Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Мысль была предположением

Автор: sad  Дата:   10-08-07 13:48 "...мысль о шарообразности Земли была лишь предположением". (Телеканал "Культура") Что-то здесь не так...

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Майя  Дата:   10-08-07 15:15 Пожалуй... Может ли мысль быть предположением? Я бы исправила так: "существовало предположение о шарообразности Земли".

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   11-08-07 18:48 >Может ли мысль быть предположением? А почему нет-то? С общефилософской точки зрения любая мысль - лишь предположение, гипотеза. Релятивизм. Да-с ...

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: sad  Дата:   11-08-07 20:21 ББ, спасибо. Похоже, что меня именно это и смутило. "Лишь", когда ничем иным мысль быть не может... Или всё же ещё что-то?.. :)

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: m.igel  Дата:   13-08-07 09:46 2 sad Как мне кажется, мысль есть мысль, и ничего более. Она не может быть пердположением, утверждением, сомнением, уверенностью... Это всё относится к иной категории. Предположение можно высказать, сомнение - испытывать. Утверждение, мнение может быть лишь гипотезой, предположением. А мысль... "У меня есть мысль и я её думаю!" (Удав, 38 попугаев) ;-)

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Саид  Дата:   13-08-07 10:26 Мысль бывает разная. Ушаков, например, приводит для неё пять значений, в том числе и 3. Умственный расчет, предположение, соображение. Так что формально утверждение цитаты заглавного поста можно считать уточнением, конкретизацией описываемой "мысли" ;). С другой стороны, однако, что-то там не так, вроде на туфтологию немножко похоже.

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: m.igel  Дата:   13-08-07 10:49 Ну, с адмиралом* не поспоришь! Раз он сказал, что мысль это предположение, значит так оно и есть. Просто мне тоже фраза шершавой показалась. * ;-) темой про Жан Жака / Анри Руссо навеяло.

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   13-08-07 11:22 >Мысль бывает разная. Вот именно. Могу подумать: "2*2=4" - и это факт. Могу подумать: "На Марсе есть жизнь" - это скорее предположение. Или что-то из этого не является мыслью? "мысль о шарообразности" - единственное, чем мне эта фраза может показаться подозрительной, так разве что сочетанием звуков на стыках слов. Многовато свиста и шипения - на мой вкус. А по смыслу ничего "криминального" не нахожу.

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Саид  Дата:   13-08-07 11:56 Кажется, дело тут не в значениях отдельных слов. Во фразе "мысль была (являлась, оказалась) предположением" у меня почему-то "предположение" первично, "мысль" вторична. Т.е., как бы "в начале было" предположение о шарообразности Земли, а на его основе сформировалась мысль. Почему так — что-то и сам не пойму. "Мысль выражала (содержала) предположение", кажется, ненамного лучше :-(.

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   13-08-07 12:10 Трактовка, Саид, конечно интересная. Но где же, по-Вашему, это самое предположение сформировалось, если не в мыслях? На подсознательном или сверхсознательном уровне? Фу. Похоже на спор о том, что первично: мысль или слово ... яйцо или курица ... Правых нет, неправых тоже.

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Саид  Дата:   13-08-07 12:22 Белое Безмозглое: > Но где же, по-Вашему, это самое предположение сформировалось... В этом и видится мне противоречие — как будто предположение существовало само по себе, без "материального носителя". Ну а честно признаться, если бы не sad, если бы я сам напоролся на обсуждаемое выражение — не обратил бы я на него никакого внимания, запросто пропустил бы "мимо глаз" (что, возможно, и не здóрово ;)).

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: VFG  Дата:   13-08-07 12:23 >> Похоже на спор о том, что первично: мысль или слово А разве есть варианты? По-моему, только в том случае, когда словом является междометие. Типа, если тебе врезали по уху, то "Ой!" прозвучит безмысленно. Впрочем, и после его произнесения, мысль пойдет совсем в другом от этого "Ой!" направлении.

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   13-08-07 12:44 >А разве есть варианты? А то! Если не ошибаюсь, это центральный вопрос психолингвистики ... Имеется в виду не "думание" и произнесение, а то, мыслим ли мы словами, либо сначала рождается мысль, а потом уж она приобретает словесную форму.

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: VFG  Дата:   13-08-07 14:03 По-моему, здесь мы об этом тоже говорили. Что-то вроде "можно ли мыслить на определеном языке" (а это, считай, мыслить словами). Мое мнение -- однозначно да.

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   13-08-07 14:26 Если вспомните (Вы или еще кто-нибудь), где такой разговор имел место - намекните. Я почитаю с удовольствием. Тема интересная.

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Саид  Дата:   13-08-07 14:55 Птеродактиль нёс яйца. Конечно же, пока ещё не куриные. На каком-то витке эволюции ему захотелось (хоть в его черепушке и не могло проклюнуться ни одной мыслишки) гордо именоваться расейскими словесами — Перье-палом. Время шло, и сам он порастерял свою былую стать, и имечко его подсократилось: стал он перепелом. А некоторые из его ближайших родственников — курями.

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   13-08-07 17:32 ... Так выпьем же за то ... За что выпьем-то? Просто очень похоже на тост про "маленькую, но гордую птичку", только непонятно, каков должен быть его логический конец. Что-то тупею к вечеру ... Если б там не было написано "Саид", решило бы, что Gapon постарался.

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Саид  Дата:   13-08-07 17:41 Белое Безмозглое: > ...непонятно, каков должен быть его логический конец. За яиц — предков курей, и за Слово — предка всего! (чё-т с падежами тут как-то...)

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: VFG  Дата:   13-08-07 17:44 Вторая серия. "Птеродактиль нёс яйца". Полную авоську. Нёс и нёс, а время шло и шло. И вот уж он не птеродактиль, а простая курица. Вздумал взлететь -- ан нет, курица ведь не птица. Шлёп о землю -- и все яйца всмятку. Мораль. Коль собрался взлететь, прикинь сперва, не поздновато ли...

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   13-08-07 17:48 VFG: Актуально. Надо запомнить - пригодится!

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: VFG  Дата:   13-08-07 17:49 Дарю! :)

Ответить на это сообщение

Даа, мысль была!

Автор: Gapоn  Дата:   13-08-07 17:49 Ребяты.. похожу, что вас с бухлом-то опередили!

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Саид  Дата:   13-08-07 17:54 Gapоn, если Вы ещё похóдите, то и Вам не достанется.

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Саид  Дата:   13-08-07 19:15 Ну вот кой-чего немножко "Безграмотности бой! Язык СМИ, культура или искусство?" Как оно обычно здесь бывает, одно тема переросла в другую. Смотрите с (11-09-06 12:15). Может, есть что и более старое.

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Саид  Дата:   13-08-07 19:36 Слегка пробежался по "там" и сам. "Завершается" вопрос где-то около (13-09-06 22:16), чуть ранее середины треда. Далее там помимо основной темы имеется про "порядок" (эхом которого явилась ветка "четыре порядка"), а также про Ватсона/Уотсона (что тоже где-то обсуждалось отдельно).

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   13-08-07 20:10 Угу. Ознакомилось. Правда, интересно. Причем, начало разговора ничего такого не обещало (как часто и бывает). В качестве резюме могу только процитировать самое себя: >Правых нет, неправых тоже.< Как кто-то там сказал (Ницше, кажется): "Разум, пытающийся познать себя, подобен желудку, переваривающему себя". (цитата приблизительная). Саид, спасибо, что не поленились меня направить!

Ответить на это сообщение

Re: Мысль была предположением

Автор: Саид  Дата:   13-08-07 23:23 ;) Главное там, кажется, в двух постах: adanet'а от 12-09-06 17:29 ("...почему тогда кошка - не мыслящее существо?") и Фёклы Мудрищевой от 12-09-06 18:41 ("А язык есть еще и у дельфинов и пчёл. И т.п."). Это я прозрачно намекаю на то, что перед началом спора (не нравится "спора" — можно "дискуссии") на такую тему просто необходимо договориться о терминологии: определить хотя бы между собой, что есть "мысль" и что есть "слово". Иначе не только не получится выявить правых и неправых, но и вообще ничего толкового не выйдет, если не считать положительным результатом кучу оригинальных мыслей на разные темы, облечённых в красивые и очень красивые слова ;).

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед