Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Русский язык и информационные технологии
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (212.98.161.---)
Дата:   24-02-07 22:22

Я решил поместить сюда информацию, обилия откликов на которую не ожидаю. Предлагаю использовать эту ветку в аналогичных целях — для сообщений, на которые не предполагается интенсивной реакции.

Ответить на это сообщение
 
 WhoIs
Автор: Саид (212.98.161.---)
Дата:   24-02-07 22:24

to: Фёкла Мудрищева & все, кому это интересно

В те стародавние времена, когда WWW (World Wide Web — Паутину Планетарной Протяжённости — ППП ;)) люди ещё не изобрели, общаться в Интернете они всё же как-то ухищрялись. Придумывали они для этого весьма разнообразные средства. Приведу несколько примеров. Чтобы подключиться к какому-либо компьютеру в Сети, использовалось средство под названием telnet. Обменивались информацией пользователи Сети с помощью протокола FTP. Для поисков нужной информации можно было обратиться к нескольким специально для этого созданным службам: WAIS, Gopher (Тигре — не трогайте, пожалуйста) и др. Большинство из этих средств существует и поныне, только далеко не у всех имеется потребность прямо обращаться к предоставляемым ими услугам — благодаря WWW большинством этих услуг можно воспользоваться, не покидая любимого (или нелюбимого) http-браузера (или броузера — вот ещё одно различие в питерском и московском говорах; правда, где именно как говорят, я подзабыл).

Когда-то была создана и успешно функционирует по сей день служба с красноречивым названием — WhoIs. Она позволяет получить информацию о владельцах доменных имён (всех этих xxx.com, xxx.org, xxx.ru и пр.), которую эти владельцы соблаговолили представить в службу регистрации. Части таких доменных имён провайдеров, предоставляющих нам возможность использовать Интернет, Грамота в Форуме показывает рядом с именами авторов посланий (иногда вместо доменных имён показываются доменные адреса вида nnn.nnn.nnn.nnn, где n — какие-то цифры; сами по себе доменные имена и доменные адреса являются понятиями, в общем-то однозначно соответствующими друг другу). Воспользоваться услугами WhoIs довольно просто. Для этого достаточно в каком-либо поисковике ввести слово «whois». Первые несколько ссылок, которые выдаст поисковик, являются адресами сайтов, на которых работает эта служба. Их страницы обычно содержат поле ввода, в которое можно поместить две последние разделённые между собой точкой части доменных имён или две первые — адресов наших провайдеров, например, cosmostv.by, macomnet.net, 213.148. В ответ будет выданы сведения о провайдере, которые он счёл нужным (или был обязан) указать. Следует только учитывать, что не во всех базах данных WhoIs содержится информация обо всех доменных именах; так, у InterNIC (центральный регистрационный орган) может не оказаться сведений о каких-то российских адресах, украинцы могут «не держать» у себя каких-то японских адресов и т.п.

P.S. Дополнения/уточнения приветствуются

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   25-02-07 11:04

Саид, коль скоро выв меня упомянули (хотя я к тому поводы не давала), нельзя ли попроще, для дураков, что я со всего этого могу иметь?

PS Не знаю, кому как, а мне текст, испачканый "жирными выделениями", читать не очень приятно. Глаза у меня одни, и я их берегу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   25-02-07 11:10

Бегло пробежав текст, я, как и Фёкла, не поняла главного: для чего это может быть нужно?
И чего или кого я не должна трогать? Если хомячков - то и не надейтесь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   25-02-07 11:56

to: Фёкла Мудрищева

В памяти у меня задержался вопрос на эту тему, где-то когда-то кем-то заданный. Ветку, на которой он встретился, мне найти не удалось, но почему-то предполагалось мне, что вопрос был Ваш. Ну, раз я ошибся, прошу меня извинить. Всё ж надеюсь, что ответ вопрошавшему, кто бы он ни был, пригодится.

to: Тигра

"Не трогайте" — это было про Gopher'а (всё ж не хомячок ;)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   25-02-07 12:19

>В памяти у меня задержался вопрос на эту тему, где-то когда-то кем-то заданный. Ветку, на которой он встретился, мне найти не удалось, но почему-то предполагалось мне, что вопрос был Ваш. Ну, раз я ошибся, прошу меня извинить. Всё ж надеюсь, что ответ вопрошавшему, кто бы он ни был, пригодится.<
Да какой вопрос-то?! И что для чего пригодится?
А пока ничего в вашем тексте не поняла. Как в чукотском пении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   25-02-07 12:35

Фёкла Мудрищева:

>Да какой вопрос-то?!

Ситуация была такой. Кто-то из здешних форумчан поместил информацию о чьём-то провайдере (какого-то спамера, кажется). В ответных постах прозвучал вопрос, как и откуда такую информацию можно добыть. Вот и всё, остальные подробности не запомнились, а этих оказалось недостаточно, чтобы полноценно воспользоваться Поиском.

Ещё раз прошу меня извинить за то, что (совершенно непреднамеренно, чес-слово) вопрос этот запомнил как исходящий от Вас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-02-07 14:33

1) вопрос был от VFG
2) Под "служба с красноречивым названием — WhoIs." имеется в виду Whois?
3) Если автор сообщения пользуется анонимайзером или хотя бы обычным (а тем более - резервным или многоступенчатым) прокси - получаемая о нём информация будет, мягко говоря, не о нём...
==============
4) Текст - прекрасный пример того, как калечит страницу избыток, извините за выражение, _выделений_... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   26-02-07 23:49

1. VFG, Фёкла Мудрищева, примите ещё раз мои извинения, плз.

2. Можно и "whois", и "WHOIS". Если речь о том, что плохо различаются "I" (прописная i) и "l" (строчная L), — что ж, действительно не учёл; у меня разница между ними, особенно в полужирном стиле, видна вполне отчётливо.

3. Речь шла не об авторе сообщения, а о его провайдере. Если автор тем или иным способом заметает свои следы, вольным или невольным его провайдером оказывается последнее звено, выполняющее замену (или подмену) адреса.

4. Спорное суждение. Однако оно довольно красноречиво отвечает на один из моих вопросов к Homo_Nemo.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   27-02-07 09:41

>...Фёкла Мудрищева, примите ещё раз мои извинения, плз.<
Без проблем. Просто есть пожелание в дальнейшем акцентировать внимание не на том, кто спрашивал (человек и позабыть-то мог десять раз), а на сути вашего самого совета. Я вот только сейчас, после вашего общения с аданетом, начинаю соображать, что речь-то шла всего лишь об определении "обратного адреса" отправителя сообщения.

Да и то не очень уверена, что правильно поняла. Потому как не вижу реальных поводов для интерес к таким вопросам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   27-02-07 10:59

OK, учту. Цель моего поста Вы поняли правильно. Думаю, если б не моя досадная ошибка с его адресатом, этой "непонятки" и не было бы. Всё же надеюсь, что представленная информация кому-нибудь сгодится.

Ответить на это сообщение
 
 Чуть-чуть меньше анонимности
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-02-07 12:03

Поскольку не все настолько изощрены в инет-технологиях, чтобы пользоваться анонимайзерами и/или цепочками прокси-серверов, по имени домена или IP-адреса обычно можно узнать провайдера, страну и город.

Не знаю, как другим, а мне проще разговаривать с человеком, если я знаю, откуда он. Кому достаточно намекнуть, с кем можно использовать "кодовые обозначения" из городского фольклора , а кому нужно объяснять подробно (например, кроме москвичей мало кто знает, что такое "Час волка" или "на ноге у головы").

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-02-07 14:49

>Не знаю, как другим, а мне проще разговаривать с человеком, если я знаю, откуда он.

Только учтите, что "откуда он" и "откуда он выходит (в Сеть)" - совсем не обязательно одно и то же. Скажем, для меня разница будет составлять от 50 до 2000 км. Иногда и более :)... Это как прописка и землячество: в Москве живут не одни москвичи, и даже на Чукотке - не одни чукчи...

Так что если это для Вас действительно важно - надёжнее прямо спрашивать, а не подсматривать через айпишники и гадать по DNSной гуще. ИМХО.

P.S. Про "час волка", имхо, знала вся страна. Слишком важная была тема:). Во всяком случае я об этом впервые услыхал весьма за пределами Москвы и области - притом что темой тогда совершенно не интересовался... Сейчас, видимо, забыли...

Ответить на это сообщение
 
 Re: DNSная гуща
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-02-07 15:46

adanet сказал:
> ...
> Только учтите, что "откуда он" и "откуда он выходит (в Сеть)"
> - совсем не обязательно одно и то же.

Вот уж не думал, что произвожу впечатление настолько наивного... Ну, да неча на зеркало...

> ... надёжнее прямо спрашивать...

Надежнее ли? "Не нравится ложь - не задавай вопросов" давно и не нами сказано.
К тому же мое стремление к личному комфорту - мое личное дело. Ради него беспокоить кого-то вопросами (и засорять форум офтопами) считаю для себя недопустимым.

> ...а не подсматривать через айпишники...

М-да... Образно. Позвольте поинтересоваться: подглядывание за адресом типографии в выходных данных газеты Вы тоже считаете предосудительным?

> Про "час волка", имхо, знала вся страна. Слишком важная была тема:).

Репрезентативность моей выборки невелика, но обычно я слышал в командировках о "часе Ильича"; о Часе волка, пожалуй, ни разу.

> Сейчас, видимо, забыли...

(Вашему имхо - от нашего имха!) По крайнему моему разумению - и слава богу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   27-02-07 16:05

adanet:

>...подсматривать через айпишники...

Этак подсматриванием можно и назвать и ассоциирование имени автора сообщения, у которого (имени) и располагаются эти айпишники, с личностью автора. Если айпишники игнорировать — зачем они приводятся? На форумах, где не считают нужным их показывать, их и не показывают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: НеГр. (---.dati.lv)
Дата:   27-02-07 16:30

Саид сказал:
> Если айпишники игнорировать —
> зачем они приводятся? На форумах, где не считают нужным их
> показывать, их и не показывают.

Скажите, как я могу отменить показ моего адреса, -- и я отменю!
Делайте всё же различие между тем, что публикует сам участник, и тем, что добавляют (или отрезают) доброхоты из техподдержки (упорядочили бы упорядочение сперва, ейбогу!).

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   27-02-07 17:42

НеГр.:

>Скажите, как я могу отменить показ моего адреса, -- и я отменю!

О том, что я знаю "как", я стараюсь говорить. Когда не знаю, но есть желание узнать, тем или иным способом стараюсь выяснить. К сформулированной Вами задаче я пока не знаю, как и подступиться: неизвестна даже версия программного обеспечения, на котором работает Форум. Если найдутся какие-либо сведения, сообщу обязательно.
Кстати, мне показ моего адреса тоже не нравится. Но раз кто-то имеет возможность получить из него какую-то информацию, я хочу, чтобы такой возможностью при желании мог воспользоваться любой. Ни у кого не должно быть какого-либо привилегированного положения. Имхо.

>упорядочили бы упорядочение сперва, ейбогу!

Некому на Грамоте этим заниматься, IMO (без H!).

Ответить на это сообщение
 
 Re: я отменю!
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-02-07 21:43

НеГр. сказал:
>
> ... Скажите, как я могу отменить показ моего адреса, -- и я отменю!

Вряд ли есть возможность вмешаться в работу здешнего движка. Но это и не требуется.

А вот возможность скрыть свой настоящий адрес (во всяком случае, от форумчан) у Вас (как и у любого выходящего в инет) есть.
Это уже упомянутые adanet'ом анонимайзеры и работа через прокси-серверы. Ищите, и обрящете.

До сих пор мне не приходилось собирать такого рода информацию. Когда найдете - не забудьте поделиться! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   28-02-07 01:04

sad:

>А вот возможность скрыть свой настоящий адрес (во всяком случае, от форумчан) у Вас (как и у любого выходящего в инет) есть.

Добавлю: полный настоящий адрес, используя который можно было бы предпринять какие-то агрессивные действия, и без не отображается, да и в большинстве случаев показывается часть не его, а адреса прокси-сервера провайдера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: я отменю!
Автор: НеГр. (---.dati.lv)
Дата:   28-02-07 10:59

sad сказал:
> А вот возможность скрыть свой настоящий адрес (во
> всяком случае, от форумчан) у Вас (как и у любого выходящего
> в инет) есть.
> Это уже упомянутые adanet'ом анонимайзеры и работа через
> прокси-серверы. Ищите, и обрящете.

Мне не позволено менять настройки на службе, поскольку они используются в работе.
При регистрации на форуме мой адрес был взят _без_спросу_! Его широкая публикация даже в урезанном виде создаёт риск злонамеренного использования в ущерб всей фирме. Виноватым (хоть и по незнанию) оказываюсь я. Ответственности за неосторожность с себя не снимаю, но _подставил_ меня форумный движок!

Ответить на это сообщение
 
 Re: я отменю!
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-02-07 11:24

НеГр. сказал:
>
> Мне не позволено менять настройки на службе

Это и не потребуется. Со службы выходите (в инет), как выходили, но не сразу сюда, а через анонимайзер.

> > Ищите, и обрящете!

Ответить на это сообщение
 
 Re: я отменю!
Автор: НеГр. (---.dati.lv)
Дата:   28-02-07 12:02

sad сказал:
> Со службы выходите (в инет), как
> выходили, но не сразу сюда, а через анонимайзер.

Дайте адресок приличного анонимайзера.

Но я упирал немного на другое.
Регистрируясь, я оставил пустым поле емейла, полагая, что это станет сигналом на сокрытие. Почтовый адрес взят и использован без моего согласия! Вероятно, если бы робот не выкопал почтовый адрес (строго говоря, не имеющий никакого отношения к участию в форуме), он ничтоже сумняшеся вывалил бы в форум реальный айпишник... :-(((((((

Вы уверены, что анонимайзер предотвратил бы "отшпионивание" почтового адреса и других данных с компа?

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   28-02-07 14:30

НеГр.:

>Регистрируясь, я оставил пустым поле емейла, полагая, что это станет сигналом на сокрытие. Почтовый адрес взят и использован без моего согласия!

Я думаю, что это немного не так. Щёлкнув по своему имени, Вы можете увидеть следующее:

Информация
Имя: НеГр.
Сказал: 60
:

Ваш почтовый адрес (тот, который с символом "@"), здесь не показан. У тех, кто его предоставил, он выводится там, где находится ":" под словом "Сказал".

Другое дело — адрес Вашего провайдера, тот, что в скобках рядом с Вашим именем в заголовках постов (---.dati.lv). Во-первых, это адрес именно провайдера. В отдельных здесь может быть адрес пользователя, а именно — когда он имеет так называемый внешний адрес. Во-вторых, приводится не весь адрес, а только его основная часть; даже если Вам назначен "персональный" внешний адрес, эта часть опять-таки идентифицирует только Вашего провайдера (то, чего не хватает до полного адреса, заменено символами "---"). В-третьих, никакой робот этот адрес не вытаскивал. Все пакеты данных в Интернет снабжены заголовками, в которых указываются исходящий адрес и адрес назначения, без этого обмен информацией не выполняется.

А вот то, что Грамота выставляет эти адреса на всеобщее обозрение, я могу объяснить только тем, что с такой настройкой было когда-то установлено программное обеспечение Форума и с тех пор это настройку на Грамоте изменить было некому. Как с этим бороться, я пока не знаю.


>Дайте адресок приличного анонимайзера.

Здесь я помочь тоже не могу, никогда ими не пользовался. Если правильно задать запрос какому-нибудь поисковику, думаю, найти их можно немало. Какие из них насколько приличны, не знаю.


>...он ничтоже сумняшеся вывалил бы в форум реальный айпишник.

Он это и сделал без всяких "бы". Между доменным именем (как в Вашем случае) и доменным адресом (вида 123.234.321.250) имеется взаимно однозначное соответствие. Но с учётом вышеизложенного: это адрес Вашего провайдера, к тому же неполный, Вас в любом случае однозначно не идентифицирующий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   28-02-07 14:42

P.S. to: НеГр.

Воспользовавшись службой whois можно узнать некоторые решистрационные данные лица/организации, зарегистрировавших доменное имя "dati.lv". Среди этой информации обычно бывают email-адреса (вида имя@что-то.com) для контакта с зарегистрировавшими доменное имя лицами. Среди них может быть Ваш адрес, а может его и не быть — кто знает?

Ответить на это сообщение
 
 И гораздо более того
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-02-07 15:13

To: НеГр

Саид сказал:
> ... это адрес Вашего провайдера, к тому же
> неполный, Вас в любом случае однозначно не идентифицирующий.

Добавлю: даже если бы здесь публиковался Ваш полный IP-адрес, он скорее всего указывал бы именно на Вас только до тех пор, пока Вы не разорвете текущее соединение с Интернетом.

Причина: в норме при выходе в инет пользователь получает от провайдера "динамический" (одноразовый) IP-адрес. Чтобы обзавестись постоянным, нужно платить дополнительные деньги, поскольку постоянный адрес большинству пользователей не нужен и потому не входит в базовый пакет услуг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   28-02-07 17:44

To: НеГр

sad:

>...в норме при выходе в инет пользователь получает от провайдера "динамический" (одноразовый) IP-адрес.

Более того, часто бывает так, что несколько (а то и довольно много) пользователей при выходе в Интернет используют один IP-адрес, а именно адрес прокси-сервера (корпоративного или провайдерского). В таком случае прокси-сервер при получении входящих пакетов данных сам определяет, на какой запрос эти данные являются ответом, и перенаправляет информацию соответствующему пользователю своей внутренней сети. При этом пакеты, не являющиеся ответом на какой-то запрос кого-то из пользователей, прокси-сервером просто отбрасываются. Такую систему "пробить снаружи" не так-то просто: мало определить IP-адрес (в данном случае — прокси-сервера!) — надо "уговорить" прокси-сервер перенаправить пакеты нужному пользователю (если только не ставится задача "положить" внутреннюю сеть, но и это непросто); так или иначе атакующему нужно предварительно как-то получить определённые сведения о структуре внутренней сети.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   01-03-07 14:59

Саид (и отчасти - НеГр) объясните бестолковой,
1) что общего между айпишником и e-майлом?
2) как воспользоваться анонимомайзером, если в универе единственный выход во внейший мир - через проксю, на которой хозяйничает ЗлойСисАдмин, который маленьких беззащитных юзверей в DNS видел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   01-03-07 16:47

to: Фёкла Мудрищева

1.

Айпишник — IP-адрес. IP — Internet Protocol, основной протокол (набор требований, в данном случае к процедуре взаимодействия), в соответствии с которым происходит обмен информацией (данными) между компьютерами в Интернете. Каждый участвующий в этом обмене компьютер должен иметь этот самый IP-адрес. В, скажем, запросе к какому-либо www-серверу указывается IP-адрес этого сервера, чтобы запрос мог до него дойти (как — здесь пропускаем), а также свой IP-адрес, чтобы сервер мог отправить ответ обратно, запрашивающему. В общем, каждый пакет (минимальная объём) передаваемых/принимаемых данных содержит два IP-адреса — и адресанта, и адресата.
Примеры IP-адресов можно видеть в строке адреса браузера (это часть между "//" и первым "/", например, gramota.ru, www.microsoft.com, www.mail.ru,...). Показываются они и у наших имён, правда, в неполном виде: у меня сейчас — ---.dsl.aichyna.com, очень интересный у Вас (сравните с другими),...
"---." скрывает часть адреса, препятствуя тем самым выполнению полной идентификации пользователя.
Такой способ представления IP-адреса — не единственный. Ещё один — в виде nnn.nnn.nnn.nnn (n — какие-то цифры). В таком виде Вы можете, например увидеть IP-адрес в моём первом посте на этой ветке; опять же, одна группа цифр заменена там символами "---". В цифровом виде IP-адресами "удобнее" оперировать компьютерам (на самом деле это даже не четыре числа, а одно 32-разрядное двоичное число), а в "буквенный" (типа yandex.ru) придуман специально, чтобы с ними было проще обращаться человеку. В действительности разницы между этими представлениями нет. Можно, например, открыв "Командную строку", ввести в ней команду ping gramota.ru, и среди прочей информации обнаружить в ней IP-адрес в виде 217.16.16.125; в ответ на ping www.google.com64.233.161.99. Можно "Командную строку" не открывать, а команду "ping" вводить в окошке Пуск/Выполнить... (Start/Run...) — "Командная строка" откроется сама.

Дальше. e-mail — это вего-навсего электронная почта (да Вы и сами это знаете). При обмене сообщениями по электронной почте в них аналогичным образом указываются адреса адресанта и адресата, но здесь это уже не IP-адреса компьютеров, а почтовые адреса, адреса электронной почты, принадлежащие конкретным лицам. Такой адрес образуется из ника, псевдонима пользователя и IP-адреса почтового сервера, соединённых символом "@": <ник>@<айпишник_сервера>. Вот вкратце какая между ними разница.

2.

Здесь я вынужден обходиться самыми общими фразами, поскольку сам этим не занимался. По сути дела, в некотором смысле таким анонимайзером является Ваш прокси-сервер. Из внешнего Интернета никто Вашего компьютера не видит (и его адреса (локального) не знает). Все (извне) общаются с Вашим прокси-сервером (представитель, заместитель), используя для этого IP-адрес этого прокси-сервера, т.е. прокси-сервер скрывает Ваш истинный адрес, подставляя вместо него свой. Если этой степени анонимизации недостаточно, можно построить второе такое звено: найти где-то в инете этот самый анонимайзер (думаю, общение с ним выполняется на обычной веб-странице) и "попросить" его замаскировать IP-адрес Вашего прокси-сервера (в данном случае). Анонимайзер делает это абслютно аналогично тому, как и Ваш прокси-сервер, подставляя вместо его IP-адреса какой-то свой. При большом желании через этот анонимайзер можно выйти ещё на один и т.д., теоретически неограниченно.

P.S. Вычитывать некогда, если что — звыняйте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   01-03-07 16:48

to: Фёкла Мудрищева

1.

Айпишник — IP-адрес. IP — Internet Protocol, основной протокол (набор требований, в данном случае к процедуре взаимодействия), в соответствии с которым происходит обмен информацией (данными) между компьютерами в Интернете. Каждый участвующий в этом обмене компьютер должен иметь этот самый IP-адрес. В, скажем, запросе к какому-либо www-серверу указывается IP-адрес этого сервера, чтобы запрос мог до него дойти (как — здесь пропускаем), а также свой IP-адрес, чтобы сервер мог отправить ответ обратно, запрашивающему. В общем, каждый пакет (минимальная объём) передаваемых/принимаемых данных содержит два IP-адреса — и адресанта, и адресата.
Примеры IP-адресов можно видеть в строке адреса браузера (это часть между "//" и первым "/", например, gramota.ru, www.microsoft.com, www.mail.ru,...). Показываются они и у наших имён, правда, в неполном виде: у меня сейчас — ---.dsl.aichyna.com, очень интересный у Вас (сравните с другими),...
"---." скрывает часть адреса, препятствуя тем самым выполнению полной идентификации пользователя.
Такой способ представления IP-адреса — не единственный. Ещё один — в виде nnn.nnn.nnn.nnn (n — какие-то цифры). В таком виде Вы можете, например увидеть IP-адрес в моём первом посте на этой ветке; опять же, одна группа цифр заменена там символами "---". В цифровом виде IP-адресами "удобнее" оперировать компьютерам (на самом деле это даже не четыре числа, а одно 32-разрядное двоичное число), а в "буквенный" (типа yandex.ru) придуман специально, чтобы с ними было проще обращаться человеку. В действительности разницы между этими представлениями нет. Можно, например, открыв "Командную строку", ввести в ней команду ping gramota.ru, и среди прочей информации обнаружить в ней IP-адрес в виде 217.16.16.125; в ответ на ping www.google.com64.233.161.99. Можно "Командную строку" не открывать, а команду "ping" вводить в окошке Пуск/Выполнить... (Start/Run...) — "Командная строка" откроется сама.

Дальше. e-mail — это вего-навсего электронная почта (да Вы и сами это знаете). При обмене сообщениями по электронной почте в них аналогичным образом указываются адреса адресанта и адресата, но здесь это уже не IP-адреса компьютеров, а почтовые адреса, адреса электронной почты, принадлежащие конкретным лицам. Такой адрес образуется из ника, псевдонима пользователя и IP-адреса почтового сервера, соединённых символом "@": <ник>@<айпишник_сервера>. Вот вкратце какая между ними разница.

2.

Здесь я вынужден обходиться самыми общими фразами, поскольку сам этим не занимался. По сути дела, в некотором смысле таким анонимайзером является Ваш прокси-сервер. Из внешнего Интернета никто Вашего компьютера не видит (и его адреса (локального) не знает). Все (извне) общаются с Вашим прокси-сервером (представитель, заместитель), используя для этого IP-адрес этого прокси-сервера, т.е. прокси-сервер скрывает Ваш истинный адрес, подставляя вместо него свой. Если этой степени анонимизации недостаточно, можно построить второе такое звено: найти где-то в инете этот самый анонимайзер (думаю, общение с ним выполняется на обычной веб-странице) и "попросить" его замаскировать IP-адрес Вашего прокси-сервера (в данном случае). Анонимайзер делает это абслютно аналогично тому, как и Ваш прокси-сервер, подставляя вместо его IP-адреса какой-то свой. При большом желании через этот анонимайзер можно выйти ещё на один и т.д., теоретически неограниченно.

P.S. Вычитывать некогда, если что — звыняйте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   01-03-07 18:24

Да, опять я забыла, что программист это явление, которое способно всерьёз искать айпишник даже у памперса. Ладно, постараюсь в следующий раз адаптировать свои вопросы под чувство юмора окружающих.

1. Я-то, необазованная, думала меня вот насчёт этого просветят:

>Почтовый адрес взят и использован без моего согласия! Вероятно, если бы робот не выкопал почтовый адрес (строго говоря, не имеющий никакого отношения к участию в форуме), он ничтоже сумняшеся вывалил бы в форум реальный айпишник...<

2 >По сути дела, в некотором смысле таким анонимайзером является Ваш прокси-сервер.<
Спасибо дорогая редакция! Это я и так знаю, что ЗлойСА отлеслеживает, кто на каком сайте сидит. А вот на кой мне шут после этого совет пользоваться анонимайзером, чтобы мой IP на Грамоте не светился??? Если от кого и прятаться, так это от своих же умников с "ничем не ограниченными правами доступа" к чужим файлам.

Впрочем, вопрос риторический, меня открытость моего IP ничуть не напрягает. Даже радует. Пускай у Админа голова болит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-03-07 19:52

Фёкла Мудрищева сказала:
> ...
> 1. Я-то, необазованная, думала меня вот насчёт этого просветят:
>
> >Почтовый адрес взят и использован без моего согласия!
> Вероятно, если бы робот не выкопал почтовый адрес (строго
> говоря, не имеющий никакого отношения к участию в форуме), он
> ...

Фёкла, я не знаю, о каком почтовом адресе говорил НеГр. И как его (адрес) использовали. Если щелкнуть на нике НеГр'а, никакого почтового адреса не видно.

"Выкопать" мыло никакой робот не мог, тут НеГр что-то напутал. Возможно, НеГр сам указал мыло при регистрации.

Я даже не помню, нужно ли указывать мыло при регистрации на Грамоте, но если да и неохота светить настоящее - можно легко создать для такого рода регистраций п/я (на любом бесплатном почтовом сервере, их очень много, rambler.ru например) и указывать этот п/я, никогда им не пользуясь.

> ... ЗлойСА ...

А вот тут уже мне непонятно. Расшифруйте, пожалуйста! :)

> ... Если от кого и прятаться, так это от
> своих же умников ...

Если Вы имеете в виду сисадминов Вашей редакции, то от них не спрячешься (если они всерьёз начнут искать). :((
Так что лучше с ними не ссориться. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   01-03-07 20:03

>А вот тут уже мне непонятно. Расшифруйте, пожалуйста! :)<
Да-да, он самый. Который юзверей на свечке коптит.

>Если Вы имеете в виду сисадминов Вашей редакции, то от них не спрячешься (если они всерьёз начнут искать). :(( <
Одно хорошо. Если вы думаете, что у меня есть редакция, значит я пока не под колпаком.

Ответить на это сообщение
 
 Как знать...
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-03-07 20:10

Фёкла Мудрищева сказала:
>
> ... Если вы думаете, что у меня есть редакция, ...

Простите великодушно, я Вас перепутал с... ну, неважно. Склероз, знаете ли... :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   01-03-07 23:44

Фёкла Мудрищева:

>1. Я-то, необазованная, думала меня вот насчёт этого просветят:
>>Почтовый адрес взят и использован без моего согласия!

См. мой пост от 28-02-07, 14:30. Там все мои соображения насчёт того, взял кто-то у кого-то почтовый адрес или нет. Коротко: если Вы при регистрации свой почтовый адрес не указали, Грамота искать его не будет (подозреваю, и не умеет).

P.S. Программист — "это явление, которое способно всерьёз искать" у памперса максимум штрих-код. Вот ежели этому памперсу вздумается выходить в сеть — тогда да.


>2 >По сути дела, в некотором смысле таким анонимайзером является Ваш прокси-сервер.<
>Спасибо дорогая редакция!

;), что означает: юмор оценен положительно.

(совершенно серьёзно, но в сторону: "И кто такой этот потерпев... эта редакция?")

По-любому, Вы от своего сисадмина не спрячетесь, если он достаточно толков. Да и любою цепочку анонимизации при большом желании проследить можно независимо от того, выкладывается что-то на страницах Форума или нет. Да и выдумана анонимизация не для того, чтобы прятаться от своего админа, а совсем даже наоборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: В действительности разницы между этими представлениями нет.
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-03-07 00:16

Саид, у меня другие сведения.

Однозначное соответствие есть только между копьютером (узлом сети его называют?) и IP-адресом в виде номера (32-разряд... etc). А вот имени могут соответствовать несколько адресов, и наоборот, у адреса может быть несколько имен. Плюс любые сочетания этих безобразий.

Или я чего-то в чем-то не понимаю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   02-03-07 00:54

Коенчно, sad, "однозначное" (тем более "взаимно") — это только в первом приближении, чтоб сильно не распыляться. Могу добавить, что и компьютер может иметь несколько IP-адресов (например, у него несколько сетевых карт) как в разных сетях, так и в одной, а каждому из них может соответствовать несколько доменных имён как для разных сервисов данного хоста, так и для одного. Да и хост — понятие в общем-то витруальное ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: НеГр. (---.dati.lv)
Дата:   02-03-07 13:19

sad сказал:
> "Выкопать" мыло никакой робот не мог, тут НеГр что-то напутал.

Так и есть, напутал. Мне показалось, что роботу проще слямзить мыло, чем запрашивать у DNS резолвинг числового адреса в доменное имя. Ведь я его об этом не просил!

Ответить на это сообщение
 
 Не то чтобы совсем никакой...
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-03-07 14:35

Насчёт "никакого робота" я, конечно, ляпнул не подумав.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   06-04-07 23:13

Саид, я вдруг поняла, что представления не имею, как менять шрифт сайта. Кодировку - знаю. А шрифт?

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   06-04-07 23:24

http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=7&i=1155&t=841

Не помогает? На всякий случай — это (22-02-07 17:21).

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вдруг кому-то это интересно?
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   06-04-07 23:32

"Перевод":

1. В главном меню IE выберите "Tools" | "Internet Options...";

2. На закладке "General" окна "Internet Options" нажмите кнопку "Accessibility...";

3. В группе "Formatting" окошка "Accessibility" отметьте чекбокс "Ignore font styles specified on Web pages", если он не отмечен;

4. Нажатием кнопки "OK" закройте окошко "Accessibility";

5. На той же закладке "General" окна "Internet Options" нажмите кнопку "Fonts...";

6. В списке "Web page font" окошка "Fonts" выберите "Arial Unicode MS";

7. Нажатиями кнопок "OK" закройте окна "Fonts" и "Internet Options";

8. Если будет не в напряг, сообщите в "Черновиках" (или здесь) о результате.

(Почти дословный, да?)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед