Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Русский язык и информационные технологии
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Черновики-2
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-04-07 16:01

Саид, я что-то нащупал.

Движок ведет себя по-разному в зависимости от того, захожу я по URL'у

http://gramota.ru
или
http://www.gramota.ru

Сделано руками ®

В домене //g... периодически маркирует все посты как новые и забывает о том, что тред был свернут. В //www.g... работаю с утра, и всё пока нормально,

Но!

Самое очаровательное: после отправки поста движок перебрасывает меня из домена //www.g... в домен //g..., я теряю регистрацию и перехожу на другой набор кукисов.

Но достаточно там, куда вылетел, в адресной строке вписать в понятно куда www., и всё опять работает нормально.

Осталось найти способ перехитрить кнопку "Готово", но мне лень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   25-04-07 16:44

>Сделано руками ®

... на коленке :).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-04-07 17:06

May be. Я свечку не держал.

Ответить на это сообщение
 
 Можно проще
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-04-07 21:04

Саид, не обязательно вписывать www. в адресную строку.

Кликнуть в браузере кнопку "Назад" и (вернувшись таким образом туда, где только что вводил пост) кликнуть в треде ссылку "начало" (над окошком ввода сообщения или под заголовком подфорума).

PS
Чему бишь учили в школе?
I like it!
:))

Ответить на это сообщение
 
 Задача для перфекциониста
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-04-07 21:17

Вдруг все неприятности вызваны только смесью кукисов из двух "синонимичных" доменов?

Если преодолею природную лень, проделаю следующее:

0) Уйду из Грамоты.
1) Удалю все кукисы (и для //gr... - их я уже удалил, но вдруг заведутся, - и для //www.gr...).
2) Перезапущу браузер.
3) Войду через //gr...
4) Для начала посмотрю, не ведет ли какая-нибудь ссылка (из портала или Навигатора) на //www.gr...
5) Если нет - войду на форум, и если не обнаружу плохих ссылок - попробую поработать в домене //gr...

И если всё будет нормально, преисполнюсь чувством глубокого морального.
:)

Ответить на это сообщение
 
 А может, он не сэр?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-04-07 21:22

Вполне возможно, что вместо "домен" всюду нужно читать "хост".
:)

- Сэр! Кхе-кхе! Сэр!..
- А может, он не сэр? Эй, ты!
(с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   25-04-07 21:33

Sad, я готова махать платочком вслед герою!

А за сапоги хватать будем? С завыванием? Это моё любимое. Только иногда прирыкивается почему-то невовремя.

Ответить на это сообщение
 
 Проба
Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua)
Дата:   25-04-07 21:55

представление ѕ и агрессивно вещающих

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-04-07 22:49

(Скромно)
Ну, за сапоги еще рановато... Всего один день обкатки... Да и домен (хост?) http://gramota.ru еще вовсе не проверен...
(Встревоженно)
А почему вслед? Меня уже банят?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   25-04-07 23:19

sad, здесь, на Грамоте, в ±www. я немножко влезал в паре случаев, когда с ней терялась связь по не "внутренним" моим причинам. Я запускал "ping gramota.ru" (хучь из Командной строки, хучь из Выполнить) и получал "Сервер не найден". В ответ на "ping www.gramota.ru" приходило от самого сервера что-то вроде "Сервер неисправен" (дословно не помню). Поскольку от подробностей толку не было, дальше я не копался.

Нынче я обнаружил следующее. Дома у меня в Закладках — с www., на работе — без (уж так получилось, к этому не стремился ;)). Кукисов — по одному набору (дома и на работе), так что ничто ни с чем не смешивается. Обычно это без разницы, хост с именем "www" очень часто для какого-то домена считается (для http) хостом по умолчанию. Это не закон, так — правило хорошего тона. Но и браузеры, если в них забить просто "gramota.ru", дополняют url до "http://www.gramota.ru/" неспроста.

Я пошёл чуть дальше и глянул на пинги при исправной Грамоте, чего раньше делать не удосуживался. Оказалось, что:

- ping gramota.ru получает ответы от 217.16.16.105, а
- ping www.gramota.ru — от 217.16.16.125,

причём, это на работе (без www), а дома оба пинга дают 217.16.16.125.

Так или иначе, выходит, что на Грамоте работают минимум два http-сервера (обращающиеся, скорее всего, к одному SQL-серверу). Конечно, и у одной машины может быть несколько IP-шников (и даже у одной сетевой карты), но скорее всего их таки не меньше (да пожалуй, и не больше) двух, работающих, скорее всего ради пущей надёжности, параллельно.

Вывод: Вы стопудово правы — в такой ситуации кукисы могут и путаться. И это запросто у многих может быть основной причиной непоняток с выбрасыванием из регистрации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   25-04-07 23:29

P.S. Возможно, это случается, когда страницы открыты одновременно на разных серверах. Регистрация выполняется на одном, а второй об этом может ничего и не знать. В таком случае обманывать "Готово" не нужно, достаточно следить за единообразием — чтобы www или всегда присутствовало, "или одно из двух".

Кукисы надо тоже оставить от одного, иначе, фиг его знает, с какого сервера обновится страница, допустим, после отправки поста.

Ответить на это сообщение
 
 Надо, Федя! Надо! Но, м.б., не всем
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-04-07 23:55

Саид сказал:
>
> ...обманывать "Готово" не нужно

К сожалению, у меня при работе "с" (www.) "Готово" выбрасывает в "без". :(
А без www я еще не проверял. Кукисы - только что проверил - после целого дня работы только с www.

А то, что с работы - один набор айпишников, а из дому - другой, скорее всего зависит от ближайшего к рабочему/домашнему провайдеру сервера доменных имен (или как он там называется, который имя преобразует в айпишники).
У меня на каждое из имен выдает оба айпишника, и оба по IPv4, но при этом на каждое Name выдает своё Canonical name - так же либо с, либо без. А кривой движок это отследить не в состоянии, да скорее всего даже и не пытается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   25-04-07 23:58

(встаёт в сторонке и любуется обоими, смахивая тихие слёзы радости)

Ответить на это сообщение
 
 Не обязательно "начало"
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-04-07 00:05

Забыл сказать: после кнопки "Назад" (или, что то же, Alt+СтрелкаВлево) не обязательно кликать именно ссылку "начало", можно "форумы" или (я так думаю) любую другую потребную.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   26-04-07 00:43

Насчёт кнопки/кнопок — таки да, таким образом возвращаемся на одну из страниц, на которой с регистрацией и прочим уже ранее было всё OK.

> А то, что с работы - один набор айпишников, а из дому - другой, скорее всего зависит от ближайшего к рабочему/домашнему провайдеру сервера доменных имен...

Опять же — таки да. Так его и зовут — DNS-сервер. Поначалу, когда через него на Грамоту никто не ходил, он ничего о ней и не знал. Первый же правильно разрешённый запрос туда он закэшировал и выдаёт теперь, не утруждая себя новыми поисками этой самой Грамоты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   26-04-07 00:46

(тихохонько, умилённым взглядом пробегая по только что отправленному, шепчет: "Ай да Саид, ай да..." Вспоминает, что где-то что-то похожее уже было, пытается густо залиться краской. Не получается — не привык :-().

Ответить на это сообщение
 
 А здесь -- беловик
Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua)
Дата:   27-04-07 01:16

<<выключено>>

Аналогично. Я бы ещё и шильдик приварил с предупреждением от Минздрава.
=============================

<<+ 4 незанятых диапазона.>>

Не диапазона, а 4 (радиовещательных) канала. Диапазон – это вся полоса частот от 87,5 до 108,0 МГц.

Ответить на это сообщение
 
 За сапоги - в другой раз
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-04-07 19:45

Тигра, скромничал я не зря...
:((

Саид, дела хуже, чем можно было ожидать.

Периодически некто/нечто (видимо, движок) без видимых причин и не говоря худого слова удаляет некоторые кукисы.

И поштучно, и попарно. Чтобы тройку сразу - не замечал, но...
И "бессмертные", и со сроком в 2008 году.
И отвечающие за "свернутость" тредов в подфоруме, и отвечающие за метку "новое". Из последних - и с длинным перечнем прочитанных постов, и с коротким.
И в момент входа в подфорум, и в момент входа в тред, и в момент входа в пост (в свернутом треде).

В принципе, Опера позволяет перехватывать события и прописывать свою пред-, пост- и вместо-обработку. Но за это я не возьмусь - игра не стоит свеч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-04-07 19:49

А из-за кнопки "Готово" нужно входить в портал только через урл без www.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   27-04-07 21:07

Что ж делать, коли у дракона голов в сто раз больше, чем у рыцарей, а хвостов - в бесконечное число раз.

Или?.. Нет, нет, не может быть!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   27-04-07 22:54

sad:

> Саид, дела хуже, чем можно было ожидать.

Есть в Минске одна дама, владеет, наверное, самой здесь популярной мастерской тату. Пригласили её однажды вечером на одну из FM-станций. Сопровождал её муж, тоже бизнесмен (правда, их бизнесы если и пересекаются, то только в части взаимного финансирования), почти всё интервью промолчавший. Вопрос ведущего (не дословно, конечно): "Есть люди, для которых впоследствии их татуировки становятся для них же обузой..." — ну, и т.д. Вот тут ответил муж: "Те, кого волнуют такие проблемы, — счастливые люди!"
Ради Бога, не примеряйте это к себе — просто навеяло. Я часто в "стрёмных" случаях вспоминаю эту фразу, и она очень помогает.

> ...игра не стоит свеч.

Вот тут я согласен.


Тигра:

> Нет, нет, не может быть!

Часто — к сожалению, бывало — что и нет, но мне многократно приходилось убеждаться, что в IT (InfoT) бывает всё, что только можно представить, а иногда — и что нельзя ;).

Ответить на это сообщение
 
 Это -- беловик тож.
Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua)
Дата:   27-04-07 22:55

<<Это справедливо по отношению к антибиотикам, считающимся препаратами выбора.>>

Саид, не могли бы Вы дать толкование тому глаголу, от которого произведено причастие «считающимся»?
Почему вопрос к Вам? Вы -- свежий и активный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   27-04-07 23:04

Хи... Мой ужас и моё "не может быть" относилось к подсчёту голов и хвостов у рыцарей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   28-04-07 00:18

to: Homo_Nemo

Происходит, полагаю, от "считаться" — "считающийся", в дательном падеже множественного числа — "считающимся". Как и "считающий" от "считать".

Меня вполне устраивает трактовка Ушакова:

СЧИТАТЬСЯ - , считаюсь, считаешься, несов.
<...>
4. Страд. к считать 1 в 1, 2, 3 и 4 знач. Победа считается несомненной.

http://boloto.info/dict.php?dic=3&sl=%D1%D7%C8%D2%C0%D2%DC%D1%DF&vid=1

СЧИТАТЬ (Ушак.) - , считаю, считаешь, несов.
<...>
4. (сов. счесть) кого-что кем-чем с инф. Выводить какое-н. заключение о ком-чем-н., составлять мнение по поводу кого-чего-н., признавать, полагать. ...Коренной поворот деревни к социализму можно считать уже обеспеченным. Сталин . Советская Россия считает величайшей гордостью помогать рабочим всего мира в их трудной борьбе за низвержение капитализма. Ленин . Пушкин

http://boloto.info/dict.php?dic=3&sl=%D1%D7%C8%D2%C0%D2%DC&vid=1

Получается, считаться — иметь о себе какое-то заключение, чьё-то мнение, предположение. В данном случае можно было ту же мысль сформулировать, например, так: "...к антибиотикам, о которых признаётся справедливым мнение, что они являются препаратами выбора".

Вообще-то здесь конкретный смысл высказывания мне не особо важен, для меня интересны синтаксические связи между частями предложения (я имею в виду наш диалог с Минкой). Предложение было получено добавлением первых двух слов к фразе, о которую уже ломались копья почти год назад. Какой смысл вкладывал во фразу её автор, я могу только догадываться; к слову мне непонятно, что такое "препараты выбора" — то ли препараты, среди которых посетитель аптеки сам может выбирать альтернативы, то ли ещё что-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   28-04-07 00:31

Тигра:

> Хи... Мой ужас и моё "не может быть" относилось к...

Ха-ха два раза. Ой, второй раз. А я опять связываю Ваше сообщение с непосредственно предшествующие ему в треде.
Но что же сейчас драконы с рыцарями не поделили?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   28-04-07 00:32

...предшествующими...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-04-07 00:40

Саид, далеко не все антибиотики относятся к "препаратам выбора".
Те, что относятся (их еще называют "антибиотиками резерва") - действуют очень сильно. Настолько сильно, что их назначают почти исключительно в тех случаях, когда без их применения неминуемо в ближайшее время наступит летальный исход - поскольку направление их мощного действия не очень поддается прогнозированию.

Очень сильно хромающая аналогия: лев сильнее лошади, но пахать предпочитают на лошадях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   28-04-07 01:00

Спасибо, sad, за инфу. От медицинской и фармакологической терминологии я ещё дальше, чем от лингвистической :-(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua)
Дата:   28-04-07 01:40

Спасибо, Саид. У меня почему-то не раскрывалась статья «считать» в этом же словаре.
В нашем случае, применительно к препаратам, подходят глагольные значения 4 (выводить какое-н. заключение о ком-чем-н., составлять мнение по поводу кого-чего-н., признавать, полагать) и 5 (основываясь на чем-н., высказывать мнение, суждение по поводу чего-н.).

<<Получается, считаться — иметь о себе какое-то заключение, чьё-то мнение, предположение.>>

Вот в этом, imho, и запятая! Мне тоже не удаётся избавиться от такой трактовки (и свидетелем той тяжбы я тоже был). Но к препаратам такая трактовка не подходит: не могут препараты иметь и высказывать о себе мнения! И даже кошки его не имеют; а если даже и имеют, то нам неведомо – сие, их мысли, есть «вещь в себе».
Короче! Это «считаться» (а «препараты выбора» – это уж дело пятое) представляется мне весьма скользкой материей. В одной солидной книге (И.К. Сазонова, Русский глагол и его причастные формы) на «считать» даны причастные формы, но не на все значения, а глагол «считаться» и вовсе обойдён вниманием.
Поздно уже; главтуппая... Скажу лишь о приемлемых для меня вариантах.

Это справедливо по отношению к антибиотикам, считаемым препаратами выбора.
По сравнению с кошками, считаемыми хищниками, выпасаемые на лугу коровы относимы к ангелам (особенно вид «склиз»).
---------------------
И от всего этого такая вот ересь: а есть ли вообще (вживую, не мёртворождённое) такое слово-причастие – считающимся? Или эти препараты повергли меня в ступор?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   28-04-07 02:23

Тут уже и я в ступоре.

Грамотность считается достоинством. Петя считается грамотным человеком.

Вы хотите сказать, что так нельзя говорить? Из чего вы к такому выводу пришли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-04-07 07:05

Тигра, +1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   28-04-07 12:36

to: Homo_Nemo

><<Получается, считаться — иметь о себе какое-то заключение, чьё-то мнение, предположение.>>

> Но к препаратам такая трактовка не подходит: не могут препараты иметь и высказывать о себе мнения!

OK, у меня появлялись похожие мысли, но я с ними довольно быстро договорился ;). Мне кажется, здесь дело в следующем. Применение возвратной формы глагола совсем не означает переход действия, выполняемого субъектом над объектом, непосредственно "в руки" самого объекта. Само действие после этого перехода остаётся прежним, его в любом случае выполняет всё тот же субъект. Но вот "рассматривается" оно с противоположной стороны, вместо действительного залога для описания действия (или ситуации) используется страдательный. Может, здесь есть какое-то нарушение формальной логики, но язык всё-таки, по большому счёту не является строго логической системой. В ряде ситуаций он способен вполне успешно абстрагироваться от логики. В результате мы можем не обращать внимания на такие нарушения (оставлять их "за скобками" нашего внимания) высказывая и воспринимая, например, такие сентенции:

- Мы строим дом — Дом строится нами. Естественно, дом никаких действий по собственному строительству не выполняет.
- Я беру уроки такие-то — Уроки такие-то берутся мной. Здесь объект как понятие абсолютно нематериальное вообще ничего делать не может.
- Коренной поворот деревни к социализму можно считать уже обеспеченным (пример Ушакова) — Коренной поворот деревни к социализму может считаться уже обеспеченным. Хоть ситуация излагается "с точки зрения коренного поворота", речь всё равно идёт о нашем мнении.

Возможно, во времена (как их себе представить? ;)) зарождения возратной формы глагола такие нарушения и считались недопустимыми. Но где-то кто-то когда-то своевременно и к месту употребил удачную аллегорию, которой удалось со временем закрепиться в языке и... Мы говорим, например: "Тот случай нас многому научил", даже не обращая внимания на то, что случай не то что учить — иметь мнение, которое он мог бы нам передать, он может ещё меньше, чем кошки или даже антибиотики. "Я так думаю".

Извините, длинновато — так уж получилось (опять же, "в натуре" оно не само получилось — это лишь следствие моих действий ;)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   30-04-07 18:37

sad:

> Но достаточно там, куда вылетел, в адресной строке вписать в понятно куда www., и всё опять работает нормально.

Произвёл я вынужденный повтор эксперимента. Заткнулась у меня только что Грамота. Ну, понятно: через 7 часов новый месяц, народ стремится пошустрее израсходовать халявную часть трафика (учитываемую в абонплате), у кого она имелась и ещё осталась. Недолго думая, убираю "www." из url'a — страница открывается, но я на ней оказываюсь незарегистрированным. Чуток подождав, вбиваю "www." обратно — страница тоже открылась (где-то чё-то, видать, пробило), и на ней с регистрацией всё OK. Короче, получил я лишнее потдверждение ранее сделанному выводу:

> ...достаточно следить за единообразием — чтобы www или всегда присутствовало, "или одно из двух".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   30-04-07 18:45

Ещё кусочек информации: ping gramota.ru тоже стал получать ответы от 217.16.16.105, хоть раньше они приходили от 217.16.16.125, как и на ping www.gramota.ru. Видимо, DNS-сервер моего домашнего прова нашёл новый маршрут до Грамоты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-04-07 20:00

Саид сказал:
>
> > ...достаточно следить за единообразием — чтобы www или
> всегда присутствовало, "или одно из двух".

Лучше, чтобы www отсутствовало - тогда нет проблемы с кнопкой "Готово".

Насчет DNS: пинги проверять ленюсь, у меня чья-то программка wDNSLookup 0.5 (уже не помню, откуда скачанная), она на любой из вариантов (и с www, и без) выдает оба айпишника, и на любой быстро - около 30 ms.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кукис — кукиш?
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   30-04-07 23:08

Просветите, пожалуйста, что это за зверь такой — кукис?
Почему бы не назвать его "кукиш"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кукис — кукиш?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-04-07 23:47

Англ. cookies - из сетевого жаргона. Так называют небольшие (обычно текстовые) файлы, которые сайт присылает вашему компьютеру, чтобы затем, считывая их, получать о вас некую информацию.

Например, сайт этого форума присылает, в частности, кукисы, в которых (если не вдаваться в детали)
- перечислены просмотренные вами посты (от этих кукисов зависят пометки "новое"),
- указан для каждого из подфорумов выбранный вами режим просмотра тредов (свернут в дерево или сплошной, развернутый тред).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   01-05-07 00:05

Кiswahili:

> Почему бы не назвать его "кукиш"?

Да так и зовут: куки, кукисы (в более-менее мерьёзной литературе) и кукиши. Самые солидные издания вообще не переводят — пишут cookies.
(Употребление в ед.ч. ни в русском, ни в английском мною пока не замечено).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   01-05-07 00:07

...(в более-менее серьёзной литературе)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   01-05-07 00:24

Спасибо за объяснение неологизма.
А можно ли так забанить, что уже будет не отмыться,— только менять "железо"?

Не подскажете, какой кодек нужен для файлов .rm? Опасно устанавливать всё подряд: видеомонтажная программа может накрыться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   01-05-07 01:03

1. Вы о техническом аспекте — можно ли обойти бан? Конечно. Если Вы под "железом" подразумеваете "потроха" Вашего компа — смена его не поможет, ни частичная, ни полная. На обычных сайтах Ваше "железо" никак не идентифицируется, "опознание" ведётся по параметрам, предоставляемым Вашим провайдером. Исключение — Вы "сам себе провайдер".

Файлы .rm (Real Media), .ra (Real Audio),... (кажется, ещё что-то есть) нормально проигрываются с помощью Real Player. Он вроде бы в сети свободен, но сам по себе довольно громоздок. Можно при его установке отказаться (есть такая опция) от установки .exe-файла самого Player'а. После этого многие другие проигрыватели (Winamp; Windows Media Player, кажется, тоже) могут успешно пользоваться его кодеками. В "изолированном" виде эти кодеки мне не попадались, правда, я их и не искал. От установки "чего попало" программа вряд ли накроется, но в полученной каше запросто может и не разобраться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   01-05-07 01:17

Спасибо, Саид. Пока устанавливать другие кодеки не буду, т. к. это опасно (печальный опыт есть). Если вдруг попадётся Вам нужный, отправьте, пожалуйста, его мне: Soomaali@yandex.ru.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   01-05-07 03:10

С Real-форматами сложность в том, что они в основном предназначены для воспроизведения потокового видео/аудио. Основное отличие от "обычных" форматов в способе упаковки отдельных компонентов информации, рассчитанном на их распаковку "на лету", в реальном режиме времени по мере их поступления, скажем, из сети (для этого они и разрабатывались). Распаковка (расщепление) осуществляется специальными средствами — сплиттерами. Но если для "обычных" форматов сплиттеры поставляются вместе с плеерами, для Real-форматов их нет. Более того, каждый Real-сплиттер годится только для одного плеера (или для группы родственных). Так что, оказывается, здесь иметь только лишь кодеки недостаточно.

Могу предложить пакет Real Alternative (размер чуть больше 6 MB), имеющий сплиттер для Windows Media Player. Это "облегчённый" аналог Real Player, о котором я уже говорил. В его состав входят и сплиттер, и кодеки, и очень удобный и неприхотливый Media Player Classic (MPC), имеющий целый ряд встроенных "обычных" кодеков. При инсталляции пакета установку MPC можно отключить (окошко Select Components), все остальные установки можно оставлять "по умолчанию"; в этом случае "стандартным" плеером для Real Media станет Windows Media Player — уже опробовано, работает.

Если Вы желаете использовать какой-то другой плеер, отличный от этих двух, скорее всего придётся искать пакет специально для него.
Если Вам нужно не просто прослушивать/просматривать файлы Real Media, а выполнять с ними какие-то другие действия, также потребуется "индивидуальный" подход к Вашему ПО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   01-05-07 14:29

Большое спасибо, Саид! Попробую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   01-05-07 17:07

Для Winamp'а (я по привычке предпочитаю его) есть свой пакет. Тоже могу предложить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   02-05-07 22:32

> Для Winamp'а (я по привычке предпочитаю его) есть свой пакет. Тоже могу предложить.

"А вот это --- попробуйте!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   02-05-07 23:49

Да я уже попробовал. У себя ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   03-05-07 00:04

Может, тогда и мне сбросите? Или он очень объёмный, этот пакет? В авоську поместится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   03-05-07 00:09

RealMedia Codec.
Там архив с двумя файлами. Как на сайте и написано, файл IN_RA.DLL следует переместить в C:\Program Files\Winamp\Plugins (если у Вас система не на C:, то это может быть и не C: ;)). Файл RMcodec.exe нужно запустить на выполнение. После этого запускается Winamp, из его меню вызывается Options | Preferences, а там нужно выбраеть File Types (третий пункт сверху) и в панели Associated file types нажать кнопку All.
В отличие от предыдущего этот пакет работает с Winamp, а вот с Windows Media Player, наоборот, не хочет. Одновременно установленными они у меня не были, на этот счёт ничего не скажу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   03-05-07 00:43

Скачал, спасибо. На днях попробую (пока монтажом занимаюсь, не буду рисковать). Ну и картинки на том сайте. Аж жуть!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   03-05-07 19:21

Саид, а реклама при открытии каждой ветки (появившаяся часа три назад) у Вас видна и много ли она ест?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-05-07 22:59

Саид, Грамота уморила в заповеднике медведя! Кто-то взялся за доработку движка.

Первым делом погнали по трубам г... то есть рекламу. Пришлось на уровне брандмауэра забанить этот @#$%& яндекс к той самой матери - благо поискеров и без него хватает.

Вторым делом взявшийся за дело сверхвиртуозный спамер мастерски и капитальнейшим образом исправил кнопку "Готово": раньше она перебрасывала из "с www." в "без www.", а в "без" срабатывала нормально.
Теперь же она перебрасывает из "без" в "с"! Полный восторг! Заход через "с" еще не проверял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   04-05-07 00:26

Почти весь день пришлось крутиться без компа, под вечер глянул — (дальше такие буквы, какие сами придумаете). Ну и фиг с ним.

"Готово"? У меня сейчас ни одного лишнего кука и пока (стучу по столу) никуда (из "без www.") не перебрасывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-05-07 06:49

Саид,
1) А это как-то зависит от кукисов?
2) Какие кукисы лишние? Меня до сих пор занимали недостающие (исчезающие), лишних (форумных) не замечал. Пара для входа (auth, name) и четыре для каждого подфорума (collapse, flat, haveread, new) - других не видел. Там еще зачем-то словарные (dic) и пр., но они вроде бы ни на что не влияют - или я ошибаюсь? На всякий случай сейчас удалю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-05-07 06:51

Всё то же - вышвыривает в "с www.". Сейчас грохну еще www-шные кукисы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-05-07 06:53

Нет, всё та же лажа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   04-05-07 11:13

После 24-04-07... я решил работать с http:\\gramota.ru (зачем каждый раз 4 лишних символа пересылать? ;)) и удалил все куки "www.gramota.ru" — вот их я и обозвал "лишними". В куки "gramota.ru" я и не заглядывал, пусть хозяйничает ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   04-05-07 15:45

Проба пера
        Маленькая ножка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   04-05-07 15:51

Есть Дульсинея у каждого советского человека,
Это
      наша
              Советская
                Власть!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   04-05-07 15:55

Это
      наша
                Советская
                                  Власть!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   04-05-07 16:04

О, Саид, получилось! Я поняла, как просчитывать количество этого элемента, чтобы лесенка получилась ровной.

Выходит, что количество вот этого: (пробел - элемент - пробел) - в 2-й строке должно соответствовать числу букв в 1-й строке, в 3-й - числу букв в 2-й минус одна, а во всех последующих нужно минусовать ещё на одну больше. Чувствую, что легко записать формулой, но, боюсь, мозги задымятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черновики-2
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   04-05-07 17:35

Поздравляю!

А формулы как ни пиши, мне кажется, всё равно или они потеряются, или запросто по ним ошибка впорется. 2 &nbsр; ≈ 1 пробелу — такой формулы, кажется, должно быть достаточно ;).

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед