Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Справочник улиц
Автор: Тютин 
Дата:   13-08-07 08:26

Моя организация, занимаясь Адресным реестром г. Челябинска, выпускает справочник улиц. Проблема: "...от ул. Октябрькой до ул. Московской..." или "...от ул. Октябрькая до ул. Московская..."? Начальство и "местные знатоки" языка настаивают на именительном падеже. Мне кажется:
а) это не по-русски;
б) канцеляризмы допустимы не всегда, ведь справочником, хотя это и официальный документ, будут пользоваться не одни лишь бюрократы;
в) в предыдущих изданиях такого сочетания мне не встречалось.
Буду рад узнать ваше мнение.
www.spravka.gramota.ru упорно отмалчивается, хотя я задавал этот вопрос дважды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: m.igel 
Дата:   13-08-07 10:22

Мне тоже не нравятся канцеляризмы, но...

1. Справочником могут пользоваться не только бюрократы, но и иностранцы.
2. Бывают такие названия, что и русский не сразу восстановит именительный падеж. Как правило это от нерусских названий, но всё же.

Так что в данном случае я за однозначность ;-)

Впрочем, это моё сугубо личное мнение ни на что не претендующее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   13-08-07 12:25

Тютин, названия улиц вообще-то обычно согласуются в падеже с родовым словом. Если уж никак, то фразу надо перестроить.

Но мне вообще непонятно, где в справочнике может встретиться такой оборот.
Даже если представить себе, что это "дома, от пересенчения с улицей... до пересечения с улицей..." непонятно, что эта фраза делает в справочнике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: m.igel 
Дата:   13-08-07 14:27

Кстати, такой пример пришёл в голову: "От универмага "Москва" до "Елисеевского" гастронома".

Наверное и с улицами так же: От улицы "Имени 50 лет Октября" до Рябиновой аллеи. Если названия улиц "какие" (Тверская, Октябрьская, Южная), то "до Московской". А вот если "никакие" (26-ти Бакинских комиссаров, Подольских курсантов), то ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: Тютин 
Дата:   13-08-07 16:05

Для Фёкла Мудрищева:
во всех статьях справочника примерно так:
Аджарская улица.
Расположена в промышленной зоне Металлургического района (южная часть пос. Першино). Проходит в западном направлении от ул. Хлебозаводская до пустыря, пересекая ул. Белгородская.

Для m.igel:
Если названия улиц не "какие", то нет проблем.
Нет их и в том случае, если писать "...от Хлебозаводской ул. до Белгородской ул..."
Проблема в том, что от меня требуют единообразия в описаниях расположения улиц, а именно: "...от ул... до ул..."

В любом случае, буду благодарен всем за высказывания, пожелания...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: жы-шы 
Дата:   13-08-07 17:10

Вот вам цитата из Розенталя §197-10:
Названия у л и ц обычно согласуются, если имеют форму женского рода, и не согласуются, если имеют форму мужского рода или представляют собой составное название; ср.:
а) на улице Сретенке; на углу улицы Петровки; этот проезд называют улицей Стромынкой;
б) на улице Балчуг; на углу улицы Большая Полянка; на улицах Олений вал, Коровий брод, Кашенкин луг; на улице Краковское предместье (в Варшаве).

А вот как трактует этот пункт Справка (ответ на вопрос № 175932):
У Розенталя дана рекомендация согласовывать названия улиц со словом улица, если речь идет о названиях, выраженных именами существительными: на улице Варварке, по улице Волхонке. О названиях улиц, выраженных именами прилагательными, ничего не сказано.
Названия улиц, выраженные именами прилагательными, на наш взгляд, целесообразно не согласовывать в постпозиции (т. е. после слова улица), т. к. обычно мы говорим: на такой-то улице, а конструкции типа на улице такая-то более характерны для деловой и профессионально-терминологической речи, где склоняемость приложений не приветствуется.

А вот примеры (мои) деловой речи (справкиной):
Вот какой рассеянный с улицы Бассейной!
Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной.

Флаг вам в руки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: GalyaA 
Дата:   13-08-07 17:54

А почему бы не напрячься и не попробовать сделать проще - по правилам. Если есть справочник, то точный вариант (если возможны разночтения) названия в именительном падеже читатели уточнят по алфавитному указателю.

Ответить на это сообщение
 
 Справочник Тютина
Автор: Gapоn 
Дата:   13-08-07 20:30

Сударь! Топография - наука строгая, требует именительности в большинстве случаев, а уж у вояк - исключительно. Да и Вы своим "южная часть пос. Першино" создали прецедент для исп. именительного падежа. Смело шпарьте его всюду - справочник станет вполне читабельным, а Вы:

1. Сэкономите на алфавитном списке-приложении.

2. Любому сумеете объяснить, что везде в тексте имеется в виду "...до улицы С НАЗВАНИЕМ...), чем заслужите похвалу за экономию же и изворотливость..

3. Уж в ваших-то палестинах кому-то розенталями тыкать в рожу смешно!Удачи Вам!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: GalyaA 
Дата:   14-08-07 01:11

Ааа, Гапоша, вашими бы устами да мед пить, ай да умница, будет еще один нечитабельный не-по-русский-справочник с фефектом фикции... Можно и без падежей. "От улица Такая-то до переулок Такой-то..."
Тогда уж пусть выкручиваются по-другому. Дают начальный и конечный пункт без предлогов, в скобочках или как-то. И скажут об этом в самом начале.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: Тютин 
Дата:   14-08-07 07:26

Для жы-шы:

Если у Розенталя (§197-10) ничего не говорится о части речи, то, может быть, можно использовать это правило для прилагательных?
Хотя, в таком случае получится "...от ул. Красной до пер. Красный..."

Большое спасибо за вашу отзывчивость!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: Тютин 
Дата:   14-08-07 07:40

Для жы-шы:

Можно ли справочник отнести к отряду "деловых и профессионально-терминологических"? Скорее к путеводителям или "спутникам туриста".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: Gapоn 
Дата:   14-08-07 09:09

ЗАЛП

Ту GalyaA

Сударыня, любой вадэмекум составляется для иногородних, а теперь еще и в расчете на иностранских! Принцип прост: нуждающий "фотографирует" изображение нужного ему названия и из справочника переносит его на стены зданий, т.о. облегчая задачу поиска. Или Вас изумляют латининизированные "названия" станций мос.метро? Они как раз для того, чтобы иностранец ориентировался на слух!

Тютин, чё пижоним-то? Какое нахрен "деловых и профессионально-терминологических"?! Для сыскарей лепите, пожарников или домушников? Назовите малоизвестным броским родовым именем "БЕДЕКЕР" и отнесите к разряду "справочников, нужных каждому"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: жы-шы 
Дата:   14-08-07 10:27

>можно использовать это правило для прилагательных?

Можно. А можно и не. Видите там словечко "обычно"? Т.е. обычно согласуются, но если очень хочется - то нет.

>Хотя, в таком случае получится "...от ул. Красной до пер. Красный..."

Не получится. Правило касается только улиц. С переулками и тупиками - в другие двери.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: Тютин 
Дата:   14-08-07 10:54

Всем огромное СПАСИБО!
Выводы:
1. Можно до хрипоты спорить о главенстве яйца и курицы (необходимо правило).
2. Я уступаю, то бишь использую именительный падеж.
3. Оставляю за собой право считать, что это не по-русски.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: Gapоn 
Дата:   14-08-07 12:45

Безумству храброго пою я песню:

- Спасибо за беседу!
Приду-то я куда?!
- По улице Беда
до площади Победы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: Тютин 
Дата:   14-08-07 13:55

Для Gapon:

Бороться рад -- врага не видно!
Кусает гад -- мне лишь обидно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: жы-шы 
Дата:   14-08-07 14:31

Составляя бедекер
слово каждое проверь.
Вдруг оно, язви их в душу,
не склоняется теперь?

Ответить на это сообщение
 
 Справочник по энтомологии
Автор: Gapоn 
Дата:   14-08-07 14:43

Вот и ладненько!

Своё творите не спеша!
Уж коль не виден враг, он - вша.
С таким в контакт входить - чревато,
будь даже он хоть "главредактор"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справочник улиц
Автор: Тютин 
Дата:   14-08-07 15:39

И умный жы-ши, и милый Gapon,
За ваши советы весомые
Спасибо ещё раз и низкий поклон!
Без вас как без рук, без ума -- с насекомыми.

Ответить на это сообщение
 
 Энтомологу -- от микробиолога
Автор: VFG 
Дата:   14-08-07 15:46

>> Уж коль не виден враг, он – вша.

Забывши вдруг, что был такой Левша,
Гапон решил: «Микроб невидимый есть вша!»
Но коль последнюю совсем уж не видать,
То и блоху Левша не смог бы подковать.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед