Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Как же все-таки написать?
Автор: Екатерина 
Дата:   20-07-04 04:56

Здравствуйте, уважаемые лингвисты! С большим удовольствием открыла для себя совсем недавно этот сайт. С удовольствием следила за вашими рассуждениями в рамках Форума. Очень хочется, чтобы вы хоть немного помогли мне в одном деле.
У меня есть подруга, которую тоже зовут Катя. Когда мы общаемся по "аське" или пишем друг другу письма, то обращаемся ласково друг к другу "Катюшич" или "Катишь". Вот и возник у нас закономерный вопрос: а как же писать-то эти слова - с мягким знаком на конце или без оного? Пожалуйста, кто может, ответьте, буду рада любым откликам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: mathusael 
Дата:   20-07-04 13:32

Дело в том, что на слова, не зафиксированные в словарях (Тем более вновь изобретенные собственные имена) правила орфографии не распространяются. Соответственно и ошибок найти нельзя ни в одном варианте написания.

А если из общих соображений, то "Катюшич", безусловно, стилизация под мужское отчество (или фамилию на "-ич"). Мягкий знак не нужен.

Со вторых словом - полный туман. Понятно, что это "звательная форма" от "Катиша", как "Оль", "Петь", "Тамар!". Но как писать эти формы с шипящим на конце (Саш! или Сашь!) - правил пока нет. Думаю, что для единообразия мягкий знак будет уместен.

Это моё личное мнение, но, как уже сказал, объективность тут вряд ли может быть в силу отсутствия правил.

Зря Вы только на этот форум (про ошибки на радио) написали. Тут есть "Грамотный самоконтроль" и "Школькое справочное бюро". А если надо конкрентный ответ на серьёзный вопрос - тогда на справку:
www.spravka.gramota.ru.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: fororaki 
Дата:   20-07-04 13:44

Так как "Катюшич" и "Катиш" - авторские образования, их можно писать так, как вам нравится. А я бы оба имени писала без мягкого знака: он там особенно ничего не покажет. Что имеется в виду женский род, и так из семантики ясно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: mathusael 
Дата:   20-07-04 14:02

>>>А я бы оба имени писала без мягкого знака... Что имеется в виду женский род, и так из семантики ясно.

Мягкий знак в "Катишь" хочется написать по аналогии с другими подобными образованиями: "Петь", "Жень", "Оль". Ясно, что все ониоканчиваются на мягкий, (в полной форме - на Я и только шипящие, не допускающие смягчения пишутся через А.

А вот женский род здесь ни при чем. Как бы вы написали "Саш(ь), пойди сюда!"? Неужели бы руководствовались полом подзываемого? Да и не столь уж универсально это правило рода. Слова ж.р. на шипящий+а в Р. п. мн. ч. пишутся без мягкого знака: кляч, галош, крыш и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: Mus 
Дата:   20-07-04 19:10


"Князь, ты везти бы мог Катишь или Зизи..."

(с) А. С. Грибоедов
"Горе от ума"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: mathusael 
Дата:   20-07-04 19:33

>>>"Князь, ты везти бы мог Катишь или Зизи..."

Грибоедовская Катишь, как и её тезки у Достоевского и Толстого - это французское влияние. К тому же здесь винительный падеж (хотя и несклоняема), мягкий знак достаточно очевиден. А нынешние формы совершенно другого происхождения и представляют собой звательную форма именительного (если не самостоятельные звательный!). Переносить правила одного падежа на другие - совершенно неуместно, я уже пример с клячей приводил.
- - -
Бьюсь об заклад, что он уже пронюхал Катишь Берестову!
Ф. М. Достоевский, Бобок

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: Mus 
Дата:   20-07-04 19:57

Что ж, ясность могла бы внести Екатерина, задавшая вопрос.

Если "Катиш(ь)" возникла у них с подругой из воспоминания о когда-то читанном у Грибоедова/Достоевского/... имени - то мягкий знак нужен.

Если это краткая звательная форма - то без мягкого знака. Как "Катюш" (и "Саш", конечно).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: IF 
Дата:   20-07-04 22:21

(Не по теме раздела)^2
В ЛГУ учились две подруги-москвички, Светлана и Регина. Они обращались друг к другу Светик (широко распространено) и Рюща (!).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: mathusael 
Дата:   20-07-04 23:33

>>>Если это краткая звательная форма - то без мягкого знака. Как "Катюш" (и "Саш", конечно).
Да... Никогда бы не поверил, что это может быть "конечно". Не то чтобы я стеной стою за этот мягкий знак, но как-то неоднозначно всё...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   21-07-04 01:07

Лично я бы предложил использовать мягкий знак в обоих случаях, чтобы женский род подчеркнуть. Хотя, бесспорно, "на слова, не зафиксированные в словарях, правила орфографии не распостраняются". Просто мне хочется, чтоб обращения "женского рода" оканчивались на гласную или мягкий знак. Для ясности ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-07-04 08:32

>Просто мне хочется, чтоб обращения "женского рода" оканчивались на гласную или мягкий знак. Для ясности ;-)

Угу.
И будет "ясно" как в старом приколе:
"Дашь, ты Д/дашь или не Д/дашь?"
:(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: Mus 
Дата:   24-07-04 16:03

По Инету варианты с/без Ь искать даже и не стану - без толку, тут орфография собственная.

Но вот в доперестроечной литературе как-то не попадалось мне усеченных обращений, оканчивающихся на мягкий знак. А "Саш" и "Миш" встречались, причем первое вне зависимости от пола.

И еще вспомнилось: в "Юности" где-то конца 70-х - начала 80-х был рассказ, из котрого не помню ничего, кроме одной фразы: "И что с тебя, дочуш, выйдя!.." (псковская бабка отчитывает за что-то там девицу).
Тоже без мягкого знака. А тогда корректоры были грамотные...

Ответить на это сообщение
 
 Офтоп
Автор: Р. Г. 
Дата:   26-07-04 09:41

>Бьюсь об заклад, что он уже пронюхал Катишь Берестову!
Ф. М. Достоевский, Бобок

Забавно, но глядя на Ь мы не видим совершенно несовременной грамматики фразы вообще: если выджрать фразу из контекста и понимать действие буквально по _сегодняшней_ грамматике, то тут никак не "он узнал о... = он пронюхал _О_...", а любимое медиками "про" в смысле законченности ряда повторяющихся действий: пропил (курс таблеток), проколол (все 40 уколов), пролечил (полностью прошёл курс лечения).

В общем, кто-то (видимо, таможенный пёс, натасканый на гексоген), уже выполнил все положенные нюхания в отношении К. Б. по полной программе, ему осталось пронюхать ещё трёх пассажиров - и рейс будет пронюхан, просмотрен и проштемпелеван полностью, можно отправлять :(...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: mathusael 
Дата:   26-07-04 10:46

Не знаю, какие уж тогда были корректоры, но что правил не было - это точно.
А когда нет правил - корректор оказывается в ступоре или начинает нести отсебятину, что для корректора смерти подобно. Так что аргумент типа "я такого не видел" как-то не смотрится.

Тут вот еще что интересно.
Маш - это крупа и сокращение для машин(-остроительного), САШ - северо-американские штаты, современная аналитическая школа,.. Алеш - чешскоя фамилия... Мягкий знак на конце играл бы какую-то визуально-различительную роль.
Ну и конечно, различия между этой формой и родительным множественного.

Но с другой стороны для форм "Петь, иди сюда" и "упомянул обоих Петь" прекрасно уживаются, может в силу крайней нераспространенности второй формы....

Боюсь, лобового решения здесь не найти.

Да, а в Инете судя по первым впечатлениям тяготеют к написанию без Ь образований от мужских имен и делятся примерно поровну в отношении женских. Забавно. Никак не могу с таким "неравноправием" смириться.

- - -

>>>Забавно, но глядя на Ь мы не видим совершенно несовременной грамматики фразы вообще: если выджрать фразу из контекста и понимать действие буквально по _сегодняшней_ грамматике, то тут никак не "он узнал о... = он пронюхал _О_...", а любимое медиками "про" в смысле законченности ряда повторяющихся действий: пропил (курс таблеток), проколол (все 40 уколов), пролечил (полностью прошёл курс лечения).

А грамматика ли это вообще? Скорее уж семантика.
Но главное это то, что "пронюхать" (может и не в пример остальным глаголам с про-") в РЯ по-прежнему используется в значении "выведать", "разузнать". Не таким уж, кстати, и далеким от спаниель-гексогенного понимания :)))

А вот управление "пронюхать кого" заставляет задуматься. Что-то больно напоминает сову, которую будущий Полиграф Полиграфович намеревался "разъяснить". Так что грамматика, ИМХО, действительно необычная, но несколько с других позиций.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: Тигра 
Дата:   26-07-04 12:40

Вброшу шайбу: к мальчику Саше предлагается обратиться "Саш", а к девочке Саше - "Сашь"? Мой нюх против.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: mathusael 
Дата:   26-07-04 12:56

>>>Вброшу шайбу: к мальчику Саше предлагается обратиться "Саш", а к девочке Саше - "Сашь"? Мой нюх против.
Дык и я о том же. Два раза кидал идею об абсурдности такого подхода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: kswet 
Дата:   25-08-04 14:26

Саш - а с чем это можно перепутать?
даже САШ - днем с огнём....

кстати, САСШ - Северо-американские соединенные штаты (девичья фамилия)

Сасшь, догогуша, слезь все-таки с колен... (с Саскией на коленях)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   25-08-04 15:16

А о чем спор? В правилах же все сказано.

http://spravka.gramota.ru/pravila.html?mtz.htm

===
§ 75. После шипящих (ж, ч, ш, щ) буква ь пишется только в следующих случаях:
===

То есть случаи, когда Ь пишется, задаются списком. Во всех остальных случаях Ь не пишется.

В этом списке к именам относится только один пункт:

===
1. На конце существительных женского рода в им. и вин. пад. ед. ч., например: рожь, ночь, мышь.
===

Но рассматриваемая нами форма - это не "им. и вин. пад. ед. ч.", а скорее всего звательный падеж. Значит, в списке она не упоминается и относится к "остальным случаям".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: адада 
Дата:   29-01-05 20:45

-

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: адада 
Дата:   29-01-05 20:45

--

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: адада 
Дата:   29-01-05 20:46

---

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: адада 
Дата:   29-01-05 20:53

+

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: proba 
Дата:   29-01-05 21:35

--------

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: proba 
Дата:   29-01-05 21:35

+++++++++++++++

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: proba 
Дата:   29-01-05 21:44

?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же все-таки написать?
Автор: proba 
Дата:   29-01-05 21:49

?????

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед