Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Осторожно, окрашено! (Арго, жаргон, сленг)

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Сколько слов в фене?

Автор: mathusael  Дата:   27-10-04 23:51 subj Для зануд. Скажем, при тех же разумных ограничениях, которые предопределяют состав любого слова - без "узкодиалектных", "устаревших" и случайных. Представленный на портале словарь Елистратова я в расчет не беру. Это что угодно, только не словарь фени, традиционно начинающийся с Абакумыча - воровского ломика. Наиболее полный словарь, который я видел в сети содержит ок. 7000 слов - на якутском(?!) сайте. Сссылку кину, если кому надо, сейчас нет под рукой. Т.е. словарный состав фени примерно соответвует объему применяемому в быту средним человеком и в несеолько раз превосходит минимально-необходимый коммуникативный запас для общения на иностранном языке (800-2000 слов по разным оценкам). В других "полных" словарях может быть по четыре-пять тысяч слов. Но при этом они процентов на 30-40 непересекаются. А если всё объединить получится около 15 тыс. слов. Ничего, собственно, конкретно не спрашиваю. Просто не занаю, как к этому относиться. Но (субъективно) кажется, что мои цифры очень завышены. Может в упомянутых словарях много придуманного? Есть ли другие оценки, более объективные?

Ответить на это сообщение

Re: Сколько слов в фене?

Автор: mathusael  Дата:   27-10-04 23:52 простите, "состав любого словаря"

Ответить на это сообщение

Re: Сколько слов в фене?

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   28-10-04 00:12 Полагаю, что в этих словарях большинство слов - либо областные, либо профессиональные. Один произвольно взятый человек знать все эти слова не может, соответственно все неизвестные ему слова может считать придуманными.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько слов в фене?

Автор: Сергей Г.  Дата:   28-10-04 01:17 >>>>А если всё объединить получится около 15 тыс. слов. Посмотрел: в "Словаре арго" Грачёва -- 27000 слов и выражений.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько слов в фене?

Автор: mathusael  Дата:   28-10-04 09:08 >>>Полагаю, что в этих словарях большинство слов- либо областные, либо профессиональные. Поскольку как минимум половина - общие для большинства словарей, то остаётся предположить, что они "общеупотребительны". Вот в отношении тех 27 тыс., которые у Грачёва (см. Сергей Г.), Ваше утверждение можно принять. >>>Посмотрел: в "Словаре арго" Грачёва -- 27000 слов и выражений. У меня его нету, видел я его года, кажись, два назад и он показался мне надуманным. Подобно елистратовскому. Если не путаю... Может был неправ, при случае - посмотрю снова. Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько слов в фене?

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   28-10-04 14:11 > >>>Полагаю, что в этих словарях большинство слов- либо областные, либо профессиональные. > Поскольку как минимум половина - общие для большинства словарей, Надо ли это учитывать? Если словарь претендует на полноту, то он будет приводить и не общеупотребительные слова. (Особенно если уже издан другой словарь, из которого их можно взять.)

Ответить на это сообщение

Re: Сколько слов в фене?

Автор: mathusael  Дата:   29-10-04 18:18 >>>Надо ли это учитывать? Что, простите, надо или не надо? Учитывать, ИМХО, надо ту половину, которая общая у большинства словарей, т.е. считать надо её общей для фени в целом. Поскольку другая-то "меньшая" половина (на глазок -30-40%) уникальна для отдельного словаря, то говорить о стопроцентном заимствовании в новый словарь из старых не стоит, хотя для такой специфической материи как феня прямое "копирование" из словаря в словарь, конечно, всегда имеет место. Итого - 60-70%, которые я и выдвинул антитезой Вашему _большинству_ "областных" и "профессиональных". Чистая арифметика. Спорить можно только о моей среднепотолочной оценке - 30-40% их там, или все 90, но объём работы - колоссальный, не думаю, что это кто-то сделает. А другого-то пути определения "общеупотребительности" вообще нет. "Литературной нормы" тут в принципе быть не может. Разве найти какого-нибудь полиглота, знающего все диалекты и вытрясти из него сведения, что вот такое-то слово используется всеми, а вот разэтакое - только на зоне номер XXX, да и то исключительно по вторникам.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько слов в фене?

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   29-10-04 20:17 > >>>Надо ли это учитывать? > Что, простите, надо или не надо? Тот факт, что какие-то слова являются общими для разных словарей. > Учитывать, ИМХО, надо ту половину, которая общая у большинства словарей, т.е. считать надо её общей для фени в целом. Вот в этом как раз мое ИМХО не согласно с Вашим. Областные и профессиональные слова могут оказаться общими для всех словарей просто потому, что разные авторы решили их в свои словари включить. Неужели Вы полагаете, что каждый автор включает в свой словарь только те слова, которыми пользуется сам?

Ответить на это сообщение

Re: Сколько слов в фене?

Автор: mathusael  Дата:   29-10-04 20:57 >>>Неужели Вы полагаете, что каждый автор включает в свой словарь только те слова, которыми пользуется сам? Уже ответил. Именно потому, что общими являются не все слова, а только некоторое ядро, его я принимаю за данность. Да, натяжка очевидная, но меньшее из зол. Точнее - единственный просматривающийся подход.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед