= Ну носят женские варианты сниженный оттенок, что поделаешь? "Такова се ля ви" © "Бриллиантовая рука"

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   08-04-05 21:02 >>>Пусть не сочтут за мелкий подхалимаж Не сочтут. Ни в жисть. Это - подхалимаж крупный.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   08-04-05 21:08 Женский род отменили не сечас и не корреспондентше Ирине об этом судить. ========= Моим стихам, написанным так рано, Что и не знала я, что я-поэт, Сорвавшимся, как брызги из фонтана, Как искры из ракет, Ворвавшимся, как маленькие черти, В святилище, где сон и фимиам, Моим стихам о юности и смерти - Нечитанным стихам!- Разбросанным в пыли по магазинам (Где их никто не брал и не берет!), Моим стихам, как драгоценным винам, Настанет свой черед. (С) Марина Май 1913 Коктебель (У меня не поднимается рука отколоть цитату из этого алмаза. Держите целиком).

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: IF  Дата:   08-04-05 22:02 Опять путают статистиков со статистами: "Новгородские статисты подсчитали динамику роста цен..." Что-то мне не нравится фраза из рекламы: "Дисконтная система скидок". Вроде бы "дисконт" это то же самое, что "скидка"? Что скажете?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   09-04-05 11:41 А можно субъективный языковой привкус? О коннотативных оттенках слова "поэтесса" можно спорить до хрипоты, но почему слово "поэт", само по себе нейтральное, при упомнинании его женского аналога резко возрастает в цене, вызывает ощущение чего-то незыблемого, прямо-таки монументального?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   09-04-05 12:27 Ната, имхо, ничуть не возрастает. Разве если с заглавной написать. Хотя для кого-то, может, это и вопрос принципа. Как для Цветаевой. ---- А больше всех, конечно, большевики постарались. Почему "товарищ Иванова", а не "товарка"? Хотя в близкой нам и по языку и по судьбе Болгарии - "друг"/"другарка". И ничего. ЗЫ (для продвинутых) Вопрос риторический, на ответы не рассчитываю, обсуждалось уж не раз.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   09-04-05 12:37 я о том, что поэзия приментильно к мужскому роду (поэт) воспринимается как некий эталон, а в женском роде - как некая подделка под него. грубее: мужская поэзия - норма, женская оценивается с позиции соответствия этой норме или отклонения от нее. зы. это я о соц. стереотипах, моя имха ничего с ними общего не имеет

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   09-04-05 12:52 <<я о том, что поэзия приментильно к мужскому роду (поэт) воспринимается как некий эталон, а в женском роде - как некая подделка под него. грубее: мужская поэзия - норма, женская оценивается с позиции соответствия этой норме или отклонения от нее.>> Верно, и не только в поэзии так. Но, думаю, это будет меняться и в России, как меняется понемногу в некоторых других странах. Не будем путать женское искусство с "дамским рукоделием", каковое к искусству просто вообще не относится (как и мужское рукоделие). Слово же "поэтесса" для меня звучит очень манерно и несерьезно. Ежели бы была какая-нибудь "поэта", например, я бы лично не возражала, а от поэтессы пахнет именно рукоделием. "Писательница" же меня не коробит - так что дело не в подчеркивании пола.

Ответить на это сообщение

Унисекс

Автор: mathusael  Дата:   09-04-05 13:36 >>>...от поэтессы пахнет именно рукоделием. А от стюардессы не пахнет? >>>зы. это я о соц. стереотипах... Меня вот тоже никогда эти гендерные различия особо не беспокоили. Я готов принять на себя титул няни, мед. сестры, ключницы, доярки или ткачихи просто потому, эти слова в современном РЯ более распространены, чем мужские аналоги. *Нянь, медбрат(?), ключник, дояр или ткач - точно такая же "подделка под норму", если только половой признак в контексте не есть что-то существенное. Скажем, "спецодежда для дояров" - это понятно, учитывает мужскую конституцию и физиологию. Поэт, врач, машинист - это не мужской род, это унисекс. А вот поэтесса, машинистка, врачиха - явно женский.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   09-04-05 21:26 << Поэт, врач, машинист - это не мужской род, это унисекс. А вот поэтесса, машинистка, врачиха - явно женский. >> При этом машинистка - не на поезде, а за столом при "Ундервуде", а врачиха - явно сниженно-разговорное. Ткачи были ну ооочень давно. Уважаемое было мужское ремесло. Гильдии ткачей, восстания ткачей и т.д. Почему бы вдруг сейчас называть ткача ткачихой? Гендерные различия, не беспокоящие мужчину, это то же самое, что, скажем, расовые проблемы, не беспокоящие доминирующую расу. А вот если спросить у какой-нибудь блестящей женщины-доктора, нравится ли ей, чтобы ее называли врачихой... >>>...от поэтессы пахнет именно рукоделием. А от стюардессы не пахнет?>> Пахнет, но ведь ее профессия этому не противоречит. Потому и нет оттенка снисходительности в этом слове. В самом рукоделии-то ничего плохого нет, когда оно искусством не притворяется.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   09-04-05 22:03 >>>Гендерные различия, не беспокоящие мужчину, это то же самое, что, скажем, расовые проблемы, не беспокоящие доминирующую расу. Эк Вы меня припечатали. А напрасно. Я-то как раз за то, чтобы назвать и мужчин и женщин одним наиболее подходящим словом. Именно врача - врачом, а ткача - ткачихой, коль скоро оно привилось. И "не беспокают" - это как как раз о том, что сам готов стать дояркой, если кого-то это избавит от комплексов. Неужели же так непонятно выразился? Или это я Вас не понял?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   10-04-05 12:32 <<Эк Вы меня припечатали. А напрасно. Я-то как раз за то, чтобы назвать и мужчин и женщин одним наиболее подходящим словом. Именно врача - врачом, а ткача - ткачихой, коль скоро оно привилось. И "не беспокоят" - это как как раз о том, что сам готов стать дояркой, если кого-то это избавит от комплексов. Неужели же так непонятно выразился? Или это я Вас не понял?>> Немножечко не поняли. Я же сказала "то же самое, что, скажем, расовые проблемы, не беспокоящие доминирующую расу. " - а не "...не беспокоящие расиста"! Так что припечатывания вовсе не было никакого. А вот про избавление от комплексов - это очень существенная проговорка. Назвать что-то комплексом - и снять тем самым проблему. Но она есть, она не придумана комплексующими. Возьмем ту же мною сочиненную женщину-врача. Она может не страдать никакими комлпексами и быть ну совершенно уверенной в себе. И тем не менее не могу представить себе, чтобы ее устроило такое представление на конференции: "Доклад о том-то и том-то представляет врачиха из Свердловска Нейрохирургова". И слова коллеги-мужчины "Ну пускай меня тоже зовут врачихой, если вас это избавит от комплекса" не спасут ситуацию. Не надо ведь объяснять, почему, правда?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   10-04-05 14:18 Нет уж, простите. Похоже я Вас понял правильно... Вы мне действительно припысывате черт знает что. Еще раз говорю - напрасно. Придётся повториться. (Надеюсь последний раз). Во первых врачиху Вы придумали, моё замечание, что я против, проигнорировали и продолжаете мне её шить теми же белыми нитками. Я же говорил о ткачихах. Вы их различаете? Во-вторых. Я не призываю называть Вашу женщину-врача врачихой. Но не потому, что ей это может не понравится, а потому, что без особой нужды это глупо. В чем, кстати, её принципиальное отличие от ткачихи. Но обижаться на "врачиху" ещё глупее. В-третьих, сравнение с расой крайне неудачно просто потому, что большинство среди врачей - как раз женщины. Кстати, в этом отношении показательна именно Ваша оговорка про доминирующую расу. Говоря о "доминирующей расе" Вы посдпудно, имхо, имели в виду что-то наподобие властей колониальной Родезии или Южной Африки полувековой давности. Иначе представить себе доминирующую расу, находящуюся в абсолютном численном меньшинстве, просто невозможно. Наконец сама постановка вопроса, о том, что доминирующую расу не должны беспокоить расовые проблемы высосана из пальца. Именно её-то они как раз и бепокоют больше всего. И политкорректность, и фашизм, и нынешние постсоветские (в т.ч. -росиийские) национал-параноики - всё это изобретения отнюдь не минорной нации. Я же говорил только об одном. Что врач, портной, повар, шофёр и кто ещё там ни на есть - это унисекс, слова де-факто утратившие признаки половой принадлежности, а то их никогда и не имевшие. Так же как "няня или медсестра", хотя последние по грамматическим причинам и хуже ложаться в строку в сочетании с мужским родом. И ткачиха - отсюда же. Вот почему я против замены ткачихи на врачиху в моём примере. Пожалуйста, не занимайтесь более передергиванием. >>>И слова коллеги-мужчины "Ну пускай меня тоже зовут врачихой, если вас это избавит от комплекса" не спасут ситуацию. Не надо ведь объяснять, почему, правда? Простите, какую ситуацию надо спасать? Если Ваша подзащитная будет обижаться на подобные слова - туда ей и дорога. Раз обижается - значит врачиха. Была бы женщиной-врачом - не обиделась бы. А чтобы понять насколько далеки ваши представления "от народа" рассмотрите хотя бы простой бытовой случай. Назвать женщину мужиком и мужчину - бабой. Кто должен обижаться? И это при том, что "мужик" и "баба" в РЯ практичкески равноупотребительны. Кстати, что бы сказали в гендерно-корректной Америке на предложение законодательно предоставить треть мест в пардаменте женщинам? Полагаю, автора отправили бы на лечение. А мы это уже проходили. И обсуждаем снова. ЗЫ Вообще всё это по абсурдности напоминает историю про мужмка, который поменял себя пол, чтобы стать лесбиянкой. ЗЫЫ не пора ли открыть ли четвертый том "Ляпов"? А то что-то здесь так и тянет поговорить на другие темы.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Альбатрос  Дата:   10-04-05 21:16 >>>>Автор: Ната >>>>Дата: 12-03-05 10:12 >>>>Когда выражения входят в привычку, они перестают быть неграмотными Как утверждает народная мудрость, "что не отмывается, то не грязь":)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   11-04-05 10:49 >>>> "что не отмывается, то не грязь":) а одежды-то давно уже не белые...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   11-04-05 12:20 >>>а одежды-то давно уже не белые... ...тётя Ася уехала!

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   11-04-05 12:55 >>>...тётя Ася уехала! стыдно стало, что не справилась с заляпанными СМИ

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   13-04-05 10:38 << Нет уж, простите. Похоже я Вас понял правильно... Вы мне действительно припысывате черт знает что. Еще раз говорю - напрасно. Придётся повториться. (Надеюсь последний раз). >> (безнадёжно машет лапой): За трое суток поняла, что в формате форума нам точно не объясниться. Тем более так, чтобы за пределы проблем языка не вылезти. Я явно недостаточно точно объясняю свою позицию. И явно неверно трактую вашу. Лучше по пиву! Тем более что всухую никак не могу решить загадку о том, кто должен обижаться на мужика, а кто - на бабу.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Цыганка  Дата:   13-04-05 13:15 Кстати, о ткачихах и врачихах... А вот МАШИНИСТ и МАШИНИСТКА... Вроде М и Ж, так? и профессия, надобно заметить, одинаковая... Правда, к теме про ляпы это отношения не имеет, сознаю. Так, навеяло чтой-тось...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   13-04-05 13:23 >>>и профессия, надобно заметить, одинаковая... И чем же это они на па́ру занимаются?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   13-04-05 15:03 >>>И чем же это они на па́ру занимаются? Машинистиков высиживают

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: Darida  Дата:   13-04-05 15:12 Может, конечно, уже не в тему, но хочу поведать один, на мой взгляд, ЛЯП. Сегодня в утренних новостях телеведущий прокомментировал ситуацию, когда израильскими солдатами был задержан террорист: «солдаты обратили внимание на то, что в 40-градусную жару он (террорист) был одет в теплую зимнюю куртку. Как в последствие оказалось, ИНТУИЦИЯ их, не обманула». Я конечно очень рада, что у них хорошо развита интуиция, хорошо бы еще логика и здравый смысл не подводили. А то вдруг интуиция не сработает, например, когда они увидят усатую беременную женщину, входящую в самолет….

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   13-04-05 15:54 Ну, да, долго надо интуичить дабы мужика в телогрейке на израильском пляже проверить. :) Хотя одна отказка тут может иметь место. Солдаты, типа, догадались, что это терросист, а не сумасшедший. Интуиция... ----- "Хальт! Ире парирен битте, герр штандартенфюрер!" "И чего ему надо?" - подумал Штирлиц. "Немец, наверное".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   13-04-05 22:29 СОЛДАТСКАЯ СМЕКАЛКА Солдат Иванов выглянул из окопа и увидел, что на него едут пять вражеских танков. "П..ц!" - смекнул солдат Иванов.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: vladnik  Дата:   16-05-05 21:49 Никакого подхалимажа в моих словах нет. Поскольку я человек довольно грубый и прямой, то и пишу и говорю правду. И эту правду я сейчас милой Нате и выложу. Опустились, вы, бабы, омужичились! А всё потому. что феминизм подлый толкает вас быть равными мужчинам. И стремление это почему-то выливается в совершенно неприглядные формы: вы курите, пьёте, ругаетесь матом, в том числе и на форуме, занимаетесь культуризмом и боксом, а также думаете, что вы умные. Максимум, на что бабы в интеллектуальной сфере способны, так это на сообразительность, и то не все. Вот Ната не способна. Не сообразила она, что я фактически задал два вопроса: Вопрос 1. Как относиться к тому, что что в случае существования женского эквивалента названия профессии есть всё-таки тенденция к вытеснению женского (рода) названия мужским? Ответ, данный Натой, произвёл на меня совершенно гнусное впечатление. Внимание, цитирую: ++++Ну носят женские варианты сниженный оттенок, что поделаешь? Такого публичного мазохизма от столь прелестной и красивой женщины я не ожидал. Ната, Вам не известно, что само по себе слово не может быть плохим или хорошим? Качество ему придаёт только тот смысл, который мы в него вкладываем. Теперь осталось выяснить, а кто же придал женским вариантам сниженный оттенок? Женщины? По-моему, полуженщины, т.е. феминистки. Ну и с каких пор гермафродиды стали у нас специалистами в филологии? Вопрос 2. Пока разбираемся с женскими вариантами, подумаем вот над чем. Пусть есть мужское название профессии, примененное к женщине. До каких пор следует простирать мужской род? Ахматова хороший поэт или Ахматова хорошая поэт? Вы скажете, что надо говорить :"хороший поэт". Предположим. Тогда почему же Цветаева написала: ++++Моим стихам, написанным так рано, ++++Что и не знала я, что я-поэт, Почему не написала " что и не знал я, что я поэт"? До маразма дело доходит - читаю статью, и не могу понять, кто же её написал? Мужчина или женщина? Такое гнусное чувство возникает, будто с гомосексуалистом пообщался. ++++С живыми поэтессами не знакома, имху благоговейно утаю, лучше ++++газетенку процитирую: ++++"Особого, теплого слова заслуживают наши женщины-писательницы — ++++прозаички, драматургички, поэтессы, критикессы и редактрисы". ++++Нравится? Нравится!!! Нравится мне, что я не баба, и в горящую избу не попрусь, ума хватит! И также хватит у меня ума не считать, что доярка хуже дояра! И поэтесса тоже ничем не хуже поэта! Вот в украинской мове по отношению к женщинам, пишущим стихи (хи-хи), употребляют слово "поэтка". И ничего, никто не вешается, и не комплексует. И также в "мове" параллельно с "пысменыком" существует слово "пысменыця". И никакого "сниженного оттенка" в эти слова никто не вкладывает. Скажете, другой язык? Суть-то одна: там бабы, и тут бабы. Только тут с комплексами, внушенными феминистками, а там без комплексов. Кому хуже? Вот, выругался, и на душе полегчало. Теперь пусть другим плохо будет. А то пытаешься за женщину заступиться, а она хрясь тебя по морде: "А мне нравится, когда меня насилуют!" Никогда больше не буду заступаться, сам в насильники переквалифицируюсь...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   17-05-05 08:14 (с надеждой): Владник... вы прикидываетесь, да?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   17-05-05 10:13 Нет, Тигра, похоже, он серьезно. На нападки могу ответить разве что в стиле известного высказывания о Пикассо: в посте Владника обо мне (и женщинах вообще) не сказано ничего, зато о говорящем — всё. Единственное, что заслуживает внимания по тематике форума: >>Вам не известно, что само по себе слово не может быть плохим или хорошим? Качество ему придаёт только тот смысл, который мы в него вкладываем Да, разумеется, звуковой и графический облик слов не связан с их значением. Но смысл, вложенный в них людьми, разбивается на деннотативное ядро (основное значение) и коннотативную "оболочку", которая представляет собой оценочный компонент, напрямую связанный с системой ценностей определенного социума и отражающий ее зеркально. >>>столь прелестной и красивой женщины Не слишком ли смело? Или мы знакомы в реале?

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   17-05-05 16:09 >До маразма дело доходит - читаю статью, и не могу понять, кто же её написал? Мужчина или женщина? А тематика статьи Вас ну ничуть не интересует? Тогда не статьи научные надо читать, а объявления службы знакомств. Желательно, не в Сети: откуда Вы знаете, что под ником "Ната" пишет кто-то лысый и бородатый? Или что Р. Г. - не дама? (Впрочем, половое деление ботов - песня отдельная:))...)

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   18-05-05 06:58 (радостно): Сообразила! Он глупый просто.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: vladnik  Дата:   20-05-05 19:11 >>>столь прелестной и красивой женщины ++++Не слишком ли смело? Или мы знакомы в реале? Так, попалась! Неужто Вы не знаете старинного наблюдения, что возможно лишь одно из двух: женщина бывает либо умной (сообразительной), либо прелестной и красивой. По-моему, Вы идеально представляете собой второй случай, поскольку запас цитат и правил у Вас велик (за что я Вас так высоко и оценил), а вот собственных, оригинальных мыслей нет. Это как раз и является похвальным качеством настоящей женщины. Не сочтите эти мои слова за обиду, но ещё Энгельс включил в понятие национального богатства не ум женщины, а её красоту. Поэтому Вы должны (можете) радоваться тому, что круто повышаете уровень национального богатства. Я, собственно, только для для того и захожу на форум, чтобы попаразитировать на Вашей незаурядной способности давать ссылки на чужие мысли. Это экономит мне много времени, за что я Вам очень признателен. Надеюсь, Вы и в дальнейшем будете радовать нас (и меня, скромника) перлами из своих несчерпаемых запасов. А насчёт знакомства в реале... Очень, очень сожалею...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: mathusael  Дата:   20-05-05 19:52 >>>...а вот собственных, оригинальных мыслей нет. Тигра, кто бы мог подумать. Оказывается Ваша мысль, что "он глупый просто" - не оригинальна.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   21-05-05 07:19 (обиженно): Нет, Мафусаил, он же даже сам сказал, что женщина иногда может сообразить ("Максимум, на что бабы в интеллектуальной сфере способны, так это на сообразительность, и то не все" - а я как раз не все, я одна), вот я и сообразила. Так что моя мысль вполне самостоятельная... хотя, соглашусь, и не слишком оригинальная. Эх... ладно уж... даже соглашусь, подумав, что это и не мысль вовсе, а простая констатация факта. Жаль вот только, что такой сообразительностью полностью поставила на себе крест в смысле внешности. А какие полосочки, какая грация, какие усы! А лапы, лапы какие мощные! Вот только вопрос один не дает покоя: откуда он знает о том, что делается в интеллектуальной сфере? Неужто ему кто-то сообщает? Лазутчики среди нас!

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Натусенька  Дата:   22-05-05 03:47 "Я, собственно, только для для того и захожу на форум, чтобы попаразитировать на Вашей незаурядной способности давать ссылки на чужие мысли. Это экономит мне много времени, за что я Вам очень признателен." Т.е.Вы, vladnik,используете чужие ссылки для того,чтобы потом в узком кругу выдавать чужие мысли за свои? Фу,как некрасиво...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   23-05-05 10:48 >>>Неужто Вы не знаете старинного наблюдения, что возможно лишь одно из двух: женщина бывает либо умной (сообразительной), либо прелестной и красивой. А вот попались и Вы. Дали чужую, субъективную, банальную, заезженную до дыр примитивными мужскими стереотипами мысль (тупая длинноногая блондинка vs. интеллектуальный синий чулок), но до конца ее так и не довели. Ладно, я Вам помогу, открою очередную тайну: "нет правил без исключений", на свете бывают еще совсем обделенные и не в меру наделенные (два в одном). Но, как типичный мужчина, Вы использовали известно чью привилегию давать однозначные и категоричные оценки заведомо непостижимым явлениям с позиции "знатока" всего и всея, и проявили себя в этом ярчайшим образом. >>>ссылки на чужие мысли. Это экономит мне много времени Всегда рада обогатить "чужими мыслями" неимеющих своих. Блаженны нищие... >> А насчёт знакомства в реале... Очень, очень сожалею... Я тоже. Иначе гордилась бы знакомством со светилом женской психологии.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Ната  Дата:   23-05-05 11:19 >>>перлами из своих несчерпаемых запасов. Сетевые и реальные сборники "мудризмов" еще более неисчерпаемы. Это более скорый способ засаждения интеллектуальных пустырей культурными растениями из фондов мировой ерундиции. Желаю удачи в сем полезном и похвальном занятии.

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: МаринаУ  Дата:   27-05-05 00:55 Привет. Давно хотела уточнить (уж слишком часто и в российских СМИ и в др слышится это слово) так как правильно: латышский или латвийский. Потому что везде говорят - латышский. По-моему, это не правильно. Спасибо

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Марина из Риги  Дата:   27-05-05 14:42 2МаринаУ Латышский - что? Если относящийся к латышам - латышский, к Латвии - латвийский, например: латышский язык, латвийский флаг. Правда, у нас тут хватает сторонников лозунга "За латышскую Латвию!" Вот для них, в идеале, эти слова должны быть синонимами.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   27-05-05 15:36 Совершенно аналогичная ситуация на Руси со словами "русский" и "российский".

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Vlado  Дата:   29-05-05 04:45 "Финский" — "финляндский", "немецкий" — "германский" (?)... Интересно, что довольно редки случаи разделения. В основном совпадает... А какие еще пары есть?.. А с английским как? "Английский" — "британский"?..

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Тигра  Дата:   29-05-05 10:03 Английский /британский из другой оперы. Англия - лишь часть Великобритании. Шотландия, Уэльс и Ирландия могут сильно обидеться.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   30-05-05 09:55 >Интересно, что довольно редки случаи разделения. В основном совпадает... Дело в том, что разделение имеет смысл только для довольно специфических стран: не вовсе мононациональных, но и не слишком многоообразных. В Британии, США, Канаде, Швейцарии, например, просто нет ЯВНО, с большим отрывом ведущей нации, явно ассоциированной с государством в противовес прочим (т.е. при желании можно уточнить, типа "англоканадец", но со страной не спутать). А там, где превосходство ведущей нации подавляющее - уточнения нужны только в особом, редком, научно-терминологическом языке (китайский - ханьский). Довольно своеобразный случай - "индийский" - "индусский". Тут деление не по нации, а по религиии... А вот отличается ли "немецкий" от "германского" - я СИЛЬНО сомневаюсь. В Первую мировую воевали с "германцем", "немецкое государство" широко использовалось в советское время... Есть ещё экзотическая пара: "мадагаскарский" - "мальгашский"...

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Vlado  Дата:   30-05-05 21:47 >Дело в том, что разделение имеет смысл только для довольно специфических стран: не вовсе мононациональных, но и не слишком многоообразных. Как например, "русский" и "российский"?.. >А там, где превосходство ведущей нации подавляющее - уточнения нужны только в особом, редком, научно-терминологическом языке (китайский - ханьский). А "финский" — "финляндский"?.. Там-то как раз подавляющее превосходство (количественное) финского населения над шведским (93 %)... Видимо, крайне малое количество таких пар объясняется отсутствием формальной логики на сегодняшний день... Или для каждого случая своя историческая логика?.. Но тема интересная.

Ответить на это сообщение

Re: "Ляпы" в СМИ - 3

Автор: Р. Г.  Дата:   31-05-05 09:33 Видимо, логик тут минимум несколько :). Например, просматривается ещё случай, когда сильно не совпадают этнические и госграницы. С той же Германией - мы совсем недавно отвыкли называть австрийцев, швейцарцев, голландцев - немцами (а фактически это ведь немцы, ничуть не меньше, чем баварцы, пруссаки, саксонцы и проч.) - а до того различие немецкого этноса и германского государства было актуально... Затем было актуально различие "немецкий" и "гедеэровский"/"феэргешный"... А вот интересно: как и как скоро выкрутится язык из проблемы "украинец - гражданин Украины"? Чуть не полнаселения очень близкой нам страны не просто не является украинцами, но и часто активно не хочет так называться - а как? В подобных ситуациях _всегда_ возникало особое слово: типа "британец", "югослав", невозможно часто выговаривать казённый и длинный оборот "гражданин Украины"... Причём умная госвласть (тот же Тито в Югославии) всячески способствовала распространению "обобщающего" названия, даже навязывала его... Так что ждём-с нового слова для "гражданина Украины, но не обязательно украинца". И воплей по поводу этого слова, перед которыми дскуссия "на/в" покажется тихим шелестом :)))

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед