Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Цены

Автор: ватам  Дата:   23-08-07 10:09 ЭМ. Одни цены подорожали, а другие - подешевели

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Helena  Дата:   23-08-07 10:15 Да, тоже слышала. Очень понравилось.

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   23-08-07 10:21 "Веселые сцены, Дешевые цены. Полные сборы. Огромный успех. Кресло - полтинник. Ложи Дороже. Выход обратно - Бесплатно Для всех!" С.Я. Маршак (С)

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: ватам  Дата:   23-08-07 10:25 Белое Безмозглое сказал: > > "Веселые сцены, > Дешевые цены. > Полные сборы. > Огромный успех. > Кресло - полтинник. > Ложи > Дороже. > Выход обратно - > Бесплатно > Для всех!" > С.Я. Маршак (С) Можно так говорить? Это грамотно? Или только как поэтическую вольность?

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: VFG  Дата:   23-08-07 10:26 Вольность, конечно. А ошибка "дешевые цены", кстати, очень распространенная.

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: ne znatok  Дата:   23-08-07 10:31 Вопрос № 191326 Всегда считал, что "цены низкие", а "товары дешёвые". И вот недавно, перечитывая "Войну и мир" наткнулся на "дешёвые цены". Какой удар от классика! Так как же всё-таки будет верно? Пётр Пушкарёв Ответ справочной службы русского языка Словосочетания дешевые цены, дорогие цены корректны, не являются ошибочными. У слова дешевый есть значение 'низкий (о цене)', у слова дорогой есть значение 'высокий (о цене)'. ==================== Вопрос № 176930 Здравствуйте! Вопрос №1: Коды или кода? №2: Допустимо ли говорить: дешевые (дорогие) тарифы (цены), или правильны привычные сочетания: низкие (высокие) тарифы (цены)? Спасибо! Комарова Татьяна Валерьевна Ответ справочной службы русского языка 1. Правильно: коды. 2. Допустимо: дешевые цены, дорогие цены. О тарифах лучше: высокие, низкие. ======================= Вопрос № 176796 К вопросу 176768. Спасибо за ответ. Вероятно, скоро мы услышим, что норма изменилась и теперь можно говорить: Вам звОнят по вопросу о дорогих ценах! Знаете, я предпочту утаить от своих коллег, что теперь можно говорить "дешевые цены, дорогие цены". Пусть остаются в неведении и по-прежнему говорят (интеллигентные ведь люди!) "низкие цены", "дешевые товары". Так нам всем как-то удобнее. Пусть о дешевых ценах лучше говорит автор указанного вами нормативного словаря. Надеюсь, у В. В. Лопатина этой ереси нет в Академическом словаре? [...] Ответ справочной службы русского языка Галина Валентиновна, Вы затрагиваете вопросы, на которые нет и не может быть однозначного ответа. Это проблема литературной нормы и ее кодификации. Норма действительно не имеет четких границ, и споры о том, что включать в понятие нормы, а что нет, наверное, будут идти всегда, пока существует язык. Значения «о цене: высокий (дорогая цена)», «о цене: низкий (дешевая цена)» зафиксированы еще в «Словаре русского языка» С. И. Ожегова (1989), в «Толковом словаре русского языка» С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой (1997). И в «Русском толковом словаре» В. В. Лопатина, Л. Е. Лопатиной тоже приведено как нормативное сочетание по дорогой цене. Так что это не ересь, это объективная фиксация изменившейся литературной нормы. [...] Кстати, все идет к тому, что ударение звОнят тоже через какое-то время станет нормативным. Еще в 1970-х годах некоторые лингвисты говорили, что запрет ударения звОнит носит явно искусственный характер. Да, пока правильно только звонИт, но ведь двести лет назад говорили курИт, дарИт, а сейчас такое никому не придет в голову. Язык меняется, язык живет, возможно, даже своей, не всегда понятной нам жизнью, недаром его сравнивают с живым организмом.

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: ватам  Дата:   23-08-07 10:45 ne znatok сказал: > Спасибо. Но слух режет. Увы.

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: VFG  Дата:   23-08-07 10:48 ДЕШЁВЫЙ прил. 1. Мало стоящий, недорогой (противоп.: дорогой). ЦЕНА ж. 1. Стоимость чего-л., выраженная в денежных единицах. Мало стоящая стоимость -- ну не абсурд ли? ____________________________________________ >> У слова дешевый есть значение 'низкий (о цене) И где же это самое значение?

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: ne znatok  Дата:   23-08-07 10:50 Ну, это все-таки не "не знаток" сказал, а Ожегов с Лопатиным устами Справки утверждают. :))

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: ne znatok  Дата:   23-08-07 10:51 последнее - для Матав

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   23-08-07 11:02 Мне "дешевые цены" не нравится. Как-то неестественно звучит - лично для меня. Но не могу сказать, чтобы прямо уж сильно раздражало (в отличие от "звОнит" ;-)) Действительно, очень интересно узнать, как же все-таки правильно. >перечитывая "Войну и мир" наткнулся на "дешёвые цены". Тоже что ли перечитать?

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: ватам  Дата:   23-08-07 11:10 ne znatok сказал: > > Ну, это все-таки не "не знаток" сказал, а Ожегов с Лопатиным > устами Справки утверждают. :)) ОК.

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Helena  Дата:   23-08-07 11:15 Да, хотелось бы выяснить поточнее, где в "Войне и мире" про "дешевые цены". Поскольку существует еще и такая штука, как речевая характеристика персонажа. С другой стороны, если и у Толстого, и у Маршака - может, это было языковой нормой, ныне утраченной? (Удаляется в глубоком раздумье).

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   23-08-07 11:23 В словарях тут, на Грамоте: >Словарь синонимов Дешевый, грошовый, доступный, общедоступный, умеренный. Дешево — по доступной, общедоступной, низкой, пониженной, сходной, удешевленной, умеренной, божеской цене, за безделицу, за бесценок, нипочем, задаром, почти даром; дешевле пареной репы. В России капуста нипочем. За дорогую вещь заплатил безделицу. Хлопочут набирать учителей полки числом поболее, ценою подешевле. Гриб. Словарь антонимов ДЕШЕВЫЙ — ДОРОГОЙ Дешевые вещи — дорогие вещи. Дешевое сырье — дорогое сырье. По дешевой цене — по дорогой цене. НЕДОРОГОЙ — ДОРОГОЙ Товар недорогой, а все денег зря бросать не следует, они дороги. Н. Лесков. Железная воля. < Деньги тоже дорогими могут быть! (не думаю, чтобы у Лескова речь шла о валютных операциях)

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Helena  Дата:   23-08-07 11:29 Ну, тут, думаю, очевидно: дорого (тяжело) достаются.

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   23-08-07 11:37 Я тоже так думаю. Но меня смущает антонимическая пара: дорогие деньги - недорогие деньги. Особенно вторая ее половина. Мне бы в голову пришло скорее: "легкие", "шальные", "дармовые".

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Helena  Дата:   23-08-07 11:59 А я что-то этой пары не увидела. Пара дорогой - недорогой есть, но ведь не в приложении к деньгам. Я бы сказала, здесь смысловая антонимия: за недорогой товар все равно нужно платить дорого достающимися деньгами.

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   23-08-07 12:14 Спасибо за разъяснение :-) А вот с "дорогими ценами" по-прежнему все довольно туманно ...

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Helena  Дата:   23-08-07 12:27 >вот с "дорогими ценами" по-прежнему все довольно туманно ...< "Аналогично". ©

Ответить на это сообщение

Синий туман похож на обман...©

Автор: adanet  Дата:   23-08-07 12:27 > Я сегодня поймал было рыбку, Золотую рыбку, не простую; По-нашему говорила рыбка, Домой в море синее просилась, Дорогою ценою откупалась: Откупалась чем только пожелаю. ©

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: *volopo  Дата:   23-08-07 12:28 >Пара дорогой - недорогой есть, но ведь не в приложении к деньгам. Из финансово-экономического словаря: Дорогие деньги 1) Удорожание кредита в результате мероприятий центрального банка (повышение официальной учетной ставки и норм обязательных резервов банков, проведение операций на открытом рынке и дефляции); 2) Деньги с повышающейся покупательной способностью

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Helena  Дата:   23-08-07 12:30 adanet, позанудствуем вместе? Здесь, ИМХО, опять же не совсем в смысле "высокая цена", а дорого ей обходящаяся: ну, "чем только пожелаю". Может, и не так, а это мое личное ощущение.

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Helena  Дата:   23-08-07 12:31 *volopo, да ведь Белое Безмозглое сказало: "Деньги тоже дорогими могут быть! (не думаю, чтобы у Лескова речь шла о валютных операциях)"

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   23-08-07 12:35 >но ведь двести лет назад говорили курИт, дарИт, а сейчас такое никому не придет в голову. < Очень даже придёт. ДарИт - опоэтизированная форма, грубо говоря, дАрят подарок, а дарЯт дар. КурИт - это в значении создаёт дым, туман. Еще более наклядный пример - точИт и тОчит. Значения разошдись, разошлось и ударение. В значении "источать" слово сохранило старую норму точИт. Что-то не вижу подобных причин в у звонИт/звОнит. Другое дело, что очень хочется разделить формы повелительного наклонения и второго лица. "Вы мне завтра позвонИте, пожалуйста" и "Если Вы мне завтва позвОните". И ещё более осязаемый примар с "включИте" vs "вклЮчите". По моим наблюдениям во втором лице существующую норму ("Если вы включИте свете") никто уже решительно не соблюдает. Но всё-таки непонятно, с чего вдруг массовую ошибку надо объявлять нормой.

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Рenguin  Дата:   23-08-07 12:39 <Дорогою ценою откупалась> Что-то достаётся "дорогой ценой" - это выражение вполне устоялось в РЯ. Но по отношению к реальным, "денежным" ценам слова "дорогие" и "дешёвые" кажутся не очень удачными, просторечными...

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: *volopo  Дата:   23-08-07 12:41 >*volopo, да ведь Белое Безмозглое сказало Сорри, просмотрел. Но тогда непонятен смысл вашей реплики >Пара дорогой - недорогой есть, но ведь не в приложении к деньгам/

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   23-08-07 12:47 >Здесь, ИМХО, опять же не совсем в смысле "высокая цена", а дорого ей обходящаяся: ну, "чем только пожелаю".< Ваша правда, Helena. По очень простой причине: в этом предложении само слово "цена" употреблено не в значении "Стоимость чего-л., выраженная в денежных единицах", а "Плата, вознаграждение за что-л.".

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Helena  Дата:   23-08-07 12:52 >Но тогда непонятен смысл вашей реплики< *volopo, это опять же было сказано в приложении к реплике ББ (да простит оно меня за сокращение). Оно привело (очень трудно, кстати, писать в окончании "о" вместо "а", как онО самО справляется - про себя - без ошибок?) пример из Лескова, иллюстрирующий антонимическую пару. Именно про эту пару я говорила, учитывая и последующую, процитированную мною, реплику.

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: adanet  Дата:   23-08-07 13:47 >Здесь, ИМХО, опять же не совсем в смысле "высокая цена", а дорого ей обходящаяся: ну, "чем только пожелаю". -1 (ББ тож) Как раз ЧИСТЫЙ случай обратного: это же не минтай, это же _Золотая_Рыбка_! Ей по поределению ничто не может "дорого обходиться", она волшебная же, она не производит корыта как фабрика, с большими или меньшими издержками. В том и волшебство, что волшебные издержки тождественно нулевые... %) А тут к тому же речь не просто о товаре или подарке - имено о ВЫКУПЕ. От слова - "купить"! О купле-продаже: Рыбка _покупает_ свободу... И старуха всю сказку за что старика пилит-то? За то, что ПРОДЕШЕВИЛ, "не умел взять выкупа с Рыбки". Всё сугубо меркантильно. Кстати, ББ совершенно напрасно противопоставляет плату вообще и плату, "выраженную в денежных единицах". Денежной единицей, как из истории известно, может быть что угодно, хоть раковины каури, хоть те же корыта - а можно торговать (т.е. и торговаться, и цену заламывать/сбивать и продешевить/выгадать) и вовсе без именно денег. Деньги, кстати, довольно позднее изобретение (у Гомера их толко нет), а цены и торговля были за десятки тысяч лет до "денежных единиц". P.S. Неужели бартер забыли??? И "внутреннюю валюту" - поллитру? ;)

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   23-08-07 13:58 Мне кажется, все сомнения должна снять нормативность оборота "дорогой ценой". -- Дорогой ценой — то же, что дорого (во 2 знач.). И раненый сокол воскликнул: Пусть я погибаю в бою, Они дорогою ценою Заплатят за гибель мою! Исаковский, Летели на фронт самолеты. -- МАС

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Helena  Дата:   23-08-07 13:59 А-а, Рыбка-то бартерными сделками занималась? Во оно как поворачивается! :) Нет, ну безусловно: ты мне, я тебе, ты меня - на волю, а я тебе - исполнение желаний. Ну да, бартер... С другой стороны, "мы за ценой не постоим". Это как? Тоже вроде не минтай. Может, несколько сумбурно, но можно понять, что я имею в виду.

Ответить на это сообщение

Re: Цены

Автор: Helena  Дата:   23-08-07 14:01 Фёкла, +1. Пока свое тут изображала - и Ваше подоспело. Примерно это и хотела сказать, про смысл оборота.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед