Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Шляпа почти слетела...

Автор: Mechta  Дата:   01-08-07 09:45 "Для нас это означает, что современный учитель, выступающий в рамках своей профессионально-педагогической деятельности и как исследователь, обязательно реализует ее в рамках какой-нибудь парадигмы". Как вам предложение с точки зрения правильности употребления причастного оборота? Мне не нравится... Но почему - доходчиво объяснить затрудняюсь. Причастный оборот всегда можно "вынуть" из предложения так, чтобы не нарушить строй этого самого предложения: Мальчик, проплясавший два часа, очень устал. В вышеприведенном предложении оборот не вынимается так, чтобы не возник вопрос о ком/чем говорят про "ее". Да и с оборотом-то приходится догадываться, что местоимение относится к деятельности, и то только потому, что род совпадает. Мне все время хочется переставить запятую от "исследователя" к "деятельности".

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Mechta  Дата:   01-08-07 09:52 А вот еще перл: "Обучающие системы создают модель того, что обучающийся знает и как он эти знания применяет на практике". Не стоит запятая между якобы однородными придаточными предложениями. Почему они не кажутся мне однородными? Но и запятую ставить не хочется.

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: GalyaA  Дата:   01-08-07 11:28 Дошло, почему хочется поставить запятую после "деятельности" - потому что просто просится убрать союз и. "Для нас это означает, что современный учитель, выступающий в рамках своей профессионально-педагогической деятельности, как исследователь обязательно реализует ее в рамках какой-нибудь парадигмы".

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: GalyaA  Дата:   01-08-07 11:31 Назло врагу: "Обучающие системы создают модель того, что обучающийся знает, и того, как он эти знания применяет на практике".

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Helena  Дата:   01-08-07 11:36 Мысль-то, вероятно, была несколько иная, а именно: "Для нас это означает, что современный учитель, КОТОРЫЙ выступает в рамках своей профессионально-педагогической деятельности и ПРИ ЭТОМ ЯВЛЯЕТСЯ исследователем, обязательно реализует ее в рамках какой-нибудь парадигмы". Во втором случае очень неудачная передача на письме мысли (в устной речи мы бы акцентировали: "Обучающие системы создают модель того, ЧТО обучающийся знает и КАК он эти знания применяет на практике". С другой стороны, мне вообще не очень понятен смысл этой фразы. Что-то в ней не так (и не только с точки зрения синтаксиса или стилистики).

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   01-08-07 11:37 >просится убрать союз и Нет, так смысл немножко другой получается, по моему. Контекста, конечно маловато. Но в первоисточнике смысл, вроде, такой, что педагог, выступает не только в роли наставника своих учеников, но и как исследователь (т.е. ученый, теоретик). Здесь "и" для усиления стоит. В смысле: если педагог работает не по наитию, а на научной основе. Хотя, точно сказать не берусь - нужен очень широкий контекст, чтобы понять, отчего в этой фразе можно безболезненно избавиться.

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Helena  Дата:   01-08-07 11:38 PS Первая часть моего предыдущего поста - диалог с GalyaA.

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Саид  Дата:   01-08-07 11:40 GalyaA: > Назло врагу... Точно. Здесь не однородные придаточные, поясняющие одно дополнение, а однородные дополнения. Необязательно совпадающие и, возможно, даже не пересекающиеся ;).

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   01-08-07 11:46 Спасибо, Helena! Прошу прощения за повтор. Мы, по всей видимости, одновременно свои посты набирали - но с нажатием кнопки Вы меня опередили.

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   01-08-07 11:50 >Необязательно совпадающие и, возможно, даже не пересекающиеся ;). Беда с этими "-щиеся". На ум сразу другое приходит ... Скажите-ка, это только у меня такая паранойя или у других тоже, но они стараются не обращать внимания? Это ведь пройдет со временем, правда?

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: GalyaA  Дата:   01-08-07 11:51 Для Helena. Второй вариант, длинный: "Для нас это означает, что современный учитель, выступая в рамках своей профессионально-педагогической деятельности, а также будучи (в глубине души) исследователем, обязательно реализует свою учебно-воспитательную деятельность в рамках какой-нибудь парадигмы". Для Саида. Втупую: "Обучающие системы строят модель: а) усвоения знаний учащимся и б) применения им этих знаний на практике". Ненавижу методички, конспекты уроков, ЗУНы и прочее...

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Mechta  Дата:   01-08-07 11:56 >>"Обучающие системы создают модель того, что обучающийся знает, и того, как он эти знания применяет на практике". Не возникает ощущения, что сейчас речь идет о создании двух моделей, в том время как в исходном предложении - об одной? Зато поправить так было бы легче всего:)

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: GalyaA  Дата:   01-08-07 12:21 Лучше не править, чтобы, как говорят у нас, страна знала своих героев. Незачем замазывать их подвиги...

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: жы-шы  Дата:   01-08-07 12:46 А модель-то... того!

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Тигра  Дата:   01-08-07 13:17 Белое Безмозглое, это у вас перехлёст. Обжегшись на молоке... "Щиеся" опасны только в творительном падеже и только с существительным. Короче и формульнее: опасны только "щимися".

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   01-08-07 13:21 Ну, слава Богу! (и Тигре) Тогда я могу спать спокойно.

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Mechta  Дата:   01-08-07 13:33 И все-таки если переставить запятую, в этом будет смысл, как вы считаете: "Для нас это означает, что современный учитель, выступающий в рамках своей профессионально-педагогической деятельности, и как исследователь обязательно реализует ее в рамках какой-нибудь парадигмы"?

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: GalyaA  Дата:   01-08-07 13:37 Я бы перенесла и завопросила, а дальше - как редактор укажет...

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Helena  Дата:   01-08-07 14:09 А что получается: "..., что современный учитель,..., и как исследователь обязательно реализует ее..." ?

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Helena  Дата:   01-08-07 14:10 Тода уж "..., выступающий как в рамках своей профессионально-педагогической деятельности, так и как исследователь, обязательно ..."

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Helena  Дата:   01-08-07 14:11 Уф, тоГда

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: GalyaA  Дата:   01-08-07 14:19 Выступающий как в рамках, так и как исследователь - очень хорошо, браво, лучше не скажешь...:((((((

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Helena  Дата:   01-08-07 14:27 Да здесь, как ни правь, УЖОС получается. По-хорошему нужно уяснить, что сказать-то хотели, и переписывать предложение полностью.

Ответить на это сообщение

Re: Шляпа почти слетела...

Автор: Mechta  Дата:   01-08-07 15:02 >>По-хорошему нужно уяснить, что сказать-то хотели, и переписывать предложение полностью. Согласна... Спасибо всем, что подтвердили:) Я думала, мне креститься надо, потому что кажется:) В общем, записочку редактору - и пусть выкручивается:)

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед