Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые ошибки в СМИ

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Турандот стала чайкой...

Автор: ne znatok  Дата:   17-06-07 12:18 "В Москве в воскресенье, 17 июня, состоится вручение театральной премии "Хрустальная Турандот", имя которой дала героиня сказки Карло Гоцци "Принцесса Турандот". Этот спектакль, поставленный Евгением Вахтанговым, стал "Чайкой" театра его имени". Ну загнули! имя хрустальной Турандот дала Турандот, Турандот стала чайкой, а Вахтангов в театре его имени...

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   17-06-07 18:17 Стала чайкой и полетела с маленькими медузами.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: ne znatok  Дата:   17-06-07 18:21 :))

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: ГАВАНА  Дата:   19-06-07 00:14 С маленькими медузами в голове.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   20-06-07 11:12 да уж... Кто на ком стоял?

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: minka  Дата:   20-06-07 13:17 ne znatok сказал: > Ну загнули! имя хрустальной Турандот дала Турандот, Турандот > стала чайкой, а Вахтангов в театре его имени... А мне странной эта фраза не показалась. "Чайка" -- это можно сказать "бренд" МХАТА им. Чехова. Именно "Чайкой" началась в МХАТе серия постановок пьес Чехова: "Дядя Ваня", "Три сестры", "Вишнёвый сад". Вполне возможно, что "Турандот" можно рассматривать как "бренд" театра им. Вахтангова. Другое дело, насколько это объективно, вопрос спорный, имхо. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   20-06-07 13:20 Как мило, что вы нам всё так славно разъяснили.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   20-06-07 13:56 Минка взбрендил.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: minka  Дата:   20-06-07 14:09 Тигра сказала: > Как мило, что вы нам всё так славно разъяснили. А почему б Вам не объяснить свои слова: "Стала чайкой и полетела с маленькими медузами". Неужто здесь, как Вы выражались "наиочевиднейшее" глубокомыслие? Опять Ваша любимая "повязка", которая сползла?! Пожалуйста, считайте меня тупицей, только объясните, в чём смысл (или юмор) Ваших слов? Минка

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   20-06-07 14:12 И правда, Тигра, почему бы Вам не вытереть явившимися Минке его ЧЮ?

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: жы-шы  Дата:   20-06-07 16:25 Брендом МХАТа стала "Чайка", Брендом ГАТВа - "Турандот", У НАВАНы - Че на майке, А у минки - недолёт.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   20-06-07 19:35 А я хочу майку с Че Бурашкой.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   20-06-07 19:38 > Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) > А почему б Вам не объяснить свои слова: > "Стала чайкой и полетела с маленькими медузами". > Пожалуйста, считайте меня тупицей, только объясните, в чём смысл (или юмор) Ваших слов? За разрешение спасибо, но объяснять не стану. И вот почему: > Неужто здесь, как Вы выражались "наиочевиднейшее" глубокомыслие? > Опять Ваша любимая "повязка", которая сползла?! Вот именно из-за таких ваших слов и не буду. Хватит, наобъяснялась в своё время.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: adanet  Дата:   21-06-07 11:45 >А я хочу майку с Че Бурашкой. Команданте Че Бураха - весьма популярный в Рунете персонаж, я с ним и его портретами встречался на форумах... Жаль, картинки отсюда выкладывать не могу... =============== Че бурашка выйдет в чисто поле, Меховые уши навострит, Слушать станет: как там мумитролли В мумидоле? Как там айболит? Чем там дышит Йожыг из тумана? Пьет ли можжевеловый чаёк? В цепких лапках у него бердана. Взгляд его внимателен и строг. Для врагов преграда и препона. Для друзей надежда и оплот. Не прорвутся злые покемоны! Гадкий телепузик не пройдет! Он стоит на страже мирной жизни. Дрозд щебечет, яблони в цвету... Дышится легко в моей отчизне, Ибо Че бурашка на посту! ©

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: minka  Дата:   21-06-07 14:35 Тигра сказала: > объяснять не стану. И вот почему: > > Неужто здесь, как Вы выражались "наиочевиднейшее" > глубокомыслие? > > Опять Ваша любимая "повязка", которая сползла?! > Вот именно из-за таких ваших слов и не буду. Хватит, > наобъяснялась в своё время. :-) Так и предполагал. ВЫ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЛИ НИ В КАКОЕ ВРЕМЯ! Только слово "наиочевиднейшее" употребляли и о "повязке" напоминали! А что Вам остаётся говорить, когда нечего говорить! Минка

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Helena  Дата:   21-06-07 14:37 Минка, ну успокойтесь, почитайте тему "А уж если в воде" - и в этой воде "охолоньте"!

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   21-06-07 14:46 >ВЫ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЛИ НИ В КАКОЕ ВРЕМЯ! < - Прошипел Змей, сползая с тёплой груди Тигры. >Только слово "наиочевиднейшее" употребляли и о "повязке" напоминали! < Первым про повязку вспомнили Вы. И очень долго смеялись, намекая остальным на недоразвитость ЧЮ.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   21-06-07 22:38 Наверное, могло бы даже стать обидно. Не помнит человек добра. Не помнит, сколько именно я с ним возилась всё его первое время на форуме, да и потом. Но наступил момент (не случайно совпавший с началом упоминания Минкой надувающих щёки и проч.), когда перестала. Помнится, были ещё утверждения о том, что любящие абстрактное искусство обманщики... что-то в таком духе. С Евтушенко тоже неплохо получилось. Вот только с этого момента он всё и помнит - удобная такая избирательность. И чего же он ждёт после обвинения людей в шарлатанстве? > А что Вам остаётся говорить, когда нечего говорить! Это вам мне нечего говорить. Остальные всё поняли, а ежели кто спросит - поясню. А вам ещё раз прямым уже текстом: не отвечаю, не помогаю, не растолковываю именно вам. Вы этого постепенно добились фразами в духе процитированных мною 20-06-07 в 19:38.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: minka  Дата:   23-06-07 14:40 Тигра сказала: > Не помнит человек > добра. Не помнит, сколько именно я с ним возилась всё его > первое время на форуме, да и потом. Опомнитесь, Тигра?! Когда такое было? Когда такое было, чтоб я себя стеснялся и нуждался в чьей бы то ни было возне? На самом деле Вы этими словами пытаетесь самоутвердиться, изобразить из себя некоего ценного и снисходительного ментора! Наоборот, это я почти два года назад смотрел на всех участников форумов снизу вверх, видел в каждом заинтересованного знатока РЯ, до уровня которого мне слабО дотянуться! Но сейчас-то, сейчас, я же знаю, что для большинства моих оппонентов важен не РЯ, а своё отражение на форумах, они просто боятся обнародовать своё мнение, прячутся за словоблудием или, в крайнем случае, за спину Розенталя, Валгиной и др., имитируют чувство юмора, которого у них на самом деле нет, но так хочется, чтоб никто об этом не догадался! А если и отстаивают что-то конкретное, то типа "китель пропотевший подмышками"! > > А что Вам остаётся говорить, когда нечего говорить! > Это вам мне нечего говорить. Остальные всё поняли, а ежели > кто спросит - поясню. А вам ещё раз прямым уже текстом: не > отвечаю, не помогаю, не растолковываю именно вам. Вы этого > постепенно добились фразами в духе процитированных мною > 20-06-07 в 19:38. Ну не смешите, Тигра! Понимающие не поняли и не спрашивают (что мол с Тигры возьмешь, все равно от ответа уклонится), а не понимающие сделали вид, что поняли! Неужели это Вам не ясно :-)? Минка

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: sns  Дата:   23-06-07 18:44 >>Но сейчас-то, сейчас, я же знаю, что для большинства моих оппонентов важен не РЯ, а своё отражение на форумах, они просто боятся обнародовать своё мнение, прячутся за словоблудием или, в крайнем случае, за спину Розенталя, Валгиной и др., имитируют чувство юмора, которого у них на самом деле нет, но так хочется, чтоб никто об этом не догадался! На эти слова я бы давал ссылку всем, кто впервые заходит на форум, - чтобы сразу отпадало желание жалеть, защищать и просвещать. В них весь Минка - не хватает только парочки сальных историй для полной картины. PS "В крайнем случае" - звучит очень эффектно.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: sns  Дата:   23-06-07 18:48 >ВЫ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЛИ НИ В КАКОЕ ВРЕМЯ! >Когда такое было, чтоб я... нуждался в чьей бы то ни было возне? Врать бы хоть постыдились, что ли. Да ещё так открыто.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: minka  Дата:   23-06-07 19:14 sns сказал: > Врать бы хоть постыдились, что ли. Да ещё так открыто. Как Вам не стыдно sns? Я давно никогда не вру (Слава Б-гу, не было таких проблем, из-за которых вранье было необходимо). А вот Вы, судя по Вашим словам, считаете вранье вполне нормальным явлением. Может у Вас отложилось в памяти что-нибудь в подтверждение такого наглого заявления?! Минка

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: sns  Дата:   23-06-07 20:15 >>Может у Вас отложилось в памяти что-нибудь в подтверждение такого наглого заявления?! А Вы откройте какие-нибудь старые ветки с Вашим участием. Тех же хищников давно не пересчитывали? Кстати, одну из ссылок не знаток недавно подкинул - там спор об искусстве был. И попробуйте после этого утверждать, что вам_никогда_ничего_ни в какое время не объясняли.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: ne znatok  Дата:   23-06-07 21:58 <<minka ...прячутся за словоблудием или, в крайнем случае, за спину Розенталя>> <<sns "В крайнем случае" - звучит очень эффектно.>> ======== Еще эффектнее - "Я давно никогда не вру" И ведь не оговорка, написанo пером.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   23-06-07 22:14 А мне ещё понравилась такая посылка: если кто-то считает, что кто-то другой врёт, значит он считает враньё нормальным явлением. Если А считает, что Б убийца, значит А считает убийство разминкой перед обедом. > Тигра сказала: >> Не помнит человек >> добра. Не помнит, сколько именно я с ним возилась всё его >> первое время на форуме, да и потом. > Опомнитесь, Тигра?! Когда такое было? Когда такое было, чтоб я себя стеснялся и нуждался в чьей бы то ни было возне? "Опоментайся, пан..." Такое было в первое ваше время на форуме. Только где ж я говорю, что вы себя стеснялись? Такого точно не было "давно никогда". И как вы можете опровергать то, о чём знать и не могли даже тогда? Я действовала тактично, в нос вам не тыкала. Про личную мою переписку по почте с некоторыми участниками форума вы тоже знать никак не можете, а значит не можете и опровергать.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: minka  Дата:   23-06-07 23:13 sns сказал: > А Вы откройте какие-нибудь старые ветки с Вашим участием. Тех > же хищников давно не пересчитывали? Кстати, одну из ссылок не > знаток недавно подкинул - там спор об искусстве был. И > попробуйте после этого утверждать, что вам_никогда_ничего_ни > в какое время не объясняли. Нет, многие пытались изображать из себя "продвинутых" учителей в вопросах, в которых сами не разбирались. И Вы прекрасно знаете, что не об этих жалисных попытках самоутвердиться речь. Они же всегда уклонялись от ответов тогда, когда я ставил конкретные вопросы, без риторики и скрытого утверждения спорных истин. Уклонялись либо просто отмалчиваясь, либо отмазываясь какими-то мифическими обидами на меня. Когда я спрашивал где и чем я нанес обиду, следовал демагогический ответ: сами мол знаете! Ближайший пример -- как Тигра изворачивалась, чтоб только избежать ответа на вопрос: "Так как по-вашему, нужно ставить запятую перед "как" или нет?" Есть и много других аналогичных примеров, когда наши завсегдатаи, изображающие из себя знатоков, аналогичным образом прятались в "кусты", боясь оскандалиться, что ли! Поискать примеры или сами помните? Даже с теми же хищниками – пытаясь иронизировать, мои оппоненты передёргивали, писали заведомый абсурд, значит по существу понимали, что они неправы, иначе б не фальсифицировали! Сама настойчивость, с которой некоторые ходят за мной по пятам, пытаясь "опустить", говорит о многом. Я-то даже не отвечаю, понимаю, что и писать ничего не надо, они, мои "последователи", сами себя своими постами "опускают". И Вы тоже это видите и понимаете, не сомневаюсь. Да и та давешняя ветка насчет искусства – там я объяснял, чем отличается подлинный модерн от жульства :-), когда одни в творческом бессилии выдают всякую галиматью за новое слово в искусстве, а другие хлопают ушами, серьёзно к этой чуши относятся, ещё и других "с высоты" своей продвинутости поучают. См. здесь Минка

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   23-06-07 23:44 > Когда я спрашивал где и чем я нанес обиду, следовал демагогический ответ: сами мол знаете! Только за последние дня я лично указала вам не раз конкретно. Но у вас очень избирательная память. Это удобно, спору нет. > там я объяснял, чем отличается подлинный модерн от жульства И опять очень мило всем всё разъяснили. А то сидят тут, панимаишш, подлинного искусства от мазни не отличают, пока не объяснишь им. Хрущёв тоже хорошо всё такое объяснял, только в одном был неправ - что запрещал. Может, вам заняться общей теорией поля лучше? Или вон нанотехнологиями. Чтобы такие способности всё разъяснять не пропадали втуне. (ставит штамп "Не уплочено") Сказала бы "Позор!", да лучше пойду пустословием займусь. Или альбом Модильяни полистаю.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: sns  Дата:   24-06-07 00:28 >>Нет, многие пытались изображать из себя "продвинутых" учителей в вопросах, в которых сами не разбирались. И Вы прекрасно знаете, что не об этих жалисных попытках самоутвердиться речь. Научитесь хотя бы за свои слова отвечать: Минка - Тигре: ВЫ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЛИ НИ В КАКОЕ ВРЕМЯ! И не надо о "многих". В отношении Тигры это ложь, о чём я вам и сказал. >>Уклонялись либо просто отмалчиваясь, либо отмазываясь какими-то мифическими обидами на меня. Когда я спрашивал где и чем я нанес обиду, следовал демагогический ответ: сами мол знаете! Не, реально странно. Вы их прямо так, чиста конкретно спрашиваете: ну-ка, вы, демагоги-фальсификаторы, знатоки в кавычках, пытающиеся самоутвердиться, трусливо прячущиеся в кустах, пугливо выглядывающие из-за широкой спины Розенталя, слепо следующие правилам, нелепо изображающие наличие отсутствующего ЧЮ, начисто лишённые ЧЯ и опускающие себя собственными абсурдными и злопыхательскими высказываниями, давайте, объясните же мне, лингвочувствительному и прекрасночуткому, почему галиматью, которую выдаёт творчески бессильное жульё, эту чушь собачью вы считаете произведениями искусства? Что, отмалчиваетесь, да? Уходите от ответа по существу? Знаете, что я прав? А раз вы считаете это искусством, то вы, имхо, ненормальные, имхо, поддаётесь стадному чувству, потому что, имхо, такое нормальному человеку, имхо, нравиться не может... И т. д. и т. п... Это Ваша позиция, Минка, и пока Вы её не смените, другого отношения к Вам не будет.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Саид  Дата:   24-06-07 02:23 Словарь-справочник психиатрических терминов: ПАРАНОЙЯЛЬНЫЙ СИНДРОМ — состояние, проявляющееся в систематизированном интерпретативном бреде определенного содержания. В основе паранойяльного интерпретативного бреда (бред толкования) лежит нарушение абстрактного познания действительности. Система бреда строится на цепи доказательств, обнаруживающих субъективную логику, а факты, приводимые больными в обоснование своей бредовой системы, трактуются ими крайне односторонне; факты, противоречащие излагаемой концепции, игнорируются. Общая психиатрия, под. ред. Тиганова А.С. Паранойяльный синдром: Это вид психического расстройства, проявляющегося систематизированным интерпретативным бредом. Паранойяльный интерпретативный бред, или бред толкования, имеет в своей основе нарушение абстрактного познания действительности. Система бреда строится на цепи доказательств, имеющих субъективную логику, а факты, приводимые больными в доказательство своей бредовой системы, трактуются крайне односторонне; факты, находящиеся в противоречии с излагаемой концепцией, игнорируются. Клиника "Психическое здоровье": Старческая паранойя Основным проявлением паранойи (хронического бредового расстройства) является бред - не соответствующее действительности, ошибочно обосновываемое суждение, обусловленное расстройством психической деятельности. Начало паранойи в старости постепенное. Пожилой человек становится подозрительным, любые действия окружающих толкует как направленные против него.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   24-06-07 03:19 Вот такой турандот...

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: ne znatok  Дата:   24-06-07 03:53 Не дай мне Бог сойти с ума. Нет, легче посох и сума; Нет, легче труд и глад. Не то, чтоб разумом моим Я дорожил; не то, чтоб с ним Расстаться был не рад: Когда б оставили меня На воле, как бы резво я Пустился в темный лес! Я пел бы в пламенном бреду, Я забывался бы в чаду Нестройных, чудных грез. И я б заслушивался волн, И я глядел бы, счастья полн, В пустые небеса; И силен, волен был бы я, Как вихорь, роющий поля, Ломающий леса. Да вот беда: сойди с ума, И страшен будешь как чума, Как раз тебя запрут, Посадят на цепь дурака И сквозь решетку как зверка Дразнить тебя придут. А ночью слышать буду я Не голос яркий соловья, Не шум глухой дубров - А крик товарищей моих, Да брань смотрителей ночных, Да визг, да звон оков.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: minka  Дата:   24-06-07 12:16 sns сказал: > Минка - Тигре: ВЫ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЛИ НИ В КАКОЕ ВРЕМЯ! > И не надо о "многих". В отношении Тигры это ложь, о чём я вам и сказал. Смотрите сюда Достаточно? Или Вам всё ещё мало, чтобы взять свои слова назад и передо мной (и всем форумом) извиниться? Минка

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: sns  Дата:   24-06-07 15:27 Это Вам давно пора извиниться перед всеми: уже того, что Вы в этой ветке наговорили, достаточно. Зачем Вы даёте ссылку на пост от 26 апреля? К этому времени Вы вообще не заслуживали того, чтобы с Вами разговаривали. До этого были полтора года Вашего существования на форуме, когда Вам"конкретно" отвечали почти на все, даже самые, простите, дурацкие вопросы. С какого момента длится Ваше "никогда"?

Ответить на это сообщение

Экая незадача однако...

Автор: Gapоn  Дата:   24-06-07 16:20 Много немцев и пр. 22.06.41 напали на Союз.... Проиграли в итоге. Один псевдонемец держит с 20.06.07 целу форумну толпу в трепете, заставляя ее отбрехиваться от справедливых обличений... Занятно, но итог "битвы" предсказуем. Саид, к нам из словарей шагнул почему-то параноИДАЛЬный синдром! С этим и живем... "Мы, как птицы-чайки - стонем и плачем, плачем и стонем..." (откуда-то)

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: жы-шы  Дата:   24-06-07 16:56 Gapоn, мелкобуржуйское словечко "параноидальный" отменено Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) "Об опере "Великая дружба" В.Мурадели". С тех пор в ходу три этапа развития личности: Паранойяльный - человек пишет во все инстанции письма, в которых жалуется, что его преследуют за открытие всемирного закона тяготения 2*2=4. Параноидный - человек пишет во все инстанции письма, в которых жалуется, что за открытие всемирного закона тяготения 2*2=4 его преследуют инопланетяне, пытающиеся управлять его мозгом. Парафренный - человек пишет во все инстанции письма, в которых жалуется, что за открытие всемирного закона тяготения 2*2=4 его преследуют инопланетяне, пытающиеся управлять его мозгом. Письма он подписывает "Александр Македонский".

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Саид  Дата:   24-06-07 17:29 "А кому щас легко?" В словарях — нормативы, а у спецов — профжаргон.

Ответить на это сообщение

Слово - не чайка! Каак вылетит...

Автор: Gapоn  Дата:   24-06-07 21:28 Ёёё, какие тени-то потревожил! Метил и вовсе не в туда... Зато оценил саидово наблюдение о том, что словари составляют не-спецы! Крууто...

Ответить на это сообщение

Слово — не чайка. Медуза! Маленькая.

Автор: Саид  Дата:   24-06-07 22:03 ;)

Ответить на это сообщение

Re: Слово — не чайка. Медуза! Маленькая.

Автор: sad  Дата:   24-06-07 22:41 Если бы эта медузка была одна... А то ведь целая стая :(

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: ne znatok  Дата:   24-06-07 23:12 << Gapоn Один псевдонемец держит с 20.06.07 целу форумну толпу в трепете, заставляя ее отбрехиваться от справедливых обличений... Занятно, но итог "битвы" предсказуем.>> Вы-то где пропадали?! Без Вашей помощи у нас уж и силы иссякли...

Ответить на это сообщение

Да не Калаф я вовсе!

Автор: Gapоn  Дата:   25-06-07 10:38 Не "пропадал", а слегка отдалился! Починял примус... Теперь вот пребываю над битвой. Антиреснааа, аж жуть!

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   25-06-07 10:40 (из уютно оборудованного окопчика, лениво): Да разве ж это схватка... Так... РазМинка. Чтобы не разлениться. Цирк. Балаган. Варенья вот из медного таза не желаете ли?

Ответить на это сообщение

Дудки-с... И благодарности не стоит!

Автор: Gapоn  Дата:   25-06-07 11:30 Травить закисью меди разрешается только окопных вшей. Медный таз из инструментария белых людей давно вычеркнут за профнепригодностью, равно как аллюминиевые и эмалированные кастрюли.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   25-06-07 11:48 Гапон, господь с вами, что вы! Медная посуда - самая дорогая, самая шикарная и высококачественная. Хорошая медная кастрюля запросто 300 долларов может стоить. У вшей столько денежек нету. Вы же о лужении знаете?

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Саид  Дата:   25-06-07 12:16 А олово — тяжёлый металл. (да знаю я и про фольгу шоколадную, и про банки консервные, и про Македонского Александра, но почему ж не ляпнуть?)

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: adanet  Дата:   25-06-07 12:29 Медная посуда сейчас - исключительно дань ретромодам, ретропричудам и ретротехнологиям. А за это не грех и денежки взять. "Шикарная" и "качественная" обычно противоречат друг другу, а не совмещаются.

Ответить на это сообщение

Турандот стала грамотной

Автор: Gapоn  Дата:   25-06-07 12:43 "ПОЛУДА ж. 1. То же, что: лужение. 2. Сплав олова со свинцом, употребляемый для лужения." Это всё, что знает словарь портала! А я еще помню из курса общей геологии то, что свинец - постоянный и обязательный спутник полиметаллических руд, в т.ч. радиоактивных металлов. И без всякого курса - про свинцовые добавки в т.н. венецианское стекло, и про неутилитарность гжельских изделий, и про вынужденную замену (из этих соображений!) производителями свинца кобальтом. Медь известна мне как сильно активный металл в некоем ряду валентностей... Воспринимаю 300 бакс только в виде первого взноса за дубовый гроб в рассрочку в местах, где производят всякую колу, в которой ученики спецшколы № 2 г.Москвы во время оно за неделю полностью растворили сырой антрекот....

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: adanet  Дата:   25-06-07 13:03 >замену (из этих соображений!) производителями свинца кобальтом. Кобальт тоже тот ещё подарок... >полностью растворили сырой антрекот.... Помните мультфильм "Корабль-призрак"? "Боа-джус"?

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: *volopo  Дата:   25-06-07 13:07 Сейчас при дорогом ремонте принято устанавливать медные водопроводные трубы. Никакой полуды внутри этих труб нет. Нет в поликлиниках и очередей из новых русских, отравившихся закисью меди... Медную кастрюлю надо чистить и не надо доводить до зеленого цвета , и проблем не будет.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   25-06-07 13:09 > Автор: adanet (195.245.232.---) > Медная посуда сейчас - исключительно дань ретромодам, ретропричудам и ретротехнологиям. А за это не грех и денежки взять. Всё-то вы знаете... Она не сейчас, она не уходила из обихода всерьёз занимающихся кулинарией. > "Шикарная" и "качественная" обычно противоречат друг другу, а не совмещаются. Очевидно, мы по-разному понимаем с вами понимаем эти слова. Высококачественное, на мой взгляд, прекрасно может быть и шикарным тоже. Например, Майбах или БМВ. Или костюмчик от Диора. Если же вы так не считаете, уберите это слово из моей реплики. Останется "дорогая и высококачественная". А это совмещается очеь часто - к сожалению.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   25-06-07 13:13 > всякую колу, в которой ученики спецшколы № 2 г.Москвы во время оно за неделю полностью растворили сырой антрекот.... Я никогда не могла понять, почему растворение колой чего бы там ни было принимают за доказательство её ядовитости. Желудочный сок ещё почище растворяет. P. S. Колу не пью, не люблю и не рекламирую.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: adanet  Дата:   25-06-07 13:23 >Сейчас при дорогом ремонте принято устанавливать медные водопроводные трубы. И золотые принято. Не показатель. Пластик всё равно лучше. >Нет в поликлиниках и очередей из новых русских, отравившихся закисью меди... Для очередей не год-два нужны - десятилетия. Даже для радиоактивных труб (были такие...). >Всё-то вы знаете... Не всё. >Она не сейчас, она не уходила из обихода всерьёз занимающихся кулинарией. А кто говорил, что уходила? Речь была о том, что ПЛОХО, что не уходила и не ушла. Хотя давно могла бы. Дрова тоже не уходили - люди консервативны, это и есть ретропричуды, повсеместно принято всё старое считать добрым, хотя когда-то оно было просто вынужденным, за неимением лучшего. Кроме прочего - "всерьёз кулинария" есть вещь вредоносная по определению - экологичнее, чище и полезнее той же микроволновки со стеклянной посудой ничего в принципе придумать, видимо, нельзя - так нет, портят её встроенным грилем: корочку им румяную подавай. Вреднющую. Аксиома кулинарии: всё полезное невкусно, всё вкусное вредно. :)

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   25-06-07 13:28 В США при новом строительстве ставят пластик обычно. У него есть свои преимущества, но есть и свои минусы. В старых домах десятилетиями стоят медные трубы. Их стараются без надобности на пластик не заменять. Вредными их не считают даже свихнувшиеся на поисках вредного во всём.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   25-06-07 13:35 Кстати: посуду тут лудят никелем, нержавеющей сталью (предпочтительно) или этим... ну из чего консервные банки делают. Так что безопасно. А иногда медь вообще заключают в два слоя нержавейки, сендвичем. Это самое-самое получается.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: VFG  Дата:   25-06-07 14:21 >> Медь известна мне как сильно активный металл в некоем ряду валентностей... Из БЭС: МЕДЬ (лат. Cuprum) - Cu, химический элемент I группы периодической системы Менделеева, атомный номер 29, атомная масса 63,546. Металл красного (в изломе розового) цвета, ковкий и мягкий; хороший проводник тепла и электричества (уступает только серебру); плотность 8,92 г/см³, tпл 1083,4 .С. Химически малоактивен; в атмосфере, содержащей СО2, пары Н2О и др., покрывается патиной - зеленоватой пленкой основного карбоната (ядовит). То есть ядовита патина, а вовсе не сама медь. Медные тазы для варки варенья и теперь считаются самыми лучшими (читала, сама не варю). ====================================== С рядом валентностей Вы, вероятно, напутали. Лично я о таковом не имею представления. А вот ряд активности (или ряд электрохимических напряжений) существует. И в этом ряду медь стоит как раз справа от водорода, из чего следует, что она есть металл неактивный.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   25-06-07 14:40 >С какого момента длится Ваше "никогда"?< С тех же пор, как никогда врать перестал.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: GalyaA  Дата:   25-06-07 15:01 VFG, воистину "кто имеет медный щит, тот имеет медный лоб"...

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Gapоn  Дата:   25-06-07 15:16 ЗАЛП с исп. химического оружия *volopo, Вы уверены, что "трубно-крановая" речь идет не о БРОНЗЕ? Химически пассивный сплав активного купрума, да и резьбу нарезать вполне можно в отличие от мягкого материнского металла... А зеленой патиной медь покрывается по определению постоянно, это - нормальное состояние химически активного элемента в н.у. Вот царапание до блеска исходного чистого Cu и вызывает отравление закисью меди, достаточно быстро переходящей из-за своей нестабильности в окись (более "правый" в том самом ряду Al темнеет по тем же причинам на глазах). И не все бабушки раньше помешивали в тазу деревянными ложками и веселками, отсюда и идет проклятие медной посуде. adanet, на кобальтовом стекле, экспортируемом в совок, поднялась в свое время стеклодувная пром-сть ЧССР. Дамочки помнят магазин "Власта" на Ленинском пр-те... Считалось менее вредным в сравнении с плюмбумом, зато -.синее, т.е. красивше. VFG, Вы бы читали словари поперек! Химию Вам рассказывать вряд ли уместно. Как и азы природоведения (про атмосферу там, где азоту и углекислого газа больше, чем кислорода...) А CuCO3 для самоистребления надо жрать ложками, не советую. М-м Тигра, у нас же иная альтернатива сейчас! 1 - "дорогая и высококачественная" - не для нас сейчас, бо колбаса "Докторская" в Новоарбатском стоит круче салями в моей деревне. 2 - "медные трубы в двух слоях пластика и пр. - см. сказку "Каша из топора". 3. Сравнение ситуации в желудке с т.н. "н.у." абсурдно из-за неравенства этих самых условий. Надо бы учесть хотя бы температуру...

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: GalyaA  Дата:   25-06-07 15:34 Как жаль, что теперь школьные экзамены по выбору. Теперь химию никто не будет учить, кроме тех, кто направляются в медицину, психологию и биологию... Остальные так и будут медными лбами биться об неизвестные им валентности... Чур, меня от таких редакторов...

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: VFG  Дата:   25-06-07 15:35 >> Химию Вам рассказывать вряд ли уместно. Почему же? Очень любопытно узнать про ряд валентностей. Расскажите, плиз. Или признайте наконец, что действительно ошиблись. А грубиянов тут и без Вас хватает.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: minka  Дата:   25-06-07 15:44 adanet сказал: > Аксиома кулинарии: всё полезное невкусно, всё вкусное вредно. > :) Получается, что прав был племянник жены, сказавший в детстве о какой-то еде: "Вкусно, но полезно!" А нармуд как-то выдала племянница, правда уже солидной дамой: "Почему-то всё, что нравится либо дорого, либо аморально, либо от него толстеешь" :-) Минка

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Helena  Дата:   25-06-07 15:44 >Теперь химию никто не будет учить, кроме тех, кто направляются в медицину, психологию и биологию< Ага, в наше время все химию учили, сдавали. Многие - и в институте (как известно, на любой инженерной специальности химия была обязательным предметом). А спросите теперь этих инженеров (если их работа напрямую не связана с химией), что они из нее помнят! И причем здесь редакторы? Если труд серьезный - нужен научный редактор, а если на уровне "потрепаться", то зачем серьезные знания химии? И вообще, на мой взгляд, дело не в том, сдавать или не сдавать экзамен. А то мы не знаем про шпоры! Предмет же пока никто не отменял. Всё, останавливаюсь; много чего есть сказать по поводу школьной программы, только не время и не место.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: *volopo  Дата:   25-06-07 15:51 >*volopo, Вы уверены, что "трубно-крановая" речь идет не о БРОНЗЕ? Уверен, конечно. Трубы мягкие, резьбу на них не нарезают. Собирают как пластиковые, а то и и пайкой.

Ответить на это сообщение

Гапон сделался "чайНИкой"...

Автор: Gapоn  Дата:   25-06-07 17:04 Ту VFG Сударыня! Грубиянов в мое отсутствие не было вовсе, что и отмечено выше, как хроническая скука... "Валентность" в моем примере синонимична химической (читай "энергетической") активности вещества и означает учебникову способность орбитального электрона/нов присоединяться в менее активному атому иного в-ва, образуя т.н. химическое соединение. Известный ряд, где в середине болтаются ...медь-люмений-железий... и обозвал по-своему. Всех дел! (Не будем вспоминать здесь, что чистый водород - сильнейший окислитель, почему и существует в спецусловиях, и всякое соседство с ним характеризует соседа как очень агрессивного. Это и отмечено в энциклопедии как "патина"). Урок окончен, играть пора.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: VFG  Дата:   25-06-07 17:11 >> Валентность" в моем примере синонимична химической(читай "энергетической") активности вещества... Придумывать не запрещено. Но и не разрешено там, где речь идет о терминологии. Что касается медных труб, то точно знаю, что сегодня это прогрессивно. Нужны примеры -- завтра нарою. Счастливо поиграть.

Ответить на это сообщение

Завидую тем, кто точно чего-то знает...

Автор: adanet  Дата:   25-06-07 19:48 > Что касается медных труб, то точно знаю, что сегодня это прогрессивно Угу. Как мирный атом. Отстаёте от жизни. Сегодня прогрессивно (ба)нанотрубы. А медные трубы - всего лишь гламурно. ================ "Обидно жить лохматыми, Досадно пить из луж, Когда вся сила в атоме И в химии к тому ж." ©Леший

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Саид  Дата:   25-06-07 23:06 Gapon, водород всё ж окислитель довольно неважный. Лекция о водороде и кислороде в газете "Химия": "С такими неметаллами, как фосфор, кремний и бор, водород напрямую не реагирует, соответствующие соединения <...> получают косвенными путями. При нагревании водород реагирует с активными металлами <...> с образованием соответствующих гидридов. <...> Важное значение как компонент твердого ракетного топлива имеет гидрид алюминия AlH3, но его нельзя получить прямым взаимодействием алюминия и водорода". Вот в этих соединениях он выступает окислителем, но довольно "ленивым". Сам он окисляться (выступая при этом восстановителем) тоже не очень шибко любит: "Из-за высокой устойчивости молекул Н2 химическая активность водорода при обычных условиях мала. <...> При комнатной температуре водород реагирует только с фтором (со взрывом образуется фтороводород HF). При облучении УФ-светом или при нагревании водород реагирует с хлором (образуется хлороводород HCl). С менее активными галогенами – бромом и йодом – водород реагирует при нагревании. При поджигании или при внесении катализатора (платина, палладий) водород со взрывом реагирует с кислородом" (там же). Как топливо он ненамного опаснее пропана с бутаном, причём основная опасность заключается в его способности проникать через металлические стенки сосудов.

Ответить на это сообщение

Турандот стала чайкой, а Гапон - "химиком"...

Автор: Gapоn  Дата:   26-06-07 09:44 Спасибо, Саид! Фторично не буду бояться этого гидрогениума! (Щас еще и с валентностью просветят...)

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: adanet  Дата:   26-06-07 10:37 Проконсультировался у химика (даже электрохимика-гальваника). Результат: - ряд валентностей существует - медь - довольно активный металл (даже служит точкой отсчёта: так и делят на те, что активнее меди, и те, что нет. За деталями был послан - в справочники, чего и всем глубже интересующимся желаю. =============== Что касается мягких паяных медных труб, то как сантехник-практик сам такие видел - но это обыкновенно оконечные патрубки, переходы между магистральными (железными) и собственно краном. Их удобно было гнуть по месту и соединять без сварки: сантехникам удобно, качество воды тут ни при чём. Однако с появлением т.н. "гибкой подводки" они, имхо, морально устарели. А главное - никогда не заменяли и не заменят магистральные трубы: медь дорога, и не так её много в мире производится, на провода-то не хватает. Т.е. медными на практике могут быть только небольшие участки оконечных труб, на качество воды (включая ржавчину в оной) повлиять толком просто не успевающие. Реальная прогрессивная альтернатива железным трубам - только пластик.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Саид  Дата:   26-06-07 11:51 Действительно, сталь в магистральных трубопроводов мог бы заменить (ну, или когда-нибудь заменит) только пластик. Что же касается оконечных устройств — они могут изготавливаться из чего угодно, что может зависеть в том числе и от моды. Относительная ядовитость меди и её соединений вряд ли оказывает заметное влияние на наше здоровье. Даже свинец сильно не пугает граждан, например, такого цивилизованного государства, как Бельгия: там местами в качестве водопроводных используются свинцовые трубы, правда, лужёные изнутри. (Кстати, стальная жесть консервных банок лудится чистым оловом, не оловянно-свинцовыми сплавами.) Да и весь водопровод Древнего Рима состоял из свинцовых труб. Хотя, возможно, из-за этого все древние римляне к настоящему времени и вымерли ;).

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   26-06-07 12:04 Это именно и считается причиной многих болезней в Риме. А то бы жили и здравствовали и поныне! Свинец не годится, особенно детям опасно.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: *volopo  Дата:   26-06-07 12:38 >А то бы жили и здравствовали и поныне! Меня сильно впечатлило у Марка Твена описание технологии добычи серебра (из "Налегке"): "В конце недели толчею остановили, и мы занялись «чисткой». То есть вынули пульпу из чанов и стана и терпеливо вымывали грязь, пока не осталась только скопившаяся за неделю ртутная масса вместе с плененными ею сокровищами. Из нее мы лепили тяжелые плотные снежки и складывали их для обозрения в роскошно поблескивающую груду. Эта работа стоила мне прекрасного золотого кольца — работа вкупе с невежеством, — ибо ртуть проникла в золото с такой же легкостью, с какой вода пропитывает губку, разъединила частицы, и кольцо раскрошилось. Потом мы сложили нашу груду ртутных шаров в железную реторту, соединенную трубой с ведром воды, а затем нагрели ее до температуры обжига. Ртуть превратилась в пар, прорвалась по трубе в ведро, и вода снова превратила ее в хорошую, полноценную ртуть." Если сейчас в школе находят ртутный шарик из термометра, то школу закрывают на "демеркуризацию". А Твен умудрился после всего этого прожить еще лет пятьдесят ...

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   26-06-07 12:57 Я в детстве очень любила добывать ртуть из градусника и играть этой каплей. Желательно было собрать с трёх градусников. Она так приятно катается по ладони или в коробочке. Хорошо, что денег было мало. Не могла часто градусники покупать. Всего несколько раз так поиграла.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: adanet  Дата:   26-06-07 13:05 И мы играли ртутью из градусников... Когда они бились... Дорогой был прибор и редкий, специально бить даже и в голову не приходило, а три собрать - нереально... А на днях Европа приняла закон о поэтапном запрещении их производства.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   26-06-07 13:16 37 копеек стоил в аптеке. Или 38. Раза три-четыре за детство удалось собрать такую сумму. Самое забавное, что об этом мне надо было бы написать в литературном уголке, потому что саму идею играть ртутной каплей и добыть её из градусника я взяла из книги "Улица младшего сына" про пионера-героя Володю Дубинина. Там ничего не было сказано о том, насколько это вредно. А почему редкий? Я не помню дефицита градусников.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: adanet  Дата:   26-06-07 13:43 >А почему редкий? Я не помню дефицита градусников. Ну, я же не в Москве вырос... Что тогда было в аптеках редко - знать не могу по возрасту, но в семьях он был редок. Это моя мама - медсестра военного времени, поэтому у нас дома даже шприц был... А на 37 копеек можно было день прожить...

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Саид  Дата:   26-06-07 14:20 Хм, а нам, троим пацанам, мама с бабушкой не разрешали — по ладони. Спичкой по полу (там, куда упал) — можно, только недолго ;).

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: adanet  Дата:   26-06-07 18:05 Руками не брали, загоняли по полу на бумажку. А потом, если не ошибаюсь, она медной палочкой собирается...

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: жы-шы  Дата:   26-06-07 18:40 >Хм, а нам, троим пацанам, мама с бабушкой не разрешали — по ладони. Спичкой по полу "Вот вам, дети, ртуть, вот вам спички - поиграйтесь, только недолго". Смелые у вас мама с бабушкой. Я тоже ртуть катал, а когда постарше стал, с амальгамой баловался - натру алюминевую ложку ртутью, опущу в воду, поцарапаю гвоздём и смотрю, как белые хлопья растут. Монетки ещё серебрил.

Ответить на это сообщение

Турандот-то стала чайкой...

Автор: Gapоn  Дата:   26-06-07 23:52 ...а у нас, гляжу, одни пройдохи и фармазоны... А я зато в 5 лет научился читать и ругаться осмысленно матом (источники - разные), вот! (Пойти, что ли, пару градусников с крашеным спиртом шандарахнуть?!)

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Тигра  Дата:   27-06-07 00:03 А я читать научилась в четыре, зато с матом отставала. Услышав, как сверстники (лет в 8-9) говорят только первые буквы (почему-то догадалась, что они мат и имеют в виду), самостоятельно решила, что мат устроен так: по одному слову на каждую букву алфавита. Как "Азбука" у детских поэтов. Но самих слов ещё не знала.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Саид  Дата:   27-06-07 00:41 Gapоn: > Пойти, что ли, пару градусников с крашеным спиртом шандарахнуть?! А когда мы были уже совсем большими (типа, уже химию учили в школе), учительница, совсем неопытная, только из института, долго не могла понять, куда так быстро испаряется фиолетовый денатурат из спиртовок.

Ответить на это сообщение

Вот тебе и Турандот!!!

Автор: Gapоn  Дата:   27-06-07 09:03 Саид, премии в виде свинцово-пластикового рога с фиолетовой жидкостью внутри Вам не присудят. Во-первых, за жлобство; во-вторых, за игру с огнем и собственным, нужным стране, здоровьем; в-третьих, от того, что есть и более достойные. Мы в 9 классе, увлеченно и по-батрацки за 2 мес. квартетом вылакали весь ряд заспиртованных зоологических экспонатов (уцелели, видимо, только потому, что борьбой с пьянством в 1967 г. власть не сильно озабочивалась и ни денатурой, ни формалином "продукт" не портила...). Особенно горжусь зарождавшимся в нас тогда эстетическим чувством: экспонат с самым большим объемом (ок. 1,5 л) под названием "лягушка в разрезе" вылакали последним и с брезгливостью. Каюсь, лягушку не схоронили! (Но она и не возражала, - это я заинтересованной в уважительном к ним отношении даме!). Помню посинение крахмала под действием спирта. Т.о. рожденный партией лозунг "Химию - в жизнь!" и учебниково поучение были блестяще реализованы.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: Саид  Дата:   27-06-07 10:27 Gapоn, я ж не виноватый — не было у нас заспиртованных экспонатов. Я так думаю, что нас в этом плане опередили наши предшественники :-(. > Помню посинение крахмала под действием спирта. А спирт у вас, похоже, был йодированный.

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: жы-шы  Дата:   27-06-07 10:32 А закусить той лягушкой не догадались?

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: GalyaA  Дата:   27-06-07 12:16 Да, Гапон, рыдаю, надрываясь от смеха, на радость сотрудницам... Не могу поверить, что вы можете быть трепетным... до омерзения! А чем спирт закрашивают? Йод улетучится, поди. М.б. просто синяя краска? И крахмал посинеет, и что хошь... На сей раз мне не лягушку жалко, а вас! Бедные мальчики...

Ответить на это сообщение

Re: Турандот стала чайкой...

Автор: VFG  Дата:   27-06-07 12:16 Вот так невольно и узнаёшь, кто есть кто. _____________________________________________ >> А я зато в 5 лет научился читать и ругаться осмысленно матом (источники - разные), вот! "Пить, курить, говорить начал одновременно!" © (А. Райкин форева)

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед