Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

сердечный удар

Автор: ne znatok  Дата:   29-07-07 05:59 " Первый кардиодефибриллятор был установлен Д.Чейни в 2001г. У 66-летнего вице-президента было четыре сердечного удара, однако после вступления в должность в январе 2001г. никаких проблем более не возникало." mail.ru ================ По моим устаревшим, видимо, представлениям существуют: а) удар, он же инсульт; б) инфаркт. --------- Толково-словообразовательный УДАР 5. разг. Кровоизлияние в головной мозг, сопровождающееся потерей сознания, параличом... --------- Как я понимаю из контекста, у Чейни было четыре инфаркта, не инсультa . При чем здесь удар, пусть даже и сердечный?

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   29-07-07 12:45 Не медик - не знаю. Меня в этой фразе напрягает другое: "четыре сердечного удара". Мне бы больше понравилось "четыре сердечных удара". Не считая себя великим грамотеем, интересуюсь: а как правильно-то?

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: Тигра  Дата:   29-07-07 15:27 Тоже не считая, скажу "четыре сердечных удара".

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: Саид  Дата:   29-07-07 15:45 Конечно, "сердечных". Другие e-издания, кстати, так и "перевели". "Удар" в значении "б) инфаркт" существует, хотя частота его использования, имхо, неуклонно снижается. Но, "четыре сердечных удара" мною сразу было воспринято как "четыре пульсовых удара", "четыре сердечных сокращения". Прошла чуть ли не секунда, пока до меня дошло, о чём, собственно, речь.

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: GalyaA  Дата:   29-07-07 16:43 Саид прав - что за сердечный удар? Читается как будто 4 сокращения сердечной мышцы. А для чего ж дефибриллятор? Для реанимации при остановке сердца, а не наоборот. Так какой болезнью страдал 66-летний вице-президент?

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: ne znatok  Дата:   29-07-07 18:24 За вчера-сегодня в сети куча сообщений - от CNN до BBC - на тему Чейни, и всюду сказано одно и тоже: four heart attacks. Откуда в русской прессе взялись эти "сердечные удары" - ума не приложу.

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: sad  Дата:   29-07-07 19:23 Саид сказал: > > "Удар" в значении "б) инфаркт" существует Где?! Впрочем, в речи той самой Эллочки и слово "хо-хо" существовало в массе значений. Увы, здесь сразу две ошибки. Что касается идущего от незнания медицинской терминологии неправильного использования слова "инфаркт" в значении "сердечный приступ" (хотя возможен и, к примеру, инфаркт почки), - этот вопрос уже обсуждался совсем недавно. Краткая справка для интересующихся: http://gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=8168&t=8147&v=t

Ответить на это сообщение

Сердечный удар - "реал"!

Автор: Gapоn  Дата:   29-07-07 19:57 Приступ стенокардии раньше именовался апоплексическим ударом. Кажется, Александр Третий с ним был лучше знаком, нежели Чейни...

Ответить на это сообщение

Re: раньше именовался

Автор: sad  Дата:   29-07-07 20:32 Gapоn сказал: > > Приступ стенокардии раньше именовался апоплексическим ударом. ??? Впрочем, что только и как только и раньше, и ныне не именуется... Или чем только не представляется. В своё время я был немало удивлён советским фильмом, старательно изображающим смерть Петра Первого от сердечной недостаточности.

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: ne znatok  Дата:   29-07-07 20:46 <Gapоn > Приступ стенокардии раньше именовался апоплексическим ударом.> Мне кажется, апоплексический удар это скорее инсульт, а стенокардия это дело сердечное, т.е. ближе к инфаркту/микроинфарту.

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: Саид  Дата:   29-07-07 21:01 sad: > Увы, здесь сразу две ошибки. С точки зрения медицины ошибок здесь полно. В "околомедицинской" литературе (а с её подачи — и в художественной) сердечным ударом именовались весьма различные вещи: - апоплексический удар, т.е. инсульт сердца, вызываемый причиной, аналогичной причине инсульта мозга, — закупоркой коронарных артерий; - ишемический удар — резкое обострение истинной стенокардии, т.е. вызванной атеросклерозом коронарных артерий; - инфаркт миокарда, который тоже часто наступает вследствие ареросклероза. Смешивание понятий обусловлено сходностью вызывающих их причин, а также однозначностью исхода при отсутствии должной медицинской помощи. Справедливости ради следует отметить, что уже в литературе XX века использование такого "универсального" термина значительно сократилось.

Ответить на это сообщение

"Акула № 2"...

Автор: Gapоn  Дата:   29-07-07 21:09 Казаться вам всем может что угодно. И вопросы ставить... Это запомнил из ж."Наука и жизнь" и беллетристики. Оттуда же: ПОЧЕЧУЙ - геморрой ЗОЛОТУХА - диатез ЧАХОТКА - туберкулез легких ЛЮЭС - сифилис ПОДАГРА - артрит или артроз, не помню... Зато пришло иное воспоминание: ГРУДНАЯ ЖАБА - стенокардия АП. УДАР - инсульт Меа кульпа! Все свободны.

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: жы-шы  Дата:   29-07-07 21:12 И что вы переполошились? Ну, убежало слово, бывает. "У 66-летнего вице-президента было четыре сердечного удара, однако" следует читать: "У 66-летнего вице-президента, сердечного, было четыре удара, однако"

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: ne znatok  Дата:   29-07-07 21:13 Саид сказал: >В "околомедицинской" литературе (а с её подачи — и в художественной) сердечным ударом именовались весьма различные вещи: > уже в литературе XX века использование такого > "универсального" термина значительно сократилось. =============== Тем более непонятно, как в такой "нехудожественный" текст (см. исходный пост) прокрался этот самый удар в явном значении инфаркта. Очевидно, автор (перевода) увлекается чтением старинных художественных книг. Что похвально:))

Ответить на это сообщение

Сердечный удар как мерило значимости

Автор: Gapоn  Дата:   29-07-07 21:15 Еще 6 осталось, и будет - Большое Дико...

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: Саид  Дата:   29-07-07 21:16 А может, прав жы-шы? ;)

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: Саид  Дата:   29-07-07 21:27 Reuters: > Cheney, 66, has had four heart attacks but none since becoming vice president in January 2001. Attack -> приступ -> удар — всего-то. Лучше было б оставить "четыре сердечных приступа", но у переводчика, видимо, был очень хороший словарь ;).

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: ne znatok  Дата:   29-07-07 21:34 <но у переводчика, видимо, был очень хороший словарь ;).> Апресяна? Того самого? :))

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: Саид  Дата:   29-07-07 21:37 ;)

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: Тигра  Дата:   30-07-07 01:30 Под heart attack обычно понимают инфаркт. А то можно ещё разрыв сердца вспомнить. Почему четыре удара, я поняла: Оружья нет страшнее вилки: Один удар - четыре дырки. Подагра - не артрит, хотя при ней возможен подагрический артрит. Люэс тоже из списка вон. Тоже мне - народное название!

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: Саид  Дата:   30-07-07 02:04 После разрыва сердца, даже однократного, кардиостимулятор — плохой помощник. Как и после протыкания сердечной мышцы вилкой. Так что Чейни повезло — миновали его такие напасти.

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: ne znatok  Дата:   30-07-07 02:13 Англоязычные СМИ о первом heart attack не уточняют; о втором написано minor; о четвертом - a very slight - то, что обычно, видимо, называют микроинфаркт. Интересно, что Словари Яндекса на "сердечный приступ" (который явно то же, что и инфаркт) дают почти исключительно примеры о покойных знаменитостях, которые от этого сердечного приступа и скончались, т.е. своего рода высокий стиль, уважительная степень, тогда как на "инфаркт" сплошь информация медицинского характера.

Ответить на это сообщение

Объявление

Автор: Gapоn  Дата:   30-07-07 09:51 "Поменял бы люэс на антонов огонь, но не могу, поелику названия эти не "народные", а устаревшие!"

Ответить на это сообщение

Re: сердечный удар

Автор: Тигра  Дата:   30-07-07 19:45 Тогда вычеркнем только подагру, потому что она не устарела, чтоб её.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед