Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые ошибки в СМИ
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Замыкающий
Автор: sad 
Дата:   24-05-07 07:09

...труднее всего приходится птице, которая летит первой, замыкая клин.
("Говорит Москва".)

Ответить на это сообщение
 
 Замыкающий пархатый...
Автор: Gapоn 
Дата:   24-05-07 08:42

Сэд, если приглядеться - клин летит задом наперед (справа-налево?)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: Башмак 
Дата:   24-05-07 09:14

>(справа-налево?)...
Весело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   24-05-07 11:37

Нействительно смешно. Но дело-то в том, что замыкающий не только - и даже не столько - последний, но в первую голову:

ЗАМЫКАТЬ несов. перех.
1. Соединять концы, края чего-л.; смыкать.
...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: adanet 
Дата:   24-05-07 12:00

Да, Фёкла - но я никак не припоминаю, чтобы цитированое Вами "строительное" значение (так замыкают свод) применялось к ДВИЖЕНИЮ, тем более - к движению строем. А птица-то - летит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: VFG 
Дата:   24-05-07 12:08

А вот "смыкать" здесь, по-моему, неплохо подходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   24-05-07 12:33

>Да, Фёкла - но я никак не припоминаю, чтобы цитированое Вами "строительное" значение (так замыкают свод) применялось к ДВИЖЕНИЮ, тем более - к движению строем. А птица-то - летит...<

А где вы видите помету "строит"?
И почему "к движению"? Разве в стоящем "клине" нет первого?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: adanet 
Дата:   24-05-07 12:52

>А где вы видите помету "строит"?

В языке. А в словаре как раз не вижу, в этом и беда (словаря) - не может он объять необъятное.
(Конечно, "строит." - условное рабочее название, употребление шире. Да я и не нанимался профессионално править словари, мне б в обуви ошибку указать, а за кисть хвататься - не моё дело.

>И почему "к движению"? Разве в стоящем "клине" нет первого?

Первый есть, но он не является замыкающим.

Возможно, тут дело ещё и в технологии: свод сводят с концов "клина", и кмень, оказывающийся в результате первым/верхним действительно замыкает свод и завершает работу.

Клин же строевой, "свинью", строят как раз начиная с этого первого, как от печки, пристраиваясь, примыкая к нему. Так что ничего он не замыкает и не завершает, совсем наоборот.
Также и птицы (и дельфины и пр., и велосипедисты) строят клин именно с головы: весь смысл движения клином в плотной среде (танки и латников сейчас не рассматриваем) в том, что каждый последующий, ведомый, катится на расходящейся от предыдущего в клине, ведущего, волне. Экономя силы, пользуясь уменьшенным сопротивлением среды.
На воде, когда те же дельфины плывут за катером, это очень хорошо видно.

Т.е. всё строится имено от первого, рассекающего среду, проламывающего путь остальным. Поэтому назвать его "замыкающим" - ну вовсе неуместно, не лепится тут это слово, не держится на лидере, сдувает его...

В общем, между клином стоячим (условно - свод) и клином движущимся общего мало, механика работы у них разная.
Поэтому никто ещё не видел, чтобы птицы стояли клином:)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: sad 
Дата:   24-05-07 13:01

adanet сказал:
>
> ...никто ещё не видел, чтобы птицы стояли клином:)...

...зато многие (и даже по ТВ) могут увидеть стоящих клином лётчиков, когда те "пеше по-конному" отрабатывают групповой пилотаж :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: adanet 
Дата:   24-05-07 13:05

Назовите при этом первого из лётчиков "замыкающим" - и опубликуйте их ответ. В "Арго" :)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   24-05-07 13:49

Да ну что вы, adanet. Еще по какому-то историческому фильму помню, что "каре" замыкали. И в "в свинье" у тевтонцев, кажется, был замыкающий.

Насчет механики полёта и свода - не знаю, не спец, хотя явно, что суть-то как раз та же. На "замыкающего" - вся накрузка. Но дело даже не в этом. "Замыкающий" в этом значении не механикой назван, а геометрией. Замкнутая кривая - это разве напрямую из механики? Да и смотрящий на журавлей в небе не о механике думает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: adanet 
Дата:   24-05-07 14:20

А вот всё в кучу не надо.

Каре не двигалось! Стояло оно! А чтобы двинуться - размыкалось.
Да и не замыкали каре (и ряды), а выстаивали и смыкали (впрочем, в исторических фильмах и корабли залпом палят:)...).

И, главное, чего Вы упорно не желаете замечать - замыкающий в каре, в "свинье", у лётчиков, был оно или не был, никогда не был ПЕРВЫМ.
Где замыкали-то? Неужели разница между платьем с "замком" на спине и спереди для Вас несущественна? :)
Весь смех исходника - и я, вроде, ясно об этом писал, не в наличии "замыкающего", а именно в том, что он - ПЕРВЫЙ.

Второе. Никакой особой нагрузки "замыкающий" в Вашем смысле (т.е. лидер) не несёт - он движется с той же нагрузкой, как одиночка, ничего дополнительного. А вот ведомые облегчают свою жизнь, используя ту часть неизбежной работы лидера, которая иначе пропала бы зря. Ну, как лидер кавалерийского клина прикрывает задних от стрел, но сам при этом не становится более уязвимым, чем в одиночку. Или как лыжник, протаптывающий лыжню, даже не видя тех, кто когда-то потом ею воспользуется.

С геометрией же вовсе мимо. Геометрически клин - кривая вовсе никак не замкнутая и замыкающего в ней нет никакого. Ни спереди, ни сзади. Это круг или кольцо можно замкнуть, а клин - всего лишь ломаная (часто, стати, ветвящаяся: пристраиваться с двух сторон можно не только к вожаку, но и к любой птице клина, образуя "подклин").

>Да и смотрящий на журавлей в небе не о механике думает.

Какой телепат Вам это наврал? Я вот всегда о ней думаю:).
==========
"То партизаны, замыкая круг,
Шли на врага,
И вёл их - Ленин."
©Хрестоматия

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   24-05-07 15:27

>Каре не двигалось! Стояло оно! А чтобы двинуться - размыкалось.<
Так я и сказала, что движение здесь за уши притянуто.

>Геометрически клин - кривая вовсе никак не замкнутая и замыкающего в ней нет никакого. <
Это я лишь пояснила, что "замыкать", что механика как и движение здесь и не ночевала. Клин не кривая, но я и не утверждала, что замыкать можно только кривую. "Замыкать" здесь - соединять.

Замкнуть кривую - соединить два её конца.
Замкнуть свод (архитектурный) - соединить половины арки (тут я могу путать, но заметьте, что строительство опять же не я сюда привнесла).
Замкнуть каре - соединить протвопложные стороны живого квадрата.
Замкнуть клин - соединить две его половины.
Всё в струе.

Близко, кстати, и разговорное значение - замкнуть на ключ - соединить дверь или крышку с остальной частью конструкции. Но тут вертится еще и замОк как таковой, механизм, не буду уж совсем грузить.

>Какой телепат Вам это наврал? Я вот всегда о ней думаю:). <
Ну хорошо хоть не о бане.

PS Я не настаиваю на удачности разбираемой фразы, уже сказала, что звучит действительно смешно. Вопрос частный: в каком значении употреблено это "замыкающмй".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: adanet 
Дата:   24-05-07 17:39

>>Каре не двигалось! Стояло оно! А чтобы двинуться - размыкалось.<
Так я и сказала, что движение здесь за уши притянуто.

И я о том же. Пример Ваш неудачен (не потому что Ваш, а потому, что из кина). Каре и не двигается и не замыкается. Разомкнуться может, а вот обратное действие - сомкнуться, а не замкнуться.

>Замкнуть клин - соединить две его половины.

У клина нет половин.

>Всё в струе.

Так с этим никто не спорит: спор о том, что это не вся струя. Два обсуждаемых значения не воюют, а дополняют друг друга. Есть И значение "соединить" (как в замке, этот Ваш пример удачнее, чем мой со стройкой) - И значение "завершить", "закончить". В _некоторых_ контекстах работает только одно из них: замыкая замОк мы ничего не завершаем, только соединяем, замыкая строй, мы ничего не соединяем, только заканчиваем.
(При всём уважении к словарям, не думаете же Вы всерьёз, что их можно рассматривать как ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ источник??? Ну не могут они объять необъятное, все нюансы и детали смыслов живого языка... Основные дают, крупных и часто употребляемых блоков не упускают - и слава им за то. Да и задачи такой не ставят: покажите мне словарь, который явно претендует на исчерпывающий характер... )

>Ну хорошо хоть не о бане.

Ну причём тут баня? Не узнали классический анекдот? :)) Хотя если баня женская... [прячет кивер за спину и молчит изо всех сил]

>Вопрос частный: в каком значении употреблено это "замыкающмй".

В значении, в принципе возможном, но не допустимом в данном контексте, категорически не сочетающимся прежде всего с "летит первой".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   24-05-07 18:04

>Каре и не двигается и не замыкается. Разомкнуться может, а вот обратное действие - сомкнуться, а не замкнуться.<

А еще оно не летает и не кормит грудью. Я ж и говорю, что движение здесь за уши притянуто. И отказать в праве на замыкание чему-то только на основании его неподвижности - ну никак не могу.

Сомкнуться - это не то. Это "съежиться", встать поплотнее. И к каре вообще совсем не привязано. А замкнуть - ликвидировать дыру или образовать последнюю, четвертую сторону квадрата. После того, например, как внутрь зашла "начинка".

>В значении, в принципе возможном, но не допустимом в данном контексте, категорически не сочетающимся прежде всего с "летит первой".<
Боюсь, всё проще. Похоже, что вы просто того занчения не улавливаете, о механике задумавшись..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: ГАВАНА 
Дата:   24-05-07 19:00

Верхушка сердца расположена внизу. Вверху - коронарная часть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: Тигра 
Дата:   24-05-07 21:05

> С геометрией же вовсе мимо. Геометрически клин - кривая вовсе никак не замкнутая и замыкающего в ней нет никакого. Ни спереди, ни сзади. Это круг или кольцо можно замкнуть,

Арку в архитектуре именно замыкают. Верхний, кладущийся последним камень, называется замком. Он одновременно и распирает конструкцию, и принимает на себя давление с боков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: adanet 
Дата:   25-05-07 10:09

Тигра, я именно об этом писал в своём первом тут посте (см. выше). :)
Боюсь, обсуждение пошло по замкнутой кривой, превращаясь в типический разговор глухих... Всё уже сказано.

Правда, военная терминология в устах Фёклы звучит и трактуется крайне свежо и необычно, доставив тем немало приятных мгновений сотрудникам Пробирной палатки и прочим бывш. офицерАм, особенно Глазенапу и Бутенопу. :)

Но, боюсь, это не оправдывает третьего повтора...
===================
"Нам ли, друзья, подражать Плинию!
Наше дело - выравнивать линию."
©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкающий
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-05-07 15:21

>Ну причём тут баня? Не узнали классический анекдот? :)) Хотя если баня женская... [прячет кивер за спину и молчит изо всех сил]<
Нет, это Вы не поняли, кто всегда о бане думает.

adanet, я академиев не кончала... Могла и переосмвслить что-то невольно.
Но я вообще не очень понимаю, при чем тут военная терминология, я каре лишь для примера привела..

Даваёте вернёмся к клину. Если опустить детали, вы утверждате, что первооснова - механика, и на этом основании отвергаете "моё" значение для "замкнуть". Я переспрашиваю (тоже, кажется, два раза, разными словами), почему Вы механику ставите во главу угла, хотя к тому нет ни малейшего повода. А Вы опять "механика, движение". Да я согласная, что у журавли движутся, а замки на арках - нет и что механика у журавлей другая, ну так мало ли что у них другое? Можете объяснить, почему вы так за своё движение держитесь?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед