Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   25-06-07 23:12 Гражданин очень мало подумал. > Скажите честно: в этом городе, если ты не получаешь несколько тысяч долларов в месяц, тебе нечего делать. А кто будет этим господам мыть и заправлять машины, кто будет им подавать в ресторане, кто будет учить их детей, продавать им шампанское, подметать улицы, убирать снег и доставлять на дом ночью бриллианты (слышала по ТВ, что и такое есть в Москве - круглосуточные ювелирные с доставкой на дом)? Или он и им будет платить по нескольку тысяч в месяц? Тогда этот рост зарплат перейдёт на цену товаров. И остаться смогут уже только люди, которые в месяц зарабатывают несколько десятков тысяч долларов. Господа, первая лестница открывается уже больше минуты, невозможно! Айда сюда.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: sad  Дата:   26-06-07 00:01 С удовольствием. А об чём лай, бояре?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   26-06-07 00:05 Да вот об этом интервью: http://www.ogoniok.com/5000/35/

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: GalyaA  Дата:   26-06-07 00:34 Может, они сами, без обслуживания, справятся, или думают, что справятся, или у них есть свой обслуживающий персонал, который немедленно с ними прибудет....

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   26-06-07 00:48 Прибудет - и будет зарабатывать несколько тысяч долларов в месяц? Чтой-то я сумлеваюся.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: GalyaA  Дата:   26-06-07 00:53 Бог с Вами: рабы не зарабатывают по определению...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   26-06-07 01:10 А где будут жить те многочисленные клерки (менеджеры среднего звена), которые обслуживают эти самые потоки всего, которые заставляют других стремиться в Москву? Что-то у гражданина Леонида Казинца не складывается тут. Манагеров в рабство всех точно не возьмёшь. Просто не хватит места в городе для охраны. А раба ежели не охранять - он шалить начинает.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   26-06-07 01:56 <Тигра А кто будет этим господам мыть и заправлять машины, кто будет им подавать в ресторане, кто будет учить их детей, продавать им шампанское, подметать улицы, убирать снег ... А где будут жить те многочисленные клерки (менеджеры среднего звена), которые обслуживают эти самые потоки всего>> Как это - где будут? А где живут все вышеперечисленные категории, например, в Манхеттене (без сравнения с Нью-Йорком теперь, похоже, не обходится не одна статья о Москве)? Купить квартиру на М. простым смертным вряд ли доступно, снимать по карману только весьма состоятельным. А сколько там закусочных, магазинов, парковок, разных фирм и фирмочек! Снег, навроде, убирается, общественный транспор функционирует. Кто-то же всё это обслуживает. И где же они все живут? Из моего недельного пребывания там у меня сложилось впечатление, что в Бронксе, Нью-Джерси, Бруклине. Да, тратят по 2 часа в один конец, но - ездят же. Очевидно, и Москву ждет похожая ситуация.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   26-06-07 02:06 Во-первых, вы очень правы: они имеют в виду именно Манхеттен, не Нью-Йорк вообще. Но Москву этот чиновник имел в виду всю, так что даже отдалённые районы он предполагает заселить зарабатывающими несколько тысяч. Он же сказал, что с 300 в месяц в Москве делать нечего. При этом московские богатые вполне сравнимы с нью-йоркскими богатыми, а вот небогатые по уровню зарплаты сильно уступают нью-йоркским. О бедных не говорю даже. Вот бомжи имеют столько же, сколько и в НЙ (минус инфраструктура их обслуживания). У нас сейчас тут есть несколько мест, где обслуживающим стало невозможно жить (ни покупать, ни снимать жильё), но это не крупные города. Но всё равно это нехорошая ситуация, нездоровая. Там учитель по ночам спал в автобусе, не имея возможности снять квартиру - не уборщица. С какой же стати тем, кто должен думать о развитии города, заявлять, что такая ситуация и является их целью для города многомилионного?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   26-06-07 02:14 Я думаю, Бронкс, например, вполне можно по отдаленности сравнить с Бибирево или Чертаново. Там снимать дешевле, и люди снимают.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   26-06-07 02:16 "Там снимать дешевле, и люди снимают." - т.е. в Бибирево или Чертаново.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   26-06-07 02:46 На прежней тщеславной лестнице у меня была ссылочка (никто не отреагировал) на стаtью в Известиях "Те, для кого жизнь в столице невыносима, уедут из города": http://www.izvestia.ru/moscow/article3105409/ цитата оттуда: ". Посмотрите, как живут в странах, где уровень автомобилизации гораздо выше. К Нью-Йорку тоже можно подъезжать по три-четыре часа. Но люди ездят. Это вопрос внутренних допущений. Разговоры, что жизнь завтра прекратится, смешны. Те, для кого жизнь в столице невыносима, уедут из Москвы." Не просто невыносима, но и не по карману в первую очередь. Помню, еще в мою бытность чуть ли не подростком кто-то рассказал, что в Нью-Йорке/Лондоне (в общем, на Марсе...:)))) люди "не хотят" (sic) жить собственно в городе и предпочитают жить "за". Меня тогда поразило (да и взрослые вокруг стали вслух недоумевать) - как это не хотят? Почему? Теперь-то мы понимаем, что это вопрос приоритетов: две семьи в двухкомнатной смежной квартире с 5-тиметровой кухней в блочной многоэтажке или свой дом, хоть и образца дешевого (тоже блочного) строительства. Т.е. не то, чтоб не хотят, а _первоначально_ не могут. Ну, а во-вторых/в третьих, etc. - чистый воздух, больше места детям гулять, меньше преступность, возможность заниматься своим участком, и т.д., и т.п.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   26-06-07 10:27 Вот ещё странный пассаж оттуда: "Билет на въезд в центр Лондона на машине стоит несколько тысяч фунтов в год. Или 8 фунтов в день. Вся проблема Москвы в том, что в реально дорогом городе мы пытаемся сохранить социальную защищенность. Сделайте сегодня в Москве платный въезд в город несколько сотен долларов в месяц, въезд в центр еще дороже. И пробок не будет, как их сейчас нет в центре Лондона". В центр Лондона - примерно 259 фунтов в месяц, если ездить каждый день (и если не жить там - тем бесплатно). А в Москву он предлагает несколько сотен долларов, в центр - дороже. Человек, получающий в месяц несколько тысяч долларов и не имеющий пока выплаченного собственного жилья не особо-то может такие деньги платить, кстати. Это больно.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: adanet  Дата:   26-06-07 10:51 Простите, господа, КОГО Вы столь серьёзно обсуждаете? Вы всерьёз считаете, что "эти" способны и хотят что-то там продумать и рассчитать на будущее? Это строительный монстр, совершенно бездумный, ему надо _сейчас_ строить, средства осваивать, бюджет пилить а потом даже не потоп: потом будет потом. "Умри ты (Москва) сегодня, а я - завтра."© Всё по Гумилёву: субпассионарии физически неспособны представить сколь-нибудь длительные последствия своих действий, у них просто нет фантазии. А Вы ищите какой-то смысл. А оно просто жрёт. Рылом подрывая корни. А жить они, когда дуб рухнет, найдут где: в том же Лондоне, в том же Манхеттене. А этому месту быть пусту: провалится. Будем собирать на ремонт провала? ========= Это ж уже всё было в 1913 году (я цитировал) - теперь повторяется в виде фарса. Любопытно, как будет выглядеть фарс по 1917-у?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   26-06-07 11:03 Про Лондон не знаю, но о Манхеттене сложилось впечатление, что никто там особо на своих автомобилях не передвигается - неудобно, невыгодно. Метро/автобус/такси - вот джентльменский набор. А машиной, вполне вероятно, кто-то добирается до ближайшей (своей, пригородной) станции электрички и оставляет ее там на парковке. Обратно - тем же манером. Где ж найти в большом городе парковки для всех личных машин. Да и никаких денег не хватит. Общественный транспорт должен нормально работать, тогда и автомобиль не понадобится. Такси в черте города должны быть доступны в любой момент в любую секунду за недорогую плату. Зачем тогда свою тачку-то гонять?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   26-06-07 11:07 <<adanet Вы всерьёз считаете, что "эти" способны и хотят что-то там продумать и рассчитать на будущее? А Вы ищите какой-то смысл. А оно просто жрёт. >> Нет, я все-таки не думаю о НИХ _так _плохо. Чтоб уж совсем вот так, нагло, только ради сиюминутной выгоды. Не может быть...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   26-06-07 11:14 В НЙ многие вообще машину даже не имеют, факт. В Лондоне (в центре) - тоже. Но с Москвой тут вот какая разница: окраины и пригороды Лондона и окраины и пригороды НЙ (точнее, Нью-Джерси) хотя и дороги, но доступны среднему звену, среднему классу. А главное - там можно жить достойно и спокойно, среди зелени, чистоты, безопасности, нормальных магазинов, хороших дорог и - самое существенное! - школ. Моя московская подруга с двумя детьми неплохо зарабатывает, имеет свой бизнес. Не олигарх, но вполне upper middle class. Даже новый современный дом в Подмосковье могла бы себе позволить, и очень хотела бы. Что держит её в Москве? Школы, кружки, секции для детей.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   26-06-07 11:22 Мне трудно об этом судить, нужны, наверно, какие-то элементарные экономические знания. В Нью-Джерси, думаю, хорошие школы, потому что они существуют на налоги. люди хорошо там зарабатывают, значит, платят хорошие налоги. Каковы налоги, таковы и школы, библиотеки, полиция, ГАИ, ну и т.д. в Бронксе, наверное, со школами/библиотеками похуже. Как обстоит дело в Москве, где и почему хорошие школы, плохие школы, есть кружки, нету кружков? Не знаю.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: adanet  Дата:   26-06-07 11:45 >Чтоб уж совсем вот так, нагло, только ради сиюминутной выгоды. Не может быть... Да не нагло! Рефлекторно. Свинья не нагло жрёт - она жрёт в силу своей природы, потому что так устроена и иное ей, убогой, НЕ ДАНО от бога. Для наглости иной, куда более высокий уровень самосознания и рефлексии (и, соответственно, воображения, пассионарности) нужен... Може-не може... Давно есть. Пока вы рефлексируете и ищите смысл - оно вообще не думает. Ибо нечем. "На нас идёт автомат Странников"©Сикорски =============== Позволю себе продублировать цитату (подчёркивание моё): "Вопрос о политике. Мне все страшней и страшней становится смотреть на то, что делается в нашей стране со свободой слова. Помню Ваши слова (в книге Вишневского), смысл которых в том, что пока есть хоть один источник, в котором я могу услышать свободное мнение человека, я спокоен. Скажите, пожалуйста, остаетесь ли Вы спокойным сейчас? Мне вот лично становится уже просто страшно. Модорова Марина < modorowa@mail.ru> Екатеринбург, Россия - 06/02/07 00:49:41 MSK Страшно – не страшно, но хорошего мало. Страна быстро скатывается к состоянию «Россия 1913 года». Власть имущие ничего не поняли и ничему не научились. Конечно, видывали мы времена и похуже. Россия 13-го года не самая поганая страна на свете, но и не сахар тоже." ©БНС, офлайн-интервью, июнь 2007...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: adanet  Дата:   26-06-07 11:48 P.S. А вот почему бы второму маршу не вести в Курилку? Ото-ж...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   26-06-07 11:50 adanet, тринадцатый - не тринадцатый год, а у нас по утрам специально будильник-часы стоит на такое время, чтобы захватить по "Эху" "Московские старости". Вот иногда до изумления доходит, до чего события 100-летней давности повторяются. Причем так, что страшно становится, потому как: 1. точно знаешь, к чему это в итоге привело; 2. неужели другие не видят этого безумного повторения на новом витке?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   26-06-07 11:52 Второй марш не может уйти в курилку, ИМХО, потому что 1)он там потеряется; 2) никто из вновь примкнувших не поймет, почему этот марш - второй.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   26-06-07 11:56 Раз уж помянули мое любимое. Там именно что была логика - логика Странников, просто "автомат" знать ее не мог.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   26-06-07 12:01 > Автор: adanet (195.245.232.---) > P.S. А вот почему бы второму маршу не вести в Курилку? > Ото-ж... Да не ото ж. Кликнуть проще отсюда подсмотреть, что было кем сказано на первом марше. (не удержавшись): Какой же вы у нас всё-таки указательный, patronizing (Шишков, прости!). Похоже, вам трудно даже представить себе, что кто-то другой тоже что-то думает, предполагает себе там... иногда причины имеет. Если б не так было, то услышали бы мы от вас не отеческое "ото ж", а предложение или вопрос. И всем было бы милее, поверьте. Окопчик там мой не занят, случаем? Ныряю.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: adanet  Дата:   26-06-07 12:23 >2) никто из вновь примкнувших не поймет, почему этот марш - второй. Здесь (так часто) бывают вновь примкнувшие? >Кликнуть проще отсюда подсмотреть, что было кем сказано на первом марше. Зачеммм? И кто себя этим утруждает? Кто старое помянет... - да и лестница давно увела в сторону... Отговорка надумана. >Если б не так было, то услышали бы мы от вас не отеческое "ото ж", а предложение или вопрос. Если бы перед этим не было свежей серии деклараций на высоких тонах пафоса о недопустимости малейшего ограничения и связывания свободы писать (ударение на "а") где приспичило - может, и услышали бы. >Похоже, вам трудно даже представить себе, что кто-то другой тоже что-то думает, предполагает себе там... иногда причины имеет. А Вам не трудно представить, что понять причины - не значит принять их и счесть уважительными? А часто и как раз наоборот. >И всем было бы милее, поверьте. За всех я бы так смело не поручился. Ну, может, "все - 2"... [погружается в подсчёты] ++++++++++++++++++++++++++++++++ >Там именно что была логика - логика Странников, просто "автомат" знать ее не мог. Не только автомат - и люди тоже. А главное - их логика могла и не включать сохранение автомата. И не только его. Помните там же: "- Но они спасли население планеты. - Или планету от населения." Вот и сейчас "они" спасают Москву от населения. Кстати, чисто технически проблема решается элементарно: обслуга и все, кто получает меньше 300$ живут в Москве же, но в общагах/казармах, вахтовым/сезонным методом. Как, собственно, фактически и живут сейчас те же строители, рыночные торговцы и пр. Да и белых воротничков я знаю достаточно, кто ездит, скажем, из Твери на рабочую неделю - а ночует в будни здесь, снимает комнату (часто на несколько коллег вскладчину), некоторые фирмы, включая нашу, уже внутри в офисах микрогостиницы/ночлежные комнаты для таких открыли. А где-то просто в отделе дежурный матрас держат... о, вон он, под третьим от меня столом... сегодня, значит тоже кто-то ночевал... Не захотите так за 300$? Ну, так китайцы захотят, или те же таджики. Думаете, из таджика нельзя манагера сделать? А уж из китайца-то, да из вьетнамца - запросто... Уже есть...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   26-06-07 12:31 > Если бы перед этим не было свежей серии деклараций на высоких тонах пафоса о недопустимости малейшего ограничения и связывания свободы писать (ударение на "а") где приспичило - может, и услышали бы. Ну, это явно не про меня. Я пафос редко применяю. Уффф... отлегло! > >Похоже, вам трудно даже представить себе, что кто-то другой тоже что-то думает, предполагает себе там... иногда причины имеет. > А Вам не трудно представить, что понять причины - не значит принять их и счесть уважительными? А часто и как раз наоборот. Вы просто не представляете себе, до чего мне легко это представить! Я же не о согласии или несогласии. Я об отеческом тоне. То-то же. Относительно предположений о жилье для обслуги: всё так. О том и говорю: этого хочется планирующим и выступающим с публичной защитой своих планов?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: adanet  Дата:   26-06-07 13:13 >Я об отеческом тоне. То-то же. Тон читаемого не вслух - исключительно в ушах читающего. "Всё, что мне видится, всё, что мне слышится..."©Песня >О том и говорю: этого хочется планирующим и выступающим с публичной защитой своих планов? Какая публичность? Какая защита? От кого??? Планам ничто и никто не может угрожать, нет у нас никакой "публики". Соответственно, планы просто не сочли нужным скрывать: было бы от кого... Кстати, ничего нового в них нет: идея выселить людей из центра Москвы (нефиг им там делать) активно проводилась в жизнь в советское время. "Арбатского эмигранта" того самого Окуджавы вспомните... Просто масштаб расстояний стал чуть больше, процесс естественный: то выселяли из города в Ясенево, теперь будут за первую бетонку.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   26-06-07 13:19 С Окуджавой немного другое: он, если я правильно помню, лишился родительской квартиры во время войны и с тех пор на Арбате уже и не жил. Но по сути так, да. И всё же меня изумляет открытая циничность слуг народа. Не удивляет, а именно изумляет.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: sad  Дата:   26-06-07 13:53 Тигра сказала: > > И всё же меня изумляет открытая циничность слуг народа. Возможно, если Вы откажетесь от новояза и перестанете называть оккупантов слугами народа, Вы будете изумляться реже.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: adanet  Дата:   26-06-07 13:54 Так им народ ныне не только не страшен, но и не нужен - чо стесняться-то? В СССР народ (массы) был нужен (на последней фазе - больше по инерции) - поэтому то же самое подавалось пропагандой как большое счастье, прогресс и благодеяние. Чтобы на окраины ехали добровольно и с песнями. >С Окуджавой немного другое: он, если я правильно помню, лишился родительской квартиры во время войны и с тех пор на Арбате уже и не жил Но песенка - 1982 г. Уж очень вовремя: поэт и лирический герой всё же не одно и то же. Даже у Булата...

Ответить на это сообщение

Второй "Марш в рай"? Вряд ли...

Автор: Gapоn  Дата:   26-06-07 13:59 М-м Тигра, как всё перепутано! Автомат системы "adanet" всё Вам и прочим разложил поэлементно. Сыпану до кучи из виденного и якобы понятого: 1. Нет народа, эрго нет и его "слуг". Есть Власть. Негуманная и знающая, что все беды ее минуют всегда и во веки веков (поэтому даже поиски прецедентов в истории страны бесполезны!). 2. На всякий случай Ею давно создана (вместо т.н. "мидл класса") группа поддержки из: а) сервильных интелей (бизнесмены - здесь), б) соискателей власти и в) самых поганых - ниспровергателей власти, которые - на коротком поводке. 3. Совершенно цинично Ею же кинут в быдляк-народ лозунг "предупрежден, значит - вооружен", которым и оправдывают (как в данном случае) все дальнейшия деяния против народа же, поскольку "пипл схавает" - вовсе не про масскульт. РЕЗЮМО: Орвелл давно (а скорее и никогда!) не был чистой литературой. Просто уровень восприятия его пророчеств упал ниже уровня (ха), что и требовалось "перестройщикам". Материя всё ж, похоже, первична...Вот и культура стала более чем материальной! Надо убегать из страны, даже против воли и обстоятельств.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: VFG  Дата:   26-06-07 14:04 Как быстро?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   26-06-07 14:14 Гапон, насчет "убегать" - это хорошо. Только кому и где мы нужны? Думаете, нас там ждут с распростертыми объятиями?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: жы-шы  Дата:   26-06-07 14:22 Казинец не чиновник и не слуга народа. Олигарчик. В 93 году создал инвестиционно-строительную корпорацию Баркли. На первых порах она занималась "подрядным строительством объектов государственного назначения". Как 27-летнему выпускнику факультете прикладной космонавтики(!) МИИГАиК удалось получить заказы на строительство мосгорпрокуратуры, замоскворецкого суда, ОВД-101 и пр. - неизвестно. Сегодня корпорация специализируется на возведении элитного жилья в центре Москвы. Судя по высказываниям - подонок, свинья с убогой философией "не мешайте жрать". На его совести снос дома Архаровых (от которых "архаровец" образовался).

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Грек  Дата:   26-06-07 16:03 Ха! Не могу пропустить удобный случай: Хелена! Давайте к нам! Вам здесь наряду с вышеописанными проблемами ещё и национальность напомнят. (возвратил ту же монетку :), прошу без обид...) А по поводу темы обсуждаемой могу добавить: -- Истинно говорю вам; Земля натолкнётся на небесную ость! А если серьёзно, то неужели ТАК плохо всё? Или это просто "интельские" штучки?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Грек  Дата:   26-06-07 16:10 Насчёт "ТАК плохо": Просто Америка и старая Европа уже много лет так гниёт. И ничего. Попахивает, но живёт и здравствует и это уже никому не мешает - привыкши здесь все. Может я чего не "хаваю" потому как пытаюсь причислить себя не к разряду "пиплов", но библейского апокалипсиса на усматриваю в перспективе ближайшей. (Она всё равно вертеться будет.)

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   26-06-07 16:16 К Вам, Гапон, куда? Вроде, кроме Вас, никто никуда и не собирался? И мне почему-то казалось, что Вы в Москве обретаетесь. Растолкую абсолютно прозрачно: любой стране нужны (если нужны) иммигранты, способные принести ей пользу. Это: а) специалисты определенных направлений; б) уж точно не люди пред/пенсионного возраста (/ здесь - не ошибка). Кому нужны "старикашки" со знаниями в области экономики (советской закваски) и русского языка? НАЦИОНАЛЬНОСТЬ-то здесь причем? Я Вас обидела? Не знаю я ничего про Вашу национальность, да, мне, в общем-то, параллельно. Сама по признаку национальности никуда съехать не могу, поскольку, простите, "титульная нация" родного государства, уж так получилось. Покупать родственников за границей, которые "подтвердят", что происхожу из их угасающего рода, нет ни средств, ни, не обессудьте, желания. А в Германии насмотрелась на "понаехавших", не приведи Господи оказаться на их месте. Смотрела, правда, со стороны.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: VFG  Дата:   26-06-07 16:21 Helena, Вы попутали Грека с Гапоном. А Грек у нас в Эстонии.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   26-06-07 16:23 О, прошу простить. Искренне приношу извинения. Просто последний пост - от Грека, вот и прочитала предыдущий - как от Гапона. А Грек - это в Эстонию? Я бы с удовольствием, от нее самые приятные впечатления. Если интересно - как-нибудь могу поделиться. Только и в Эстонии мы не нужны. Своих хватает с избытком!

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: VFG  Дата:   26-06-07 16:28 >> Истинно говорю вам; Земля натолкнётся на небесную ость! Во, ужо и ость в небесах появилась. Не, ежли б на ось натолкнулась, то караул. А ость - она ж мягкая, ничё не будет.

Ответить на это сообщение

Второй марш нах куда-угодно

Автор: Gapоn  Дата:   26-06-07 16:35 Сударыня, пол, возраст, опыт работы обреченному не суть важны. Успокойтесь, нас уже двое, только я таки в первопрестольной! Я теоретизирую, поэтому: 1.Ваше "Кому мы там нужны?" - самообман идущих в рву. Перефразируйте: "Кому я здесь нужна, и что буду с этого иметь? И что будет твориться вокруг меня?" Это было мощным стимулом для друзей, которых провожал почти 20 лет. Никто не пожалел о факте отъезда. Непонятно, почему русское авось является стимулом только внутри рублевой зоны... Жы-шы, не опускайтесь до частностей! Прекрасно ведь понимаете, что без властей предержащих не состоялся бы ни один "новый русский"! А сейчас это стало нормой ("семибанкирщина" была тренингом), и уже опять "купчик-выжига покупает себе властителя.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Грек  Дата:   26-06-07 16:36 Ось, ось это была. "Т" вбил токмо из-за спешки. Хелена! Грек это был (чудь белоглазая), не Гапон. Напомнил Ваше (или не Ваше, может перпутал) предложение: - Давайте к нам! Относящееся к апрельским событиям в Таллинне. Не обидели Вы меня нисколько.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: VFG  Дата:   26-06-07 16:47 Гапон, Вы не ответили на мой вопрос: как быстро надо убечь? Сколько времени у нас в запасе?

Ответить на это сообщение

Черт меня дери!

Автор: Gapоn  Дата:   26-06-07 16:54 Во, придира... Это у артистов - "пауза"! Ладно уж: Вы никуда не уедете НИКОГДА, а праздные разговоры на эту тему вести не хочется, это же не ветку метро сменить, а попытаться спасти себя и близких-далеких! А потенциальным "беглецам", особливо в Москве, вполне достаточно, надыбав телефон консульской службы, узнать о возможности приема страной и готовиться грузить апельсины бочками. В 70-80 гг. процесс занимал 1-6 мес. "Песок бежит быстро...", скоро от нас опять станут закрываться...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   26-06-07 16:57 Грек, мое, мое приглашение было! :)) Вы уж простите, не могла не съехидничать тогда, потому как сами видите, насколько у нас здесь весело. "Вам и не снилось". Теперь для Гапона. Тогда, когда в стране всё заканчивалось/начиналось, можно было и отчалить (как минимум возраст был попривлекательнее), но, по какому-то крайнему недоразумению, мне казалось, что у страны есть будущее (в этом наивном патриотизме, я так полагаю, заговорила кровь предков с родины Ивана Сусанина). Теперь поезд ушел. В приживалках жить не обучена, а тем более муж - в приживалах. В других ролях мы с ним себя, к сожалению, не видим.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: VFG  Дата:   26-06-07 16:59 Ну дела! Он, оказывается, всё вперед меня знает... Придется ему первому прислать открыточку с нового местожительства. :)

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Грек  Дата:   26-06-07 17:09 Гапон! Ну а война, война-то будет?! Чёрт, не просто так интересуюсь! Имею запас соли, спичек, мыла, а главное - консервов! Дык продавать или попридержать?! :)))

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   26-06-07 17:11 Грек, супер!

Ответить на это сообщение

Тюю...

Автор: Gapоn  Дата:   26-06-07 17:20 Пароход еще не тонет. А Вы, кажется, политикой не интересуетесь, чего уж там?! Плюньте и забудьте!

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Грек  Дата:   26-06-07 17:36 Дык какая уж там политика! Не продешевить бы! Если вспомнить последнюю мировую, то некоторые подлецы и в Ленинграде при наваре оказались. Чур меня, чур... Не туда понесло...

Ответить на это сообщение

Эх, и чего подставился?!

Автор: Gapоn  Дата:   26-06-07 17:45 Гречище же!!! В Софоклах - понятливее были! То - ответ дамочке, как бы на чемоданах сидящей. Вам: перечисленное не гниет, заботы не требует, но я бы услал в голодающую Африку. Легче будет психологически, когда придется дергать сразу и далеко... В блокадном Ленинграде не голодало очень много сволочей из номенклатуры, и как не голодали!!! А Вы жуете туфту про жулье, забыв строчки Бродского... Веяние времени или временное помутнение?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: adanet  Дата:   26-06-07 18:14 >Гапон, насчет "убегать" - это хорошо. Только кому и где мы нужны? Думаете, нас там ждут с распростертыми объятиями? Детей ваших - ждут. И в ваших силах дать им (детям) своевременный начальный импульс. Под зад. =========== "Что сделают мне русские? Я - старик..." ©Л. Толстой "Мы никуда не едем. Мы уезжаем." ©О'Генри. "НЭП - это всерьёз и надолго." ©В. И. Ленин

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   26-06-07 18:24 adanet, практически впервые +0,5 Правда, нет никаких иллюзий, что ничего не сделают. А вот про всерьез и надолго - боюсь, Вы правы.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: жы-шы  Дата:   26-06-07 18:30 >Детей ваших - ждут Как давно уехавший, могу сказать - и детей не ждут. Только им, детям, и не надо, чтобы их ждали - они уже на месте.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ГАВАНА  Дата:   26-06-07 22:04 ==Гапон! Ну а война, война-то будет?! Чёрт, не просто так интересуюсь! Имею запас соли, спичек, мыла, а главное - консервов! Дык продавать или попридержать?! :)))== Грек, по сверке вашего списка со своим вижу - керосина там не хватает. Надо восполнить! Сама тоже пойду консервов прикуплю...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Грек  Дата:   26-06-07 22:55 ==Гречище же!!! В Софоклах - понятливее были! То - ответ дамочке, как бы на чемоданах сидящей.== Гапон! Отчасти в моём "гречестве" есть и Ваша заслуга. :) Тсз привёл Софокла к знаменателю озвученному Вами. Ну а отупение как следствие старения организьма... ==В блокадном Ленинграде не голодало очень много сволочей из номенклатуры, и как не голодали!!! А Вы жуете туфту про жулье, забыв строчки Бродского... Веяние времени или временное помутнение?== Скорее второе, но это субъективно. Сказал же: -- Не туда понесло. Если серьёзно, то действительно есть (или Вы замечаете) предпосылки к конфликтам? Не токмо ради трёпа, но и ради своей, для меня драгоценной, жизни. Ведь, как я понимаю, если полыхнёт у вас, то у нас одни головёшки останутся.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Gapоn  Дата:   26-06-07 23:43 Господи, Вы всё еще под страхом "угрозы с востока" живете? Мало своих заморочек?! Уж этого-то вам следует бояться в последнюю очередь, и то - в виде потоков эмигрантов, ломящихся через все кордоны... Какие "конфликты", помилуйте?! Идет построение железобетонного (теперь) барака-государства, где всем найдется место и роль. Просто окончательно решится наш внутренний вопрос и решится он значительно быстрее и эффективнее, чем смоггли большвики. Нана-технологии однако. Общества-антагониста ("противовеса") нет и не будет, отщепенцев приберут любым способом, в т.ч. и вполне демократичным ("выселить за Садовое кольцо"), запад, как всегда, закроет глаза... Эмигрантам разрешат присылать помощь своим близким и даже приезжать волонтерствовать в хосписах. И даже разгрузят ветки метро для не-уехавшей, чтобы она несла в народ печатное слово...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   26-06-07 23:59 > Так им народ ныне не только не страшен, но и не нужен - чо стесняться-то? > В СССР народ (массы) был нужен (на последней фазе - больше по инерции) - поэтому то же самое подавалось пропагандой как большое счастье, прогресс и благодеяние. Чтобы на окраины ехали добровольно и с песнями. Это очень верно. > запад, как всегда, закроет глаза... А вы, Гапон, чего бы хотели от Запада? Чтобы он войной пошёл? Этого вряд ли хоть кто-то хотел бы. А как по-другому он может открыть глаза? Эконмическое давление работает плохо. Более того: того же Джексона-Веника до сих пор так поносят, что массы полностью прониклись ненавистью к этим нехорошим веникам. Это вообще новая, но очень заметная тема в СМИ и выступлениях всяких облечённых властью: попрекать Запад плохим отношением к СССР. Вывод всегда делают такой: это они не коммунизм не любили, а Россию как таковую.

Ответить на это сообщение

Лукавый взгляд издалека?

Автор: Gapоn  Дата:   27-06-07 09:14 От "Запада" хочу одного: правильного понимания того, что в нашей стране всегда существовал антагонизм "власть-подданные" (если хотите - "государство-общество"), ныне усилившийся по ряду причин. И быть способным стать стругацким КОМКОНом. Увы похоже... А про сервильную тсз журналистику уже давно исписался, противно. В этом ряду как-то странно смотрится даже "президентское" желание В.Буковского...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: жы-шы  Дата:   27-06-07 10:16 >в нашей стране всегда существовал антагонизм "власть-подданные" Да бросьте, Gapоn. Рейтинг Путина на май 2007 - 56%. 35% опрошенных хотели бы пожизненно оставить Путина президентом. Народ царя хочет, а вы о КОМКОНе.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   27-06-07 10:38 Во-во. Какой уж тут Веник... Только на руку тем же самым и получится.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   27-06-07 10:51 << жы-шы Народ царя хочет, а вы о КОМКОНе.>> ============== "- Народу нужен простор. Народу нужны поля и реки. Народу нужны ветер и солнце... - И луна! - добавил Хлебовводов, преданно глядя на бастион снизу вверх. - И луна, - подтвердил Лавр Федотович. - Здоровье народа надо беречь, оно принадлежит народу. Народу нужна работа на открытом воздухе. Народу душно без открытого воздуха.." :)) А вы - царя, царя...Не только! :))

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   27-06-07 10:52 Странно это всё. (с пафосом) У нас главный враг - Америка, которая хочет ослабить и опорочить крепнущую Россию, потому что боится нашей мощи. Вот, Gapon, Запад реагирует, причем очень неправильно, не ценит нашего развития! Какой еще реакции Вы от него ждете?

Ответить на это сообщение

Второй марш в никуда...

Автор: Gapоn  Дата:   27-06-07 11:33 На даче переслушивал старенькое: "Стадам не нужен дар свободы, - их дОлжно резать или стричь. Наследство их - из рода в роды: ярмо с гремушками да бич..." (это - тот, который "восславил свободу"!) "Рейтинг" - прозападная пропаганда, корыстная, как всё остальное. Народа боятся всегда и будут его "строить" (09.01.1905 - не конец, а неявный пример). Наш "тростник" давно перестал быть даже псевдо-мыслящим. А "жалкую кучку отщепенцев" порешить - дерьма пирога делов! При чем здесь наши иностранные дела?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   27-06-07 11:51 Он же и напосредственно перед этим: "И взор я бросил на людей, Увидел их надменных, низких, Жестоких ветреных судей, Глупцов, всегда злодейству близких. Пред боязливой их толпой, Жестокой, суетной, холодной, Смешон глас правды благородный, Напрасен опыт вековой." Вы ныне пребываете в подобном настрое по отношению к людям?

Ответить на это сообщение

Ненужный и бессмысленный диалог

Автор: Gapоn  Дата:   27-06-07 12:26 Сударыня, я же не гений, чтобы людей воспринимать так или иначе! "Ныне" - слово неподходящее. Я давно с осторожностью общаюсь со щеголяющими терминами "общество", "народ", "общность", "люди", а на моем жизненном пути встречаются только отдельные персоны - симпатичные или наоборот.. Некоторые - противоположного пола, но с этим я мирюсь пока.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: VFG  Дата:   27-06-07 12:28 >> Рейтинг Путина на май 2007 - 56%. 35% опрошенных хотели бы пожизненно оставить Путина президентом. Народ царя хочет, а вы о КОМКОНе. Вот эти рейтинги мне всегда непонятны были. Откуда берутся эти проценты, когда, к примеру, мене лично и всем -- абсолютно всем, кого я знаю, -- никогда никто подобного вопроса не задавал.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   27-06-07 12:30 VFG, +1

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   27-06-07 12:40 > Я давно с осторожностью общаюсь со щеголяющими терминами "общество", "народ", "общность", "люди", а на моем жизненном пути встречаются только отдельные персоны - симпатичные или наоборот.. Золотые слова, Гапон. Теперь приложим их к себе... получилось? Ура! А то "образованщина" да "образованщина"... или ещё как-то, не стала запоминать. С "народом" особенно верно попали. Давно заметила, что почему-то под народом всегда понимают всех, кроме образованных. Даже когда интеллигенцию уже стали считать вполне дружественной прослойкой. Более того, так же считают и многие сами образованные. Не раз из любопытства спрашивала.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   27-06-07 12:46 "Хоть нашу братию подчас людьми не признавали, Но почему-то только нас людьми и называли". (навеяло)

Ответить на это сообщение

Второй бросок в вольер-окопчик...

Автор: Gapоn  Дата:   27-06-07 13:31 "А как по-другому он может открыть глаза?" Ну, хотя бы с помощью вас, эмигрантов, помнящих всё и не роняющих себя нелепыми сравнениями жизни в России, Москве и Бибиреве с Н-Й или Бронксом с Нью-Джерси. Это же разные планетарные системы, чего никак не могут понять на западе, видя нас глазами уэллсов и фейхвангеров... Много ли существует т.н. "посольской литературы" у вас? Не слышал. Один А.Гарриман чего-то там намемуарил... С.Довлатов сильно описал свои потуги создать печатный орган как некий "рупор правды".. Сытость и отстраненность, однако, гасит любой порыв. Давно уже пояснил, что "образованщина" и "батрачество" в моем мироощущении - не социальные страты и не иерархические пъедесталы, а некий статус персон, даже на самом "верху"! Противоречия в своих строках не вижу, простите уж. Не надо меня хавать, я давно "тихий, вроде упакованной трубы"...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   27-06-07 18:46 Gapоn "А как по-другому он может открыть глаза?" Ну, хотя бы с помощью вас, эмигрантов, помнящих всё и не роняющих себя нелепыми сравнениями жизни в России, Москве и Бибиреве с Н-Й или Бронксом с Нью-Джерси. Это же разные планетарные системы, чего никак не могут понять на западе, видя нас глазами уэллсов и фейхвангеров>> === Почему же нелепыми? Люди всюду люди. Так что насчет планетарности Вы загнули. Cтремление копать под себя, наплевав на всё и вся - это что, Вы думаете, только России свойственно? Самомнение, однако, какое...:)) Лицом к лицу лица не увидать. Потому и сравниваем, что со стороны лучше видны не только потрясающие отличия, но и отчетливо проглядывающее общее, которого не так мало, как Вам кажется. В любом случае представление Запада о России все-таки ближе к реальности, чем России о Западе. В последнем случае вообще сплошная мифология. И заметьте, я сравниваю Н-Й с Москвой, а не с Ижевском и Вяткой - городами, где живут наши ближайшие родственники. Так что не надо делать из меня... уж совсем...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ГАВАНА  Дата:   27-06-07 18:48 ==Вот эти рейтинги мне всегда непонятны были. Откуда берутся эти проценты, когда, к примеру, мене лично и всем -- абсолютно всем, кого я знаю, -- никогда никто подобного вопроса не задавал.== Ну, VFG, ну как же непонятно? Спрашивали, вероятно, там же, где выясняли мягкость женских волос, а механизм подсчета процентов volopo же очень хорошо объяснил. to Gapon Ну-у са-а-вершенный офтоп, но не могу промолчать: "И быть способным стать стругацким КОМКОНом." А зачем тогда наезжали на "айвазовские пейзажи"? Вот теперь сами признаете, что структура замечательная.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   27-06-07 23:04 > И заметьте, я сравниваю Н-Й с Москвой, а не с Ижевском и Вяткой - городами, где живут наши ближайшие родственники. Так что не надо делать из меня... уж совсем... К тому же сравнивать вовсе не означает отождествлять. > Давно уже пояснил, что "образованщина" и "батрачество" в моем мироощущении - не социальные страты и не иерархические пъедесталы, а некий статус персон, даже на самом "верху"! Противоречия в своих строках не вижу, простите уж. Да просто как-то так всегда получается по вашим обзывательствам, что это к тому, кто предыдущую реплику опубликовал, надо прикладывать. Ведь это только мы с ne znatok знаем, что душа-то у вас сафьяновая. И то...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   27-06-07 23:12 <<К тому же сравнивать вовсе не означает отождествлять.>> +1 Да, всякое сравнение хромает, а не сравнивая - типическое не увидать. Вот и получается, что в Москве какие-то абсолютно уникальные проблемы, которых нигде на планете не сыскать (недаром Гапон сказал - "Это же разные планетарные системы").

Ответить на это сообщение

Последняя ступень

Автор: Gapоn  Дата:   27-06-07 23:18 Сравнение Москвы именно с Н-Й - верх эфемерности любых сравнений! Надо объяснять, почему? Хотя бы по тому, что понятие "столица государства" в странах различно максимально! При нашем централизме разве мэр М. равен мэру Н-Й??? Про аидиш-общину или "Нью-Йорк Тайм" я уж молчу... Чем сервис в М. лучше вятского? Разнообразием медкабинетов и колбас? Так же оберут сирого, оскорбят любого, оттолкнут очередника, чтобы просунуть своего... А менты? А пресса? А наглые водители и еще более наглые пешебеги?.. Настаиваю: сравнение двух госсистем (в любом масштабе) - удел пикейных жилетов в г.Черноморске. ("Образованщиной" никого не оскорбляю, а даю определение, на здешнем арго сие есть ИМХО. Я этим имхую...)

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   27-06-07 23:32 На самом деле мэры Нью-Йорка и Чикаго - это как губернаторы по значению. Есть между Москвой и Нью-Йорком по некоторым сравнениям различия гигантские, непреодолимые, принципиальные. Но по другим параметрам можно и сравнивать. Ах, только не имхуйте меня, не имхуйте! Хотя ход мысли стоит взять на вооружение. В трамвайной склоке, например. Я вас, дескать, не оскорбил вовсе, а дал вам определение. Потом принять такой глубокомысленный вид и начать что-то записывать. Может, тогда и в морду не дадут?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   27-06-07 23:36 <<Настаиваю: сравнение двух госсистем (в любом масштабе) - удел пикейных жилетов в г.Черноморске.>> Т.е. сравнивать не позволяете... Ну что ж, (вслух) не буду. Не хочу, чтоб обзывали пикейным жилетом. Тем болеечто никаких жилетов не ношу, и жиллеттом не пользуюсь... А мысли-то куда девать?:)) Тем более, что любая стртья/заметка о московских поблемах не обходится без подобных сравнений. А серьезно: сравнивать две системы действительно непродуктивно. Но частности-то вполне поддаются сравнению! (не отождествлению! - см. Тигру:)) Транспорные потоки, сохранение исторического центра, размещение мигрантов, дороговизна жилья...Не согласны?

Ответить на это сообщение

Чего уж там!

Автор: Gapоn  Дата:   28-06-07 09:07 " Вот и получается, что в Москве какие-то абсолютно уникальные проблемы" НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Просто так и есть, и это - абсолют, неподвластный никаким сравнениям, если только Вы не лепите очередную статью в "бульварку" или доклад на ученом совете, где все всё понимают. Надо просто приняьт за данность: МЫ - ДРУГИЕ, ЭТО НЕ ХОРОШО И НЕ ПЛОХО, ЭТО - ФАКТ. И можно до хрипоты спорить о причинах и степени "разности". Описали бы пошагово любую свою хотелку там..., напр., аренду жилья на полгода, я бы скорректировал это дело на наши обстоятельства, вот Вам и сравнение! Или там - заправку вашего авто некачественным бензином (такое у вас бывает?), да со скандалом с торопящимся новым русским, или получасовым ожиданием дойки очередного бензовоза, или сменой тарифов либо хозяев АЗС на Ваших глазах... А сравнивать большое яблоко и яблоко гнилое - д/сад. Не срабатывают ни метод аналогий, ни метод ассоциаций, ни статистический. Про голованов вам всем сколько уже напоминают тут? Или метафоры - лишь разнообразная оторочка неких констант? Фэ. Потому и настаиваю: "пикейные жилеты", псевдоумничание интеллигентское; это тоже сочтете оскорблением по-трамвайному? Обычное нежелание мыслить самостоятельно о пустяках, использование старых диссидентских штучек - взять чужую информацию (не давая себе труда понять причину ее появления) и обсосать её, присмаковывая или морщась... Не актуально. Насчет "не позволяете" - круто! Я уже стал сержантом или мне надо еще повыпендриваться холостыми патронами?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   28-06-07 09:19 <псевдоумничание интеллигентское; это тоже сочтете оскорблением по-трамвайному?> Сочту. <Я уже стал сержантом или мне надо еще повыпендриваться холостыми патронами?>> Стали.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: adanet  Дата:   28-06-07 12:54 "Если тебе скажут, что союзники спешат к нам на выручку, - не верь. Союзники - сволочи." ©М. Булгаков, "Белая гвардия". ========================================= >Как давно уехавший, могу сказать - и детей не ждут. Где как. Не ломитесь все а НЙ и Т-А. Есть ещё Мексика, Австралия, Канада, Корея, Сингапур... Хорошие специалисты, готовые и умеющие вкалывать головой и"на всякое дело отважные" много где в дефиците... (Ждут, конечно, не более, чем Москва - лимиту, но и не менее. Готовы принять.) >И быть способным стать стругацким КОМКОНом. Или хотя бы Руматой :(... Увы, для этого надо самим быть коммунарами. Со времён Рюрика прогрессоров более не наблюдалось: настоящих буйных мало... Скорее вероятно вмешательство по типу Странников на Надежде: спасать планету от населения. Когда совсем... >В любом случае представление Запада о России все-таки ближе к реальности, чем России о Западе Нашли чем гордиться! Они, мол, на целый метр мимо а мы - всего на 99 см! Всё равно - мимо... :((( >Есть между Москвой и Нью-Йорком по некоторым сравнениям различия гигантские, непреодолимые, принципиальные. Но по другим параметрам можно и сравнивать. Нельзя. >На самом деле мэры Нью-Йорка и Чикаго - это как губернаторы по значению. Мэр Москвы _несравнимо_ выше какого-то там губернатора. Да и вертикаль у него растёт не в ту же сторону:)... +++++++++++++++++++++ >МЫ - ДРУГИЕ, ЭТО НЕ ХОРОШО И НЕ ПЛОХО, ЭТО - ФАКТ. + 10 Кстати, не мы одни на этой планете. Скажем. Москву с Царьградом сравнивать вполне можно, с Первым Римом я сам, вроде, тут же и сравнивал... Другой тип цивилизации, даром что тоже гуманоидный. ++++++++++++++++++++++++++++ "Кстати, Вепрь, имейте в виду и расскажите своим друзьям. Вы живете не на внутренней поверхности шара. Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее... Не верите? Ну и черт с вами. Я пошел." ©Максим Каммерер, АБС, ОО

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   28-06-07 13:04 А вот как Вы думаете, зачем он шел в Музей внеземных культур? Ведь нельзя же не думать о белой обезьяне...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   28-06-07 13:29 <>Есть между Москвой и Нью-Йорком по некоторым сравнениям различия гигантские, непреодолимые, принципиальные. Но по другим параметрам можно и сравнивать. Нельзя.> Просто мне Нью-Йорк после моей деревни напомнил Москву. А первое впечатление оно всегда самое верное. :)))

Ответить на это сообщение

Увы, почти все шагают не в ногу!

Автор: Gapоn  Дата:   28-06-07 13:31 Отбой! И ша! Освистатель мнений, став сержантом лихо, запретил сравненья ИХ с своей мэлихой!

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   28-06-07 13:33 <<запретил сравненья ИХ с своей мэлихой!>> А ведь сейчас опять кто-нибудь спросит...

Ответить на это сообщение

Второй уже...

Автор: Gapоn  Дата:   28-06-07 13:43 А вот за это ответите Вы! (Считайте приказом № 2) Не сержантское это дело - всех идишу учить. Надо проследить, чтобы доставшийся "расплывшийся"глянец на сапоги правильно наводил...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   28-06-07 13:52 <А вот за это ответите Вы!> А я спать иду. Так что придется-таки Вам отвечать. <Не сержантское это дело - всех идишу учить.> Вы идишу, я ивриту... А к утру может и adanet мне ответит про внеземные культуры. Он у нас знаток...:))

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: adanet  Дата:   28-06-07 14:38 >Просто мне Нью-Йорк после моей деревни напомнил Москву. А первое впечатление оно всегда самое верное. :))) Москва - пуп России. Единственный и неповторимый. НЙ никак не пуп США. Даже не столица. Среди равных - даже не первый. >А вот как Вы думаете, зачем он шел в Музей внеземных культур? Он - это Абалкин? Именно потому, что устал не думать об этой обезьяне. Так или иначе покончить с этим делом: лучше ужасный конец, чем ужас без конца, лучше сделать и потом пожалеть, чем всю жизнь жалеть, что не сделал: терять кроманьонцу было нечего... Хммм... А что, собственно, он ещё мог сделать?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   28-06-07 19:22 <А что, собственно, он ещё мог сделать?> Нет, не идти он не мог, это ясно. Но по чьей воле? Или Вы ни разу не усомнились, что Сикорски неправ? А вдруг прав? ************************************ <>Просто мне Нью-Йорк после моей деревни напомнил Москву. А первое впечатление оно всегда самое верное. :)))>> Москва - пуп России. Единственный и неповторимый. НЙ никак не пуп США. Даже не столица. Среди равных - даже не первый.>> ========== Чтобы знать, что М.пуп, надo знать _всю_ Россию (допустим, я ее как-то представляю, хотя бы на уровне теоретическом). Чтобы знать, что Н-Й НЕ пуп, надо знать всю остальную Америку. А вот этого нет. Поэтому я и сравниваю_впечатления_ от города в данный конкретный момент. Сравнить получилось.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   28-06-07 20:25 Кстати... <<НЙ никак не пуп США>>. Думаю, что где-то пуп. Туризм, бизнес, финансы, культура - все там сосредоточено. === <Даже не столица. Среди равных - даже не первый.>> Это в каком смысле? А так называемая столица может быть маленьким городком, только для административных нужд.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   28-06-07 22:43 НЙ - очень даже пуп. Совершенно особый, единственный, уникальный, стоящий особняком в США город. Про него даже говорят, что он не Америка. Многие к нему относятся с некоторым презрением, с осуждением (параллель с Москвой наблюдается, хотя такого озлобления нет, конечно). И некоторые нью-йоркцы в шутку говорят "поехать в Америку" про выезд из города. Некоторые не выезжают никогда, слегка презирая остальную Америку. А столицы тут - совсем не то, что в европейских странах. Там политики тусуются, а не бизнес, не культура, не промышленность, даже не штабквартиры промышленности. В нашем штате столица - Спрингфилд. Небольшой сонный город. А вся жизнь, культура, туризм, архитектура - в Чикаго. И мэр Чикаго по важности, по весу не меньше губернатора штата.

Ответить на это сообщение

Славный марш!

Автор: Gapоn  Дата:   28-06-07 23:29 Совсем другое дело! Краеведческий характер бесед куда лучше всяческих сравнений!!! Теперь вот VFG станет жалеть всех карибу и ненавидеть койотов, а до этого ее учили не любить только брянских и тамбовских... "Расширение границ НЕЛЮБВИ - правильная дорога к всеообщему благоденствию" - хороший девиз родил от скуки...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   28-06-07 23:55 Наши, вроде, косули, а не карибу. Но койотов я люблю не меньше. (не своим голосом: "Тааакие лааапочки!") И мне очень нравится слышать лай и вой (высокий такой, лающий взвизг) их стаи в лесу, когда вечером сидишь на террасе. "Ага - думаешь, - опять загнали какого-нибудь противного Бэмби!"

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   29-06-07 00:04 А вот знаю, как шакал выглядят. На собачку такую средних размеров похож. Увидит тебя - и в кусты. Ночами, помню, они замечательно выли, видно, целыми стаями соберутся - и на луну глядят. А это не то же, что койоты?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   29-06-07 00:30 Нет, койот не шакал. Другие, может, а шакали, а койоты шакать не любят. Он и не крокодил. Чего крокодить-то зазря?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Саид  Дата:   29-06-07 00:55 Canis latrans vs Canis aureus. Почти близнецы-братья.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   29-06-07 01:08 Вот! Нутром чую, что похожи. От пуделей моих покойных произошли, значит...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Саид  Дата:   29-06-07 01:19 Возможно, что так: третий брат, четвёртый, пятый,..

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: жы-шы  Дата:   29-06-07 01:58 >Чего крокодить-то зазря? Крокодить-то он, может и не крокодил, а вот кого-то он всё-таки манул, помнится. Точно, манул и марал. Вроде, даже немножко дятел, хотя дятеть койотам и не запрещается.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ГАВАНА  Дата:   29-06-07 04:17 ==И некоторые нью-йоркцы в шутку говорят "поехать в Америку"== Продолжу беседу на краеведческие темы. Здесь говорят: "Куба - это Гавана, а все остальное - зеленые насаждения". В Гаване живет 20% населения острова. Шакалов нет, есть дикие немые собаки.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   29-06-07 10:27 Я прочла сперва "дикие немытые собаки". > Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) > Вот! Нутром чую, что похожи. От пуделей моих покойных произошли, значит... У нас тоже когда-то был пудель (большой, тогда их королевкими полагалось называть), и мы тоже читали про то, что они от шакалов. Мы даже свою шакалкой называли иногда. А с тех пор я читала, что враньё это. Нас манули! То есть обманули.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: adanet  Дата:   29-06-07 10:59 >НЙ - очень даже пуп. Э, нет - Вы не поняли, реверберация воя койота на медном тазу помешала. Главное и основное качество пупа - то, что он - ОДИН! и в ЦЕНТРЕ! и что там - сходится ВСЁ! Не многое, а именно всё. Уникальность тут ни при чём - уникальных городков много, каждый по-своему. Пуп не имеет конкурентов, дублёров и замены . У вас же там, кроме НЙ, чего только нет: и ЛА, и СФ, и Чикаго, и Филадельфия, и др. и пр., и отдельный административный спецпупок в Вашингтоне... В нецентрализованной, распределённой системе пупа, Центра, в принципе быть не может. Не дано. Вы представляете себе многопупковый организм? Ото ж... :Р) +++++++++++++ "Вот это, значит, и есть Центр? Кто бы мог подумать... Все знают, что здесь телецентр и радиоцентр, а здесь, оказывается, еще и просто Центр..." ©АБС, ОО

Ответить на это сообщение

Растолмачиваю:

Автор: Gapоn  Дата:   29-06-07 11:40 Грохнись Москва в одночасье (не дай бог!) - страны "Россия" не станет через 2 месяца. Свези Н-Й куда-нибудь с континента - моментально создадут (не назначением, а ест.путем) аналог (дублера, заменитель, суррогат, если хотите). Вывод: у нас - ось, средоточие, краеугольный камень; у вас - солидная бородавка типа "биг эпл". Все дела, спор о сравнениях можно завершать! Подпись: сэр Жант.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   29-06-07 12:11 С последними двумя постами согласна.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ГАВАНА  Дата:   29-06-07 20:19 Про собак, оказалась, соврала - их уже нет.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   29-06-07 21:56 Съели?! Или это только в Корее...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ГАВАНА  Дата:   29-06-07 22:07 Их постигла та же участь, что и кубинских индейцев - они остались только в хрониках, в Мадриде.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   29-06-07 22:29 Туплю: kak это - в хрониках?

Ответить на это сообщение

ВВС-Гапон вещает:

Автор: Gapоn  Дата:   29-06-07 22:55 Собак таки съели, как раньше - индейцев. Съевшие заболели сальмонеллёзом и их свезли в центральную клиническую больницу на континет... Они - хронические больные; видимо, обожрались. А в них - собаки. И никто ничего сказать не может, вот что затрудняет излечивание!

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   29-06-07 23:01 А Цурюпа?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   29-06-07 23:04 И Цурюпа, видимо, там же...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Gapоn  Дата:   29-06-07 23:10 На Кубе???

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   29-06-07 23:23 Не на Кубе, а в Кубе... ой, я хотела сказать - в обмороке. Как обычно.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Gapоn  Дата:   29-06-07 23:34 Цурюпа в кубе... дааа... врагу не пожелаешь. Ледорубом надо корень зла извлечь побыстрее!

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   15-07-07 11:52 "Как жить в музеях" Огонек http://www.ogoniok.com/5003/12/ ================ [Про Лужкова, который сносит исторические памятники]: "И тут вы задаете друг другу вопрос: «А вот что было, если бы мэром Флоренции был Лужков?» — и заходитесь в гомерическом хохоте. «Палаццо Строццо?» — «Сначала он бы сгорел, потом воспроизвели бы в монолите и устроили мегамаркет!» — «Санта-Мария Новелла?» — «Рядом начали бы уплотнительную застройку, собор пошел бы трещинами, воспроизвели бы в монолите, устроив подземный паркинг!»" "Видел я, как в Москве туристы охали у фальшивой Иверской часовни (воспроизведена в монолите) и якобы Китай-города (аналогично)" ************ Что это значит - в монолите? Я в архитектуре/строительстве как-то не очень...

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Саид  Дата:   15-07-07 12:42 "В монолите" — не из кирпича, не из блоков, не из панелей, а из железобетона "сплошняком". Строительство ведётся обычно методом "скользящей опалубки": отливается на какую-то высоту весь периметр и внутренние несущие стены, после затвердевания бетона опалубка поднимается, процесс повторяется и т.п. Кой-каких подробностей немножко есть на сайте Промстройконтракта.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: ne znatok  Дата:   15-07-07 13:16 Спасибо. И что - внешний вид совсем не отличается (см. мой пост: туристы охали у фальшивой Иверской часовни (воспроизведена в монолите) ?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Саид  Дата:   15-07-07 13:22 Форма — не вопрос, а что — остальной внешний вид? Штукатурка да покраска. Ну, под кирпич можно ещё плиткой обложить.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   16-07-07 10:04 >И Цурюпа, видимо, там же...< Только он не Цурюпа, а Цюрупа, если это тот, который с продовольствием.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   17-07-07 12:39 Helena, верно, спасибо. И ведь глаз мне говорил, что неверно пишу, но голова возразила и настояла.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   17-07-07 13:15 Я это точно знаю и даже не задумываюсь, поскольку за время моего недолгого учительства у меня училась его "наследница по прямой". Так что фамилию приходилось достаточно часто писать, а еще чаще видеть. :) Училась, кстати, замечательно. И вообще - умная девочка.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   17-07-07 13:19 А чтой-то у меня значится, что по теме ответов "0" и пометка "новое" не пропадает? Это опять глюки?

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Тигра  Дата:   17-07-07 13:21 У меня всё нормально.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   17-07-07 13:24 уУ, после того как меня выкинуло из регистрации и пришлось заходить заново, все стало нормально :).

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Helena  Дата:   17-07-07 13:25 уУ - это Угу

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: жы-шы  Дата:   18-07-07 11:11 >Это опять глюки? >У меня всё нормально. Для кого и глюки - норма.

Ответить на это сообщение

Re: Второй марш тщеславной лестницы

Автор: Ленока  Дата:   18-07-07 11:13 А для кого и норма - глюки.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед