Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Бал/балл
Автор: ne znatok 
Дата:   21-06-07 16:02


"За роль в картине Марка Форстера Monster's Ball ("Балл монстров") актриса Халле Берри получила "Оскара".
BBCRussian
======
И монстры любить ...тьфу, баллы получать умеют. Жаль не сказали, какой именно - 5+ или кол...

**********

"Джулия Робертс в третий раз стала мамой

Актриса Джулия Робертс в Лос-Анджелесе родила третьего ребенка. Об этом сообщил ее агент...
У супругов, которые поженились в июле 2002 года, уже есть двое детей - двухлетние близнецы Финнус и Хэйзел. "
=======
В третий раз?! Хотя технически, может быть...
А не лучше ли - родила третьего ребенка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: VFG 
Дата:   21-06-07 16:12

Занятно. Никогда не задумывалась: если дама родила двойню, она будет дважды мамой или нет? Все-таки какая-то временнАя разница в появлении детишек есть. Да и для каждого из них она будет отдельно мамой.

Может, с рождением второго ребенка она и в самом деле становится мамой во второй раз хотя бы в течение 10 минут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: *volopo 
Дата:   21-06-07 16:18

Про маму уточню у жены,
но про себя скажу точно - папой становился два раза, хотя детей трое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Грек 
Дата:   21-06-07 16:29

Мой знакомый на вопрос:
-- Сколько у вас детей?
Требовал уточнений:
-- Официальных или родных?
Затем отвечал:
-- Жена говорит, что двое. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: adanet 
Дата:   21-06-07 17:15

>И монстры любить ...тьфу, баллы получать умеют. Жаль не сказали, какой именно - 5+ или кол...

По умолчанию - кол, конечно. Осиновый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Тигра 
Дата:   21-06-07 22:26

Сомнения тут у меня не из-за двойни. Оставим двоен в покое, возьмём просто женщину, родившую в разное время двоих детей.
Разве она не стала мамой не два раза, а один раз и навсегда, после рождения первого?

Это как детская загадка о том, сколько яиц можно съесть натощак.

Жалко, что монстр из-за таких переводчиков уже сильно вытесняет чудовищ. Сперва казалось комичным, потом уже привыкла, и не смешно. Но печально - "монстр" имел своё место в русском языке.

Ответить на это сообщение
 
 Как что - сразу "Рыжиков!"
Автор: sad 
Дата:   22-06-07 00:29

Тигра сказала:
>
> Жалко, что монстр из-за таких переводчиков уже сильно
> вытесняет чудовищ.

Всё бы нам переводчиков ругать...

"Медведь! Бурбон! Монстр!" ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: ne znatok 
Дата:   22-06-07 00:51

<<Жалко, что монстр из-за таких переводчиков уже сильно вытесняет чудовищ>>

Да вытеснил уже. "Бал чудовищ/а"? - да кто ж на такой фильм пойдет?! Разве что дети. Подумают, что-то вроде "Аленького цветочка"...А тут - "Бал монстров". Стра-а-ашно...

Вот, например, Франкенштейн (имею в виду оба немых фильма с ...как его там? Борис Карлофф, кажется?) - он чудовище или монстр? Все-таки монстр, по-моему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: ne znatok 
Дата:   22-06-07 00:53

Вдогонку
Потому как чудовище - чудище - чудо - чудо-юдо-рыба-кит - и все не так уже страшно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Эмилия 
Дата:   22-06-07 00:58

Тут я вот что подумала: а если бы Робертс и сейчас родила двойню? А через год - опять в роддом? Это мама в пятый раз или в третий?
Согласна с Тигрой - количество тут неуместно. Она стала мамой ровно в момент появления на свет первого ребенка и продолжает ей оставаться!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Башмак 
Дата:   22-06-07 05:41

>Франкенштейн (имею в виду оба немых фильма с ...как его там? Борис Карлофф, кажется?) - он чудовище или монстр? Все-таки монстр, по-моему.
Опять бедного Франкенштейна обидели. Виктор Франкенштейн - ученый, создавший монстра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: ne znatok 
Дата:   22-06-07 07:36

<Виктор Франкенштейн - ученый, создавший монстра.>

ОК, Вы правы. Ну, а как же монстра звали? Второй фильм ведь называется Bride of Frankenstein.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Башмак 
Дата:   22-06-07 09:18

Кстати, это очень распостраненная ошибка. Даже Тодоровский назвал свой фильм "Мой сводный брат - Франкенштейн", явно имеея в виду не Виктора.
Еще такого рода ошибку знаю только одну: использование имени Гуливера как синонима слова "великан". Помню, были конфеты "Гуливер", каждая длиной сантиметров пятнадцать. Недалеко от моего дома был детский городок "Гуливер" с огромными (метра полтора) карандашами и прочим в том же роде. В каком-то детском фильме герой по ходу дела становится больше в несколько раз и говорит:"Я стал как Гуливер".
Интересно, почему появились эти ошибки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Башмак 
Дата:   22-06-07 09:20

как -> в качестве

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Башмак 
Дата:   22-06-07 09:21

Гуливер -> Гулливер. Позор на мою седую голову!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Башмак 
Дата:   22-06-07 09:26

А может быть, и нет. Посмотрел в яндексе: "Гуливер" даже в названии книги Свифта.
Результат демократизации?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Helena 
Дата:   22-06-07 09:34

Вы зайдите в Яндекс: "Свифт. Путешествия Гулливера". Там ссылки солидные, и везде - с двумя "л".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: adanet 
Дата:   22-06-07 11:04

>Интересно, почему появились эти ошибки?

Ну, с Гулливером-то ясно: мало кто осилил писания Свифта дальше первой книжки, где про лилипутов. Сиквелы всегда слабее с каждым томом, а Свифтовы ещё и всё зануднее...

Ну, и простой эллисис - полностью фраза звучит: "Я стал как Гулливер среди лиллипутов", естественно, её сокращают...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   22-06-07 11:55

Между прочим, из всех частей "Гулливера" самой сильной считаю последнюю, лошадиную. Да и вторая, великанья никак не хуже первой. Третья, действительно, послабей будет, да и то, видимо, в силу незнания нами тогдашних реалий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: adanet 
Дата:   22-06-07 12:04

>Между прочим, из всех частей "Гулливера" самой сильной считаю последнюю, лошадиную.

Так смотря в чём сильной: для юморной детской сказочки, как "Гулливера" обычно воспринимают, они, возможно, слишком сильны и серьёзны. Особенно лошадиная.
Великанья же не хуже, но и не лучше первой - она предсказуема, слишком явственен повтор приёма, той же игры с масштабом, только с обратным знаком. Нет нового качества, она предсказуема. Эффект неожиданности, новизны не работает: грубо говоря, после прочтения новаторской первой, лилипутской, великанью мог бы написать почти любой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Тигра 
Дата:   22-06-07 12:06

Только лошадиная вовсе не последняя. Во взрослых изданиях есть и ещё. Названий не помню. В академию наук герой попадал... летающий город помню...

Про Франкенштейна - не совсем ошибка. Имени у творения Франкенштейна нет, так что можно по фамилии "родителя" называть, а то больно длинно получается - "создание Франкенштейна".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: adanet 
Дата:   22-06-07 12:06

Ну, и чисто психологически читать первую приятнее: читатель же представляет себя на месте главного героя и рассказчика, а представлять себя маленьким и слабым - совем не то удовольствие, чем большим и сильным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: adanet 
Дата:   22-06-07 12:09

Франкенштейн как изделие и назвается брендом создателя: по модели "Форд", или "Смит-Вессон", кольт, дизель и пр....
==========================
"Надев широкий боливар
Онегин едет на бульвар."©(по склерозу)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: *volopo 
Дата:   22-06-07 12:13

И там же:
"Пока недремлющий брегет
не прозвонит ему обед"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: GalyaA 
Дата:   22-06-07 12:22

Тигра, вы хотите сказать, что женщина, родив однажды, стала мамой раз и навсегда, даже всем детям планеты? Может быть и так... А по мне, так кажется, можно и до того, и никого не родив... Лишь бы было кого "мамкать"... Классные руководители по определению мамы и папы... И даже хозяева собак и кошек тоже... И попугайчиков...:)
А стать дважды мамой, родив двойню, или супермамой при рождении шестерых - не знаю, может быть, это был прикол?..
VFG, что значит - минут? А если родила через кесарево сечение? Кого считать первым (да и кто об этом упомнит). Историю Исава и Иакова вспомните...
Да хоть бы и одного - какая разница. Кто называет мамой, тому и будет мамой:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Тигра 
Дата:   22-06-07 12:39

Нет, Галя, не соглашусь. Ненавижу, когда про меня в ветеринарной клинике говорят "мама" (собаке: "Сейчас тебя мама домой повезёт... "). Так и хочется закричать "Мама! Они меня сукой назвали!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Тигра 
Дата:   22-06-07 12:43

Кстати, вот нам и ещё один пример в тему "Удвоенные согласные": "лиллипут". И ведь понятно почему: миллиметровый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   22-06-07 15:46

>Только лошадиная вовсе не последняя. Во взрослых изданиях есть и ещё. Названий не помню. В академию наук герой попадал... летающий город помню...<
Тигра, это как раз в третьей части. О летающем острове Лапуте. В ней очень много актуальной сатиры (чего стоит добыча солнечного света из огурцов, кажется; её потом еще Войнович во второй части Чонкина классно обыграл), но нам она менее понятна. Потому, видимо, и не запоминается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: GalyaA 
Дата:   22-06-07 16:09

Ааааа, и мне попалась эта в третий раз ставшая матерью, мать ее, Джулия Робертс. Все! Зачеркиваю"третий раз" и правлю на "опять", все-таки - мое мнение - логично количество "раз" считать по числу выношенных беременностей. Хотя, конечно, не совсем этично гинекологически выверенные формулировки проводить в разделе оскомину набивших бывших новостей... А то ведь вдруг всплывут в каком-то количестве в промежутке между выношенными беременностями какие-нибудь прерванные беременности, и что мы с этим будем делать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: sad 
Дата:   22-06-07 16:14

GalyaA сказала:
>
> Ааааа, и мне попалась эта в третий раз ставшая матерью, мать
> ее, Джулия Робертс. Все! Зачеркиваю"третий раз" и правлю на
> "опять"

Ой... То есть она стала матерью, потом перестала быть матерью, потом опять стала, потом опять перестала...
8-/

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: GalyaA 
Дата:   22-06-07 16:25

Не придирайтесь к трудовому процессу... Пока только на бумаге, правку потом внесут... А сколько раз, сколько раз: беременность была в первый (энный) раз - родились близнецы, стала мамой, беременность была второй (эн плюс первый) раз - так откуда третий-то? Да хоть шестерых родила... Но - "разве кто считал?"
Вспоминается анекдот про чукчу: "Пусть рожает!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: adanet 
Дата:   22-06-07 17:51

>Ой... То есть она стала матерью, потом перестала быть матерью, потом опять стала, потом опять перестала..

Ситуация печальная, но возможная: если первые дети будут умирать раньше, чем родятся следующие.

Ответить на это сообщение
 
 Печать "Уплочено"
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   22-06-07 17:58

>Ситуация печальная, но возможная: если первые дети будут умирать раньше, чем родятся следующие.<
К борьбе за дело минкизма-аданетизма готовы!
Тигра в таких случаях говорила "Как мило, что Вы нам это растолковали"
subj

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: sad 
Дата:   22-06-07 20:31

adanet сказал:
>
> если первые дети будут
> умирать раньше, чем родятся следующие

...мать не перестанет быть матерью. Она станет матерью, потерявшей ребенка.

Эта глупость - "в энный раз стала мамой" - явно откуда-то скалькирована. ЕМНИП, раньше так не говорили.

Уж если редактировать, так я бы написал что-нибудь вроде "обзавелась третьим ребенком".
И никому не придет в голову подсчитывать беременности и роды: двое детей есть, добавился третий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: ne znatok 
Дата:   22-06-07 20:57

<<Уж если редактировать, так я бы написал что-нибудь вроде "обзавелась третьим ребенком".>>

Да-да, именно такой заголовок "подправил" журналист BBCRussian в переводной статье Roberts gives birth to third baby. Захотелось ему, видимо, избежать официального слога. Избежал, называется...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Polin|{a 
Дата:   22-06-07 22:13

>Великанья же не хуже, но и не лучше первой - она предсказуема, слишком >явственен повтор приёма, той же игры с масштабом, только с обратным >знаком. Нет нового качества, она предсказуема. Эффект неожиданности, >новизны не работает: грубо говоря, после прочтения новаторской первой, >лилипутской, великанью мог бы написать почти любой...
Да нет, едва ли. Только если описать приключения наоборот могут многие, а по смыслу части совершенно разные. Первая часть - пародия на отношения Англии и Франции, а вторая - на устройство одной только Англии. Вряд ли вторую часть можно написать, "перевернув" первую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Башмак 
Дата:   25-06-07 05:55

>Вы зайдите в Яндекс: "Свифт. Путешествия Гулливера". Там ссылки солидные, и везде - с двумя "л".
Заходил. Вы посмотрите на "Гуливер" - тридцать тысяч ссылок, есть и на книги Свифта.
"Купить Художественная литература для детей, Путешествия Гуливера/Профиздат ... http://www.konkurentov.net/puteshestviya_gulivera_profizd91/"
Кстати, о материнстве: смутно помню стихи какого-то поэта (не Некрасов, но похоже) о тяжелой бабьей доле - там тоже: дважды стала матерью.
Относительно ошибки с Франкенштейном: думаю, в начале говорили чудовище Франкенштейна, потом какой-нибудь журналист упростил: чудовище Франкенштейн.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: ne znatok 
Дата:   25-06-07 08:49

Башмак
На Вашей же ссылке кликните на обложку книги, чтоб увеличить картинку - увидите ЛЛ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: Башмак 
Дата:   25-06-07 11:31

Так далеко я не заходил, ограничился приведенным в кавычках "Купить Художественная литература для детей, Путешествия Гуливера/Профиздат "

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бал/балл
Автор: adanet 
Дата:   25-06-07 12:25

>...мать не перестанет быть матерью. Она станет матерью, потерявшей ребенка.

Ну да. Схоластический выход есть из любого положения. Мать, лишённая материнских прав по суду, не перестаёт быть матерью. Она становится матерью, лишённой материнских свойств. Человек, потерявший голову, не перестаёт быть человеком. Он становится человеком без головы. Разбитый горшок не перестаёт быть горшком. Вот только молоко в нём почему-то не задерживается... Опять же прозрачное масло, содержащееся в корове... :)

В истории философии это называется отрицанием качественных переходов, хорошо было известно уже софистам ("задача о куче" и пр.)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед