Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   05-07-07 23:44 "В Синае обнаружен "склад" взрывчатки Египетская полиция обнаружила в северной части Синайского полуострова тайник с большим количеством взрывчатки. ===== ХАМАС вычислил израильского "шпиона" ...ХАМАС сообщает о задержании жителя сектора Газы, который сотрудничал с израильской армией... ...задержанный сознался в работе на израильские спецслужбы... ---------------- Южнокорейский магнат "загремел" в тюрьму Влиятельный южнокорейский бизнесмен ... был приговорен судом к 1,5 года лишения свободы." все примеры - MIGnews ====================== Какое-то помешательство на закавычивании самыx ходовых выражений. Боязнь, что читатели не поймут переносный смысл? Или желание сказать политкорректно?

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: minka  Дата:   06-07-07 00:30 ne znatok сказал: > "В Синае обнаружен "склад" взрывчатки > ХАМАС вычислил израильского "шпиона" > Южнокорейский магнат "загремел" в тюрьму > ====================== > Какое-то помешательство на закавычивании самыx ходовых > выражений. Боязнь, что читатели не поймут переносный смысл? > Или желание сказать политкорректно? Мне кажется, что кавычки могут быть и для подчеркивания иронии, "липовости" слова. Ведь так и говорят: склад в кавычках ("склад") -- ненастоящий, так называемый склад, вероятно просто некоторое количество взрывчатки; "шпион" -- так называемый, ненастоящий шпион. Вот "загремел" действительно имеет переносный смысл, но это жаргонное выражение, кавычки не лишние. Справка в ответе на вопрос № 224545 сказала: "в данном примере использование кавычек здорово упростит восприятие текста читателем. Так что лучше использовать кавычки". ------------------------------ Я тоже руководствуюсь этим принципом (упрощение восприятия) и на всякий случай беру в кавычки отдельные слова или буквы. Минка

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   06-07-07 01:02 Я ведь недаром, кроме заголовка, привожу еще и кусок текста. Не "просто некоторое количество взрывчатки", а "с большим количеством взрывчатки". <"шпион" -- так называемый, ненастоящий шпион>. Интересно, если этот житель сотрудничал с израильской армией и с израильскими спецслужбами, он настоящий шпион или игрушечный? <Вот "загремел" действительно имеет переносный смысл, но это жаргонное выражение, кавычки не лишние. > По мне так лишние. Но вам, как знатоку жаргона и сленга, безусловно, виднее. <minka:это сленг, а не РЯ.>

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ГАВАНА  Дата:   06-07-07 07:47 Даже если у кого-то дома хранится большое количество взрывчатки, это все равно не склад. Конечно, в обычной ситуации, если речь обращена к ребенку, например: "Что за склад барахла ты здесь устроил?" мы бы не стали писать это в кавычках, но тут ведь дело тонкое - палестинская проблема. Кому лучше всех знать про "шпионов", как не нам! Пятеро кубинцев уже десят лет почти сидят в американских тюрьмах за "шпионство", у кого одно пожизненное заключение, у кого - два плюс еще сколько-то лет. У нас они - борцы против терроризма на вражеской территории, у них - шпионы. Думаю, что вся дружественная Кубе пресса написала бы этих "шпионов" в кавычках. Все дело в политических нюансах.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: sad  Дата:   06-07-07 08:14 Мы не называем ментами сту... то есть информаторов, помогающих милиции. Шпион - прошедший через серьёзную подготовку профессионал. Местный житель, завербованный шпионом, не шпион, его называют иначе. Парадокс: шпионить может каждый (например, за собственной женой), но не каждый шпионящий - шпион.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ГАВАНА  Дата:   06-07-07 08:19 + 1

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   06-07-07 09:45 sad и ГАВАНА, по каждому примеру в отдельности вы, конечно, правы. А вот вместе... Открываешь эти mignews (а я это делаю каждый день) - и в глазах рябит, что ни заголовок - то кавычки. Понятно, что сайт израильский, а все египетски-арабско-палестинское оно очень...э-э-э... неоднозначное. Т.е. для израильтян-то оно как раз однозначное, но ведь всё пишется с оглядкой на просвещенную Европу. Для одних -- явный склад, а для других - да так - как пишет minka, "просто некоторое количество взрывчатки". Так что правы Вы, ГАВАНА, ой как правы - "Все дело в политических нюансах." Оттого и кавычек немерено.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: VFG  Дата:   06-07-07 10:05 1. Тайник с большим количеством взрывчатки -- это и есть склад (Склад (словарн.) -- "большое количество каких-л. предметов, собранных, сложенных в одном месте"). 2. "ХАМАС сообщает о задержании жителя сектора Газы, который сотрудничал с израильской армией... задержанный сознался в работе на израильские спецслужбы..." (шпион -- тот, кто занимается шпионажем; шпионаж -- преступная деятельность, заключающаяся в сборе секретных сведений, похищении материалов, являющихся государственной или военной тайной, и передаче их иностранному государству). Так отчего же задержанный не шпион? 3. >> Вот "загремел" действительно имеет переносный смысл, но это жаргонное выражение, кавычки не лишние. Кое-кто полагает, что все жаргонные слова следует закавычивать. А как быть, например, с той же кичей, или жестью, или даже имхо? Если же, по мнению MIGnews, загреметь можно лишь будучи одетым в латы, то это означает только, что данное СМИ очень далеко от знания руского языка. =========================================== Резюме. Кавычки не нужны ни в одном из представленных в цитатах случае. ne znatok совершенно прав. А если бы мне попала в руки такая замусоренная кавычками газета, я бы ее просто выбросила в помойку.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Тигра  Дата:   06-07-07 10:14 Смешно: печатала-печатала ответ... не сохранила, нажала "Ответить" - получила предложение зарегистрироваться. А за это время всё то же самое сказала VFG. Про слова типа "загреметь" обсуждали уже как-то раз. "Вован загремел в тюрягу", "она молола чушь", "нам тут не обломится" - зачем окавычивать?

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   06-07-07 10:20 Ну вот. Мнения специалистов разделились.:)) Причем поровну. Плюс "и примкнувший к ним Шепилов". :)))

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: sad  Дата:   06-07-07 11:03 Тигра сказала: > > печатала-печатала ответ... не сохранила, нажала > "Ответить" - получила предложение зарегистрироваться. Можно было кликнуть кнопку браузера "Назад" (в моём IE это стрелка влево в кружочке): вернулись бы к своему ответу и скопировали (Ctrl+A, Ctrl+C или правый клик, "Выделить всё", правый клик, "Копировать), чтобы снова не набирать. Потом, продолжая кликать "Назад", добрались бы до того места, где были зарегистрированы (if any) - там на листе будет видна ссылка "выйти" (а не "войти").

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Тигра  Дата:   06-07-07 11:09 Копировать-то умею со всеми этими Ctrl, хотя тоже спасибо. Но вот идя назад (а это, конечно, сперва было рефлекторной реакцией - Back), обычно попадала в ветку с пустым окошком для ответа. После того, как это несколько раз случилось, уже и пробовать перестала.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: VFG  Дата:   06-07-07 11:21 Я тоже, бывает, теряю посты до отправки. Но то, что предлагает sad, для меня слишком заковыристо. Буду дальше мучиться. Хотя, понаступав на эти грабли неоднократно, уже стараюсь большие посты набирать в Word'e, а потом копировать сюда.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Тигра  Дата:   06-07-07 11:26 Да я почти всегда помню скопировать перед отправкой! но вот иногда забываю.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Helena  Дата:   06-07-07 11:49 VFG, полностью согласна насчет кавычек. Ни в одном случае не стала бы ставить.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Саид  Дата:   06-07-07 12:07 А "м"не понравило«с»ь: > Я тоже руководствуюсь этим принципом (упрощение восприятия) и на всякий случай беру в кавычки отдельные слова или буквы.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: VFG  Дата:   06-07-07 12:11 >> А "м"не понравило«с»ь Ну, Саид, у Вас уж о-о-очень упрощенное восприятие получилось:)

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Саид  Дата:   06-07-07 12:26 Ну, если попытаться не так упрощённо воспринять понравившуюся мне фразу, далеко идущие выводы не преминут далеко пойти.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: GalyaA  Дата:   06-07-07 14:49 >>>А если бы мне попала в руки такая замусоренная кавычками газета, я бы ее просто выбросила в помойку. VFG, признаться, я _любую_ газету выбрасываю в мусорный пакет, не читая, независимо от количества букв, кавычек и других знаков...:)

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: VFG  Дата:   06-07-07 15:03 Так Вы, GalyaA, небось выбрасываете те, что Вам ящик кладут или в руки суют на улице, А я говорю о газетах, которые иногда просматриваю, купив. Правда, справедливости ради скажу, что это лишь одна газета в неделю -- чаще АиФ -- с программой ТВ.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   06-07-07 18:54 >>>А если бы мне попала в руки такая замусоренная кавычками газета, я бы ее просто выбросила в помойку.>>> С приобщением и интернету я газеты никагда не покупаю - т.е. уже лет пять, наверное; а те, которые "ящик кладут или в руки суют ", выбрасываю не открывая. Так что слово "газета" в моих постах относится исключительно к новостным сайтам. Программы ТВ тоже есть в сети.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Тигра  Дата:   06-07-07 21:25 А я - news junkie (новостеманка): две ежедневные газеты... Хочу всё знать.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   09-07-07 13:16 Подброшу еще кавычек. <В Томске капусту "возведут" на постамент В Томске состоялась презентация памятника "Капусте" работы местного скульптура Олега Кислицкого. Как сообщает "Интерфакс", памятник планируется установить возле роддома N1, который расположен в университетской части города.> Mignews

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Тигра  Дата:   09-07-07 13:18 Надо их не подбрасывать, а изымать! Изымать у этих граждан. Жаль, что не свинцовым литерным набором теперь пользуются, а то бы стоило набег на типография организовать.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Homo_Nemo  Дата:   09-07-07 13:53 <<Понятно, что сайт израильский, а все египетски-арабско-палестинское оно очень...э-э-э... неоднозначное. Т.е. для израильтян-то оно как раз однозначное, но ведь всё пишется с оглядкой на просвещенную Европу>>. А не с оглядкой ли в данном случае на Египет? В складе, как таковом, условия размещения и хранения вещей определены нормами. Так что, подбирая терминологию, кто-то (из израильтян) счёл склад без кавычек, возможно, бОльшим упрёком властям АРЕ за проявленную... чем просто упущение тайника диверсантов.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ГАВАНА  Дата:   09-07-07 22:35 Критиковать русскоязычные издания, существующие в неблагоприятной языковой среде, даже некрасиво, по-моему. Почему бы, например, им не помочь? Нам - щастье, им - радость.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   09-07-07 23:16 <ГАВАНА Не знаток, а там некуда очепятки посылать? Они Вам будут даже благодарны.> Знаете, ГАВАНА, я ведь, как правило, очень сомневаюсь в собственных выводах, поэтому и сопровождаю свои посты на этом форуме (Языковые ошибки в СМИ) вопросительными знаками. Для меня авторитетами являются VFG, Фекла, Тигра, sad, GalyaA...(не только они, естественно), а не я собственной персоной. В них я признаЮ профессионалов - в той или иной степени. ---------- <ГАВАНА Критиковать русскоязычные издания, существующие в неблагоприятной языковой среде, даже некрасиво, по-моему. Почему бы, например, им не помочь?" Т.е. вы меня ставите перед выбором: или указывать им на ошибки, или перестать вести себя некрасиво? Не имея даже аттестата о среднем образовании и проживая почти 20 лет "в неблагоприятной языковой среде" я выбираю некрасиво:))) Слабо себе представляю, как я буду им указывать на ошибки, при том что пишу с ошибками, никаких "ПравилП" под рукой не имею, а фамилия Розенталя еще год назад ничего мне не говорила. Им надо Минку попросить. У человека куча энергии, времени, и "Правила" под рукой. И языковая среда, очевидно, менее неблагоприятная...:))

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: sad  Дата:   09-07-07 23:50 ne znatok сказал: > > В них я признаЮ профессионалов Приятно слышать. Я и в самом деле профи - да вот беда, не в языкознании :) Так что мои имхи требуется проверять. > никаких "ПравилП" под рукой не имею То есть как это "под рукой не имею"? Правила-56 прямо здесь, на Справке: http://spravka.gramota.ru/pravila.html (там слева укрупненное оглавление). Наверняка и еще где-то есть, не искал пока, здесь не клинило. Розенталь-99 - в Питере: http://evartist.narod.ru/text1/20.htm

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   10-07-07 00:11 < sad То есть как это "под рукой не имею"? Правила-56 прямо здесь, на Справке:> Ну нет у меня потребности разбираться в "Правилах", необходимость даже просто их прочитать излечила бы меня от всякой бессонницы.:))) Я вот могу понять, что кому-то совершенно неинтересно знать, как строится доминтсептаккорд и каков порядок прибавления диезов. Постарайтесь и Вы меня понять, ну или хотя бы поверьте на слово.:))

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   10-07-07 00:13 sad, а Bы тоже считаете, что я веду себя некрасиво?! Ужос, ужос...

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ГАВАНА  Дата:   10-07-07 00:18 ==Т.е. вы меня ставите перед выбором: или указывать им на ошибки, или перестать вести себя некрасиво?== Напротив, я призываю Вас указывать им на их ошибки. Они будут благодарны, уверена. comerer об этом даже сам просил, помните? Страна, правда, другая, но случай тот же.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   10-07-07 00:28 Когда они (BBCRussian) написали (это я повторяю свой древний пост), что самая многодетная семья в Америке - эмигранты с Украины с 17 детьми - проживает на ранчо "Кордова" в Калифорнии - да, пришлось мне сделать самостоятельный search и ткнуть их носом, потому как это явная лажа. Подвело их, как всегда, то, что в английском названия без кавычек. Сразу, кстати, исправили. Но это был вопиющий и нелингвистический случай, у меня не было сомнений в сoбственной правоте.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: sad  Дата:   10-07-07 00:50 ne znatok сказал: > > sad, а Bы тоже считаете, что я веду себя некрасиво?! Нет.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ГАВАНА  Дата:   10-07-07 00:51 В данном конкретном случае - кавычки - правоты и не требуется. Нужно просто обратить их внимание на неестественность такой ситуации. Даже если исправления не последует, умные люди над этим задумаются.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   10-07-07 00:52 "Нет, некрасиво" или "Нет, красиво"?! Я уже на молоко дую. Застыдила меня ГАВАНА...:))

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   10-07-07 00:53 т.е. на воду...

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: sad  Дата:   10-07-07 00:54 Обжегшись на молоке, дуют водку.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ГАВАНА  Дата:   10-07-07 01:03 ДоминАНтсептаккорд, нет? Не путайте меня! Или нет?

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   10-07-07 01:06 Yes, yes!!

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: VFG  Дата:   10-07-07 10:16 >> "Нет, некрасиво" или "Нет, красиво"?! Навеяло. Разговор по телефону: -- Ты меня любишь или нет? (ответ "да" на другом конце провода) -- Что "да"? Да -- да? Или "да" -- нет? © ("Я шагаю...")

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   10-07-07 10:21 :)

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Helena  Дата:   10-07-07 10:31 В тему. Как вы относитесь к заголовку "ОМЗ поставили на строителя"? На самом деле нужно бы в Отдел допечатной подготовки, но тема как раз здесь . Пока спрашивала, подумалось: а вообще, спасут ли здесь, например, кавычки?

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Helena  Дата:   10-07-07 10:33 Да, что-то заработалась, не пояснила: это про то, что новый гендиректор компании - бывший руководитель строительной компании.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: VFG  Дата:   10-07-07 11:28 А что такое ОМЗ?

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Helena  Дата:   10-07-07 11:37 «Объединенные машиностроительные заводы». Да как только отвлеклась от текста - на Форум :), сразу и сформулировала: конечно, не поставили, а сделали ставку. Мне понравился сам заголовок из новости РБК. А ппоскольку могу переделать - то и хочу это сделать.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: VFG  Дата:   10-07-07 11:44 Если бы я знала, каков характер текста, возможно, и оставила бы "поставили на строителя". Хотя "сделали ставку", конечно, звучит менее разговорно.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Helena  Дата:   10-07-07 11:55 Характер-то абсолютно сухой, новостной. И пойдет в рубрику "Новости промышленности". В данном случае - своя рука владыка, поскольку из новостей стряпаем сводку. Иногда вообще меняю заголовки. И Вы правы: "сделали ставку" - менее разговорно, поэтому более стилистически точно.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: sad  Дата:   10-07-07 12:21 Милейшие люди в этих ОМЗ! А ведь могли бы на строителя и положить... в смысле, глаз, но об этом уже не в заголовке.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Helena  Дата:   10-07-07 12:23 Ну да, у меня это тоже была первая ассоциация! :)) Здесь только не стала упоминать, потому что было интересно, только ли у меня.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: *volopo  Дата:   10-07-07 17:18 В "Коммерсанте" как-то была статья с заголовком "Владимир Путин положил на Конституцию" и подзаголовком "Свою тяжелую руку".

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: adanet  Дата:   10-07-07 17:26 Хорошо, что он у них чужую руку не положил...

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: VFG  Дата:   10-07-07 17:26 Да, "Коммерс" падает все ниже, увы...

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   14-07-07 22:59 Отчет Грамоты о конференции переводчиков: "Вот мнения людей, посетивших мероприятие: "...Доклады были хороши своей актуальностью и компетентностью. На конференции был собран "цвет" профессии». ===== А нужно ли заковычивать "цвет" профессии? "Цвет" отечественной науки? Цвет нации? И еще много цветов...

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: sad  Дата:   14-07-07 23:14 Подозревать Грамоту в неграмотности трудно. Видимо, она сказала то, что и хотела сказать, процитировав именно (цитата) мнения людей, посетивших мероприятие (конец цитаты) - что на конференцию собрали якобы цвет etc.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   14-07-07 23:28 <Видимо, она сказала то, что и хотела сказать... что на конференцию собрали якобы цвет etc.> =================== Да вроде бы никаких "якобы" не подразумевается, наоборот, все очень довольны собой и приглашенными гостями . Цитата целиком: "Вот мнения людей, посетивших мероприятие: ..... Николай Александрович Живаго (литератор, переводчик итальянской литературы и драматургии, Член Союза писателей Москвы, Союза переводчиков России, Профессионального комитета московских литераторов): «У меня лишь положительные впечатления. Приятно уже то, что такое мероприятие вообще имело место. Доклады были хороши своей актуальностью и компетентностью. На конференции был собран "цвет" профессии».

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: sаd  Дата:   14-07-07 23:54 ne znatok сказал: > > Да вроде бы никаких "якобы" не подразумевается... Значит, "окавычка по Фрейду". Поскольку в приведенном Вами контексте закавычивание слова "цвет" совершенно недвусмысленно означает что-то вроде "якобы цвет", "так называемый цвет" etc.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   22-07-07 22:11 <Почти 30 лет на территории современных Соединенных Штатов существовало поселение под российским флагом - Форт-Росс. С его созданием связана романтическая и грустная история, легшая в основу сюжета рок-оперы Алексея Рыбникова "Юнона и Авось". Спектакль, четверть века собиравший аншлаги на сцене московского театра "Ленком", появился в брежневскую эру, в разгар так называемой "разрядки". BBCRussian> ============ Ну почему в кавычках?! Или теперь уже всё, что когда-то считалось положительным, следует писать в кавычках - разрядка, перестройка - как "оттепель" (ну это-то понятно)? А с другой стороны, теперь в изобилии встречаются и (сталинские) "репрессии", "диссиденты", "борцы" за гражданские права... И кавычки, кавычки...

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Abramovna  Дата:   22-07-07 23:28 В приведенном вами примере кавычки нужны, т. к. перед закавыченным словом имеется словосочетание "так называемой": так называемая "разрядка", так называемая "перестройка" и т. п. - т. е. в данном контексте, а вообще, конечно, с кавычками большой перебор везде.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: sad  Дата:   23-07-07 00:17 Abramovna, простите рядового необученного за сугубую имху, но (на мой взгляд) требуется что-нибудь одно: или кавычки, или "так называемая". Иначе получается масляное масло.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   23-07-07 00:19 <В приведенном вами примере кавычки нужны, т. к. перед закавыченным словом имеется словосочетание "так называемой":> Да-да. Но я имею в виду, что если пишут: "так называемая "разрядка", "так называемая "перестройка" - значит, не было ни разрядки, ни перестройки. Это то, что подразумевается, хотя и не всегда произносится.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Тигра  Дата:   23-07-07 05:42 Согласна с sad'ом. Или "т. н.", или кавычки. А то получается как в рецензии на сочинение у той учительницы: "претензия на оригинальничанье". На оригинальность можно претендовать, но кто ж будет претендовать на оригинальничанье? Минус на минус... Или тот же плакат "Дадим отпор врагам империализма!". (решительно): Да и в любом случае тут кавычек не надо!

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Homo_Nemo  Дата:   23-07-07 12:07 23-07-07 00:17 <<или кавычки, или "так называемая".>> Нет, я считаю, что это не всеобщее и не обязательное правило. Постановка перед редким (для широких читательских масс) специальным термином словосочетания так называемый не означает иронии: "Зима в северном полушарии приходится сейчас на ближайшее к Солнцу положение Земли на орбите, на так называемый перигелий. Поэтому в Арктике зимы мягче, чем в Антарктике". При отсутствии возможности выделить курсивом допустимы, imho, кавычки.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Helena  Дата:   23-07-07 12:53 >Согласна с sad'ом. Или "т. н.", или кавычки.< Согласна безусловно с Тигрой, sad-ом и всеми, кто так считает.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: VFG  Дата:   23-07-07 13:09 >> Согласна безусловно с Тигрой, sad-ом и всеми, кто так считает. Только так! Более того, у Розенталя этот случай оговорен. К сожалению, искать сейчас нет времени.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: sad  Дата:   23-07-07 13:12 Homo_Nemo, +2! С этой стороны до Вас на вопрос никто не посмотрел.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Helena  Дата:   23-07-07 13:50 sad, ничего подобного. Цитирую по Розенталю: "При сочетании "так называемый" последующие слова в кавычки не заключаются. Исключение составляют случаи, когда эти слова употреблены в необычном или ироническом значении". § 128, примечание.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: sad  Дата:   23-07-07 14:01 Helena, сдаюсь! Даже и только с Вами одной - при такой-то убедительности - спорить не стал бы, а уж еще и с Розенталем... :) Двое на одного, да?!. :)

Ответить на это сообщение

Вдогон

Автор: sad  Дата:   23-07-07 14:03 Но мой поклон Homo_Nemo остаётся в силе.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: VFG  Дата:   23-07-07 14:04 Трое. Я с Розенталем и Helena (на что и намекала 23-07-07 13:09).

Ответить на это сообщение

Re: Трое

Автор: sad  Дата:   23-07-07 14:11 Тем более!!! Как говорят даже (нынешние) бандюки - не по понятиям! :)

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Helena  Дата:   23-07-07 14:14 (строго) А мы, это, значить, на понятия опираться-то не будем; а будем, значить, жить по законам.

Ответить на это сообщение

Re: по законам

Автор: sad  Дата:   23-07-07 14:26 Нетути такого закону, чтобы втроём на одного! Щас пойду админам жалиться, чтобы хоть Розенталя забанили, что ли...

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Helena  Дата:   23-07-07 14:31 Как это "нетути такого закону"? Про революционные тройки забыли? Мы Вам на это, товарищ, строго указываем. Ох, сейчас Вы меня опять как за офтоп приложите, самой эти тройки покажутся верхом гуманизма :(.

Ответить на это сообщение

Re: за офтоп приложите

Автор: sad  Дата:   23-07-07 14:56 Helena, да как же я Вас за офтоп могу прикладывать, когда я сам в нём по... даже не то, чтобы "Вам по колено будет", а ведь, пожалуй, что уже и по уши, - и с превеликим, надо сказать удовольствием! %) Хотя со всем смирением понимаю свою неправоту и буду не в обиде, если вдруг острожавшие админы всё это, форум к светлому будущему нисколько не продвигающее, развлекательное постирование похерят.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Тигра  Дата:   24-07-07 04:09 А вот курсив в примере с перигелием вполне уместен, спору нет. Хотя и хочется считать, что перигелий - это гелий в перигее.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: VFG  Дата:   24-07-07 09:51 >> А вот курсив в примере с перигелием вполне уместен, спору нет. Только в учебно-справочной литературе. Если это кусок текста из обычного литературного произведения, никакими шрифтовыми выделениями пользоваться не стоит. Акцентов нужно добиваться удачным подбором слов и конструкций предложений.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: Helena  Дата:   24-07-07 10:15 Мое чувство языка (забежало :) из другого обсуждения) подсказывает, что если имеется оборот "так называемый", то не "в учебно-справочной литературе" (поклон в сторону VFG) вполне его достаточно и больше никак слова выделять не нужно. И так всё понятно.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: VFG  Дата:   24-07-07 10:29 Совершенно верно.

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   30-07-07 23:50 "...В некоторых регионах цены на эти продукты подскочили на 10-15%. А скоро новые ценники могут появиться и на других товарах. Начнем с «главного» — водки. Эксперты говорят, что осенью она подорожает..." mail.ru ================= Какие мы стеснительные...:))

Ответить на это сообщение

Re: кавычки, кавычки...

Автор: ne znatok  Дата:   01-08-07 21:41 В Иране "вздернули" семерых преступников 01.08 18:37 MIGnews.com В среду в Иране состоялась публичная казнь через повешенье семерых мужчин, обвиненных в насилии и грабежах. " ============== Tаки вздернули, а не "вздернули"...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед