Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 До трех раз лучше других
Автор: sad 
Дата:   08-06-07 00:24

"...защищает машину до трёх раз лучше других средств."
(Реклама по ТВ)

На мой взгляд, это прямое нарушение Закона о рекламе, требующего говорить по-русски правильно.


PS По такому шаблону скроена не только эта реклама. Их что, энэльпёры накачали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: GalyaA 
Дата:   08-06-07 01:11

Наверное, защищают они просто "до трех раз". А на четвертый - "прощай, ничего не обещай"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: жы-шы 
Дата:   08-06-07 01:34

Не "до трёх раз", а "до трёх часов".
"...защищает машину до трёх, раз лучше других средств".
Или:
"...защищает машину до трёх - раз, лучше других средств - два".

Ответить на это сообщение
 
 "Машина - не роскошь, а СРЕДСТВО..."
Автор: Gapоn 
Дата:   08-06-07 08:35

Поэтому и дано простое сравнение: машину, мол, защитит гораздо надежнее, нежели защитит какие-то другие ваши средства: голову; кошелек; репутацию; супругу, наконец, от нежелательной беременности...

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   08-06-07 10:25

А как надо-то. Когда после трёх, это понятно, "в три и более раз лучше".
А тут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: Тигра 
Дата:   08-06-07 10:38

Почти в три раза лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   08-06-07 10:53

Не катит. Исходно передаётся мысль, что:
1) не почти 3, а от 0 до 3
2) ровно три, судя по всему, включается.

Правда, встречается ещё "до трёх и более раз". Вот тут уж точно понимай как хочешь. Меньше, равно и более трёх?

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: *volopo 
Дата:   08-06-07 10:53

В несколько (до трех) раз лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: Тигра 
Дата:   08-06-07 11:04

В три раза или чуточку меньше. Конечно, если вы человек доверчивый и поверите нам.
И про "почти в три раза" не слишком-то всерьёз говорю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: sad 
Дата:   08-06-07 11:15

Да какая разница, три или два.

"Маша ходит в три раза лучше Васи" - это как прикажете понимать?

Ответить на это сообщение
 
 PS
Автор: sad 
Дата:   08-06-07 11:23

Прошу извинить, это я уже не о русском языке. Точнее, не о схемах, используемым русским языком.


PPS Хотя... Глокая куздра - это разве по-русски? А бессмысленный набор пусть даже русских слов, пусть даже правильно согласованных?

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   08-06-07 11:40

>"Маша ходит в три раза лучше Васи" - это как прикажете понимать?<
Вася падает на кадом шаге, а Маша на третьем.
А еще бывает когда от шампуня шелковистость волос повышается на 86 с половиной прцентов. Не посдвскажите, чем померили?

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: *volopo 
Дата:   08-06-07 12:40

>Не посдвскажите, чем померили?

Легко. Существует множество методов получения среднепотолочных значений.
Например, метод экспертных оценок.
Сто мужиков погладили волосы дамы после мытья "обычным" шампунем. Двадцать сочли волосы шелковистыми.
Потом ту же даму вымыли рекламируемым шампунем. И шелковистыми волосы показались уже 35 экспертам. Вывод - шелковистость повысилась на 75%.

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: ГАВАНА 
Дата:   08-06-07 19:28

Все посты - жесть! А уж последний - до трех раз !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: ГАВАНА 
Дата:   21-06-07 22:03

Дались им эти разы!

"Количество сделок, осуществляемых с помощью заемных средств, выросло в разы, качественно изменились ипотечные программы банков..."
Интернет-журнал "Личные деньги"
http://www.rambler.ru/news/economy/banks/526592994.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дались им эти разы!
Автор: sad 
Дата:   22-06-07 00:20

ГАВАНА сказала:
>
> "Количество сделок, осуществляемых с помощью заемных средств,
> выросло в разы

А мне ухо не режет. Возможно, корректнее "в несколько раз", но тогда потеряется смысл (я дико извиняюсь) месиджа: в цитируемой фразе подчеркивается, что количество выросло не на какие-то там несколько (фи!) процентов, что мера нужна другая.

>>
- Ты самый умный, Касым, ты как золото считаешь, Касым?
- Пальцами, перстами.
- А если много золота, как ты считаешь?
- Вах! Вах! Ладонями, горстями!
- А брат твой бедный - чем? Как ты считаешь?
- Хе-хе... Дурацкими мечтами.
- Нет, нет, нет! Ошибаешься! Нет, нет, нет! Заблуждаешься! Мерками, вёдрами, ГОРШКАМИ!!!
<<
("Али-Баба и сорок разбойников", по склерозу)

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: VFG 
Дата:   22-06-07 11:16

>> Сто мужиков погладили волосы дамы после мытья "обычным" шампунем. >>Двадцать сочли волосы шелковистыми.
>>Потом ту же даму вымыли рекламируемым шампунем. И шелковистыми волосы показались уже 35 экспертам. Вывод - шелковистость повысилась на 75%.

А чувствительность пальцев этих мужиков как учли, не подскажете?
=========================================

Что касается "в разы", то мне это ухо режет ужасно. Не понимаю, чем оно лучше по сравнению с "в несколько раз", "в десятки раз", "в сотни раз".

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: adanet 
Дата:   22-06-07 11:57

>А чувствительность пальцев этих мужиков как учли, не подскажете?

Статистикой - тем, что их сто. Средняя чувствительность будет практически постоянной. а уж если тысячу взять...

Вот другое сомнительно - не изменятся ли свойства волос дамы после первой полусотни поглаживаний?

>Что касается "в разы", то мне это ухо режет ужасно. Не понимаю, чем оно
лучше по сравнению с "в несколько раз", "в десятки раз", "в сотни раз".

Так именно тем и лучше, что режет: Сэд же писал - задача такого выражения - выделить, подчеркнуть, поставить логическое ударение. Т.е. нарушить гладкость текста - сознательно и, имхо, здесь - уместно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: VFG 
Дата:   22-06-07 12:35

>> Вот другое сомнительно - не изменятся ли свойства волос дамы после первой полусотни поглаживаний?

Ну дык. Кто же их руки мыть заставлял?
А насчет статистики - сами себе противоречите. Невозможно статистикой определить эту самую среднюю чувствительность - выборки будут настолько разные, что замучаетесь подбирать для определения среднего.
======================================

>> Т.е. нарушить гладкость текста - сознательно и, имхо, здесь - уместно.

Фи, кто ж эту уместность определил? Не статистика ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: *volopo 
Дата:   22-06-07 12:53

>Ну дык. Кто же их руки мыть заставлял?

Я, конечно. Не мог же я тут опубликовать весь отчет по научно-исследовательской работе "Определение среднепотолочных значений шелковистости волос после применнения шампуня ХХ".
Каждый эксперт гладил одним пальцем в течении двух секунд и после тщательного мытья рук.
Наряду с качественной оценкой "шелковистые - не шелковистые" давались и количественные, балллл(извините, палец прилип)льные оценки шелковистости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: Саид 
Дата:   22-06-07 15:26

Мне вот что-то подсказывает, что чувствительность моих пальчиков будет совершенно различной при поглаживании моих собственных волос, волос соседа-мужика или же волос какой-нибудь леди. А также она будет зависеть от личных качеств этой леди и в ещё большей степени от моего к ней отношения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: VFG 
Дата:   22-06-07 15:38

Саид, +1.

Именно это я и имела в виду, когда вопрошала: "А чувствительность пальцев этих мужиков как учли, не подскажете?" На что adanet по-простому ответил: "Статистикой". Ой, далёк он от темы, думается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: GalyaA 
Дата:   22-06-07 15:52

>>>...А также она будет зависеть от личных качеств этой леди и в ещё большей степени от моего к ней отношения.


Для чистоты эксперимента - трогать волосы неизвестно кого, леди или не леди, с завязанными глазами в темной комнате!.. Вот как, наверное...

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: Саид 
Дата:   22-06-07 16:01

... и в резиновых перчатках! (Не в хирургических, а в электроизоляционных.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: *volopo 
Дата:   22-06-07 16:11

VFG и Саид, не мешайте, пожалуйста, продавать шампунь, повышающий шелковистость волос на строго научно обоснованные 75%.

> Для чистоты эксперимента - трогать волосы неизвестно кого, леди или не леди, с завязанными глазами в темной комнате!.. Вот как, наверное...

Хм, этак и эксперимент сорвать недолго ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: GalyaA 
Дата:   22-06-07 16:13

Сорвать? Да ну! Там же еще толпа экспертов за полупрозрачной перегородкой! И всюду камеры... Конечно, я не против, но...

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: VFG 
Дата:   22-06-07 17:17

*volopo, может, пора перейти к продажам геля для душа, повышающего шелковистость кожи? Технология экспертизы отработана... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: GalyaA 
Дата:   22-06-07 17:42

Не побоюсь этого слова, и гели для интимной гигиены...

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: VFG 
Дата:   22-06-07 17:45

Это ужо следующий этап. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: adanet 
Дата:   22-06-07 17:48

>Мне вот что-то подсказывает, что чувствительность моих пальчиков будет совершенно различной при поглаживании моих собственных волос, волос соседа-мужика или же волос какой-нибудь леди. А также она будет зависеть от личных качеств этой леди и в ещё большей степени от моего к ней отношения.

Это легко снимается правильной методикой эксперимента: леди-то была одна и та же. Причём тут свои волосы и мужики? Они в другую таблицу попадут, для другого эксперимента.

Для VFG небольшой офтоп по практической статистике:

>Невозможно статистикой определить эту самую среднюю чувствительность - выборки будут настолько разные, что замучаетесь подбирать для определения среднего.

Невозможно делать априорные утверждения о невозможности. Она, возможность, тоже определяется экспериментально: надо не гадать, какими будут выборки, а сделать их и посмотреть. (Т. е. предположить что-то заранее из теоретических соображений, конечно, можно и нужно, но эти предположения чего-то стоят только как ступень к измерениям, это не конец, а самое начало процесса).

Если распределение нормальное, гауссово, с одним максимумом - с ростом выборки чётко определится и среднее, и наиболее вероятное значение чувствительности.

Если система имеет несколько различных устойчивых состояний - получите несколько максимумов - и сможете в идеале узнать, от какого параметра зависит попадание в каждое из состояний. И потом подбирать экспертов с одним типом чувствительности.
Это пример Саида: получится что-то вроде:
- среднюю чувствительность пальцев негров при определении шелковистости волос блондинки принимаем за 1, этот же параметр у блондинистых же финнов окажется в среднем всего лишь 0.7,
- а при тестировании жгучей брюнетки - наоборот,
- а при поглаживании собственной лысины - у обоих групп всего 0.3

Если же никакой статистической корреляции тут нет вовсе (Ваша гипотеза) - получите на графике размытое "облако точек" без выраженной структуры.
Скорее всего это значит, что условия эксперимента выбраны неудачно, и надо _нащупывать_ новые, подбирать, определять, что же мешает проявиться закономерности.
Скажем (рабочая гипотеза), гладить блондинок/брюнеток в темноте, чтобы определить, это волосы у них разные или "настройка" экспертов меняется...

;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: Helena 
Дата:   22-06-07 17:55

adanet, сознаю, что подставляюсь, но не могу не сказать: я Вас поняла, Вы - классический зануда!
Правда, "подставляюсь" ненадолго: скоро выключаю комп - и до понедельника! Хороших выходных!

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: GalyaA 
Дата:   22-06-07 18:10

О не-еее-ет, вы не понимаете - это из серии "физики шутят": но ка-ааа-ак они шутят! Обожаю...:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: adanet 
Дата:   22-06-07 18:19

>adanet, сознаю, что подставляюсь, но не могу не сказать: я Вас поняла, Вы - классический зануда!

КОНЕЧНО!!! Причём - профессиональный: для моей работы это качество, без которого - профнепригодность.
Чем горжусь и на Форуме многократно и радостно провозглашал.
Так что поняли Вы - правильно. ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   22-06-07 18:30

Так Вы занудой работаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: ГАВАНА 
Дата:   22-06-07 23:01

== в цитируемой фразе подчеркивается, что количество выросло не на какие-то там несколько (фи!) процентов, что мера нужна другая.==

С каких это пор "в несколько раз" означает "на несколько процентов"?!! В цитируемой фразе ТАКИМ образом ничего невозможно подчеркнуть. Волосы ледей, конечно, интереснее для обсуждения - и самим ледям, и жентельменам, но истина всё-таки...

Ответить на это сообщение
 
 Пора и мне подвякнуть...
Автор: Gapоn 
Дата:   24-06-07 16:44

ГАВАНушкА, нармуд "любовь и голод правят миром" сильнее любой истины, бо сам есть Истина.

Странно только, что никто не захотел представить, что эксперимент с глажкой-кайфом-"я умываю руки" осуществлялся в морге... Ей было уже всё равно, как и лженауке статистике.

Мог бы предложить еще вариант, базирующийся на проверке остроты клинка волосом, но не стану, бо: 1) проведена проверка *volopo'ом, 2) инверсий не люблю.

Коль чего растет "в разы", жди - упрется в тормозы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: До трех раз лучше других
Автор: adanet 
Дата:   25-06-07 12:58

>Так Вы занудой работаете?

В значительной мере. Примерно как снайпер, которому профессионально необходимо приличное зрение, работает зрителем.


>С каких это пор "в несколько раз" означает "на несколько процентов"?!!

А причём тут это? Никто такого не утверждал: речь именно о том, что это разные случаи. Что не мешает - при желании и нужде - акцентировать эту разницу. Даже навязчиво выпячивать её:).

>В цитируемой фразе ТАКИМ образом ничего невозможно подчеркнуть.

Однако ж удаётся:).
Ну почему невозможно? Можно и ещё сильнее и навязчивее это подчеркнуть - было бы нужды.
Не каждый и не сразу сообразит, что рост на 100% - это в 2 раза. А тут разжевали и в рот положили... Обосновано или нет - вопрос другой, вопрос контекста...
====================
"Почему вы сказали - фунтик? Не тонна, не килограмм, а именно фунтик?"©Г-жа Беладонна

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед