Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Осторожно, окрашено! (Арго, жаргон, сленг)
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Кто такой бого(а)дул?
Автор: Хэльга 
Дата:   19-07-04 11:40

На Сахалине пьяниц называют богодулами. Почему? Кто-нибудь знает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такой бого(а)дул?
Автор: mathusael 
Дата:   19-07-04 13:35

Интереснейшее слово.
Не вызывает сомнения, что попало оно в язык из уголовной среды.
Но в большинстве случаев оно перестало быть арготичным, превратившись в диалектное, поскольку никакому конкретному профессиональному или социальному сообществу уже не принадлежит.

Происхождение, видимо, связано с богом и "дуть".

Возможно, первоначально было "богодуй" - церковный певчий ("поющий" о Боге), а переносно - просящий милостыню. У этой версии, однако, есть существенный недостаток: крайне малая распространенность слова в форме "богодуй".

Слово "Богодул" иемет несколько разных значений в зависимости от места.

Оно довольно распространено в Сибири, где означает - нищий, неудачник, горемыка и проч.
http://www.proza.ru:8004/texts/2002/03/16-88.html.

У Валентина Распутина в "Прощании с Матерой" это прозвище одного из героев.
- - -
В этой истории есть еще одно неизвестно откуда взявшееся имечко - Богодул, так прозвали приблудшего из чужих краев старика, выговаривая слово это на хохлацкий манер как Бохгодул. Но тут хоть можно догадываться, с чего началось прозвище. Старик, который выдавал себя за поляка, любил русский мат, и, видно, кто-то из приезжих грамотных людей, послушав его, сказал в сердцах: богохул, а деревенские то ли не разобрали, то ли нарочно подвернули язык и переделали в богодула. Так или не так было, в точности сказать нельзя, но подсказка такая напрашивается.
- - -
Автор, правда, вольно или не вольно приводит совершенно невозможную этимологию слова, но нам гораздо важнее само свидетельство о существовании такого прозвища.

Это же и в среднеазиатском варианте.
"Богодул" - нищий, попрошайка.
http://zona-uz.ferghana.ru/fen1.htm.

Другое, хотя и близкое значение на Украине.
БОГОДУЛ Осужденный, не способный работать вследствие болезни или увечья; нищий.
http://www.galaxy.com.ua/publications/dictionary/slb.html.

На курилах и Сахалине, как Вы и сказали, оно означает спившегося пьяницу
Но по некоторым источникам - не просто спившегося человека, а именно пропившегося, обездоленного судьбой или сам собой человека.
http://writer.fio.ru/news.php?n=24466&c=1351
При такой трактовке понятна его связь с "сибирским" значением.

Но есть и одно чисто арготичное толкование.
"Богодул" на воровском жаргоне - пожилой заключенный.
http://glossword.info/term/362,9,xhtml

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такой бого(а)дул?
Автор: mathusael 
Дата:   19-07-04 13:37

Поправка
Читать так: "...означает спившегося, пьяницу.".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такой бого(а)дул?
Автор: Петер 
Дата:   19-07-04 17:43

А может слово не "дуть", а "дуля"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такой бого(а)дул?
Автор: Хэльга 
Дата:   20-07-04 03:51

Огромнейшее спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такой бого(а)дул?
Автор: Р. Г. 
Дата:   20-07-04 09:12

Как-то "дутьё" тут совсем не лепится по смыслу. Не лучше распутинского богохула или прикольной "дули" :).

Может, всё же "доля" - в смысле "судьба, участь"?
"О" в "у" переходит запросто... И про смыслу (семантике) во всех примерах прослеживается "человек, неспособный работать, обеспечивать себя нормальным образом" - по возрасту ли, по пьянству ли - который должен жить "как птицы - даром божьей пищи" :(...

В таком плане - "богодол" (если это работает) - родственны по семантике будут и "человек божий", и "убогий", и "божевiльный"... А???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такой бого(а)дул?
Автор: mathusael 
Дата:   20-07-04 11:12

"Дуть" вполне подзодит. "Продул", "ветром сдуло" и проч. А уж если это как-то действительно связано с богодуем-певцим, то дуть" как презрительное для "петь" вообще идеально. Богодуй - тот кто дует на Бога.

Переход "О"-"У" не такое уж частое дело. Происходит преимущественно под влиянием болгарского, где эти гласные путаются примерно как наши безударные О и А. Да и потеря конечной гласной необычна. Хотя трактовка была бы любопытна. В таком виде оно явно не могло бы зародиться в уголовной среде - явно не их лексикон. Какое-то смирение в нем, сочувствие... Значит надо было бы искать прообраз в совершенно других сферах.

Впрочем, может, все совсем-совсем не так. Есть в этом слове что-то сибирско-татарское. Как саксаул или Барнаул.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такой бого(а)дул?
Автор: Р. Г. 
Дата:   20-07-04 12:06

1)> Есть в этом слове что-то сибирско-татарское. Как саксаул или Барнаул.

Да, звучит очень... скорее даже не татарски, а татаро-монгольски, бурятски тож...
О! может, это издевательскя переделка слова "багатур/бохадур"?::

2)>дуть" как презрительное для "петь" вообще идеально

На мой вкус пожалуй, тоже, но я НИКОГДА не встречал "дуть" в зачении "петь"!

Играть на чём-то - да ("...дует жаба в контрабас" (с) Буратино), быстро бегать - да ("а он ка-ак дунет - поймаешь такого...", даже "Дуйте, хлопцы, до горы...") - а вот с "петь" - нет. Может, мне не везло?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такой бого(а)дул?
Автор: mathusael 
Дата:   20-07-04 20:13

>>>На мой вкус пожалуй, тоже, но я НИКОГДА не встречал "дуть" в зачении "петь"!

Богодуй - действительно кличка церковного певчего. Где-то я такое видел. Давно, видимо. Гугл не находит. :( Или просто слышал изустно.

А может быть связано и не с пением, а с дыханием, "духом". Вот тут как раз есть почва для чередования - дышать-вдох-душный. "Дуть", вроде бы, того же роду-племени. Тогда вообще красиво получается. "Божья душа." Или с "доить" Но во всех этих вариантах другое сомнительно. Переход Й->Л. По аналогичным причинам я и о "богодухе" не вспомнал, а он-то куда ближе по смыслу.

А если уж возводить к монголам, так сразу к Богодур-Хану. Его, кажись, еще Ермак воевал. :) Малореально всё это фонетически. Да и достаточно большая распространненость слова смущает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такой бого(а)дул?
Автор: Хэльга 
Дата:   21-07-04 06:58

Сахалинская версия - богодулом раньше называли человека, который из церкви свечи воровал. Задувал только что поставленные и продавал второй раз. Правда слово давнее, а старых церквей на Сахалине нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такой бого(а)дул?
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-07-04 09:04

О! А ведь это похоже на правду: уж очень просто и рационально - и версия явно древняя, по крайней мере - заведомо досоветская (ей ведь не обязательно _возникать_ на Сахалине, там просто память сохранилась, древность церквей тут не важна) - более-менее современному человеку такой промысел просто не приходит в голову...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такой бого(а)дул?
Автор: Дора 
Дата:   21-07-04 09:27

А как Вам кажется такой вариант: Производное из слово "Богадельня" - приют для нищих.
Бог(а/у)дел - м.р. - обитатель богадельни - нищий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такой бого(а)дул?
Автор: mathusael 
Дата:   21-07-04 13:16

>>> Сахалинская версия - богодулом раньше называли человека, который из церкви свечи воровал. Задувал только что поставленные и продавал второй раз. Правда слово давнее, а старых церквей на Сахалине нет.

Ох... Больно уж далекая аллюзия "задувать свечи" - "дуть на бога".
Смотрите
Богомаз - иконописец,
Богохул - ругающий Бога, переносно - сквернослов
Богодел - делающий угодное Богу
Богомол - молящийся, паломник
Богослов - теолог...

Всюду достаточно прозрачное значение... А тут такой нетривиальный ход.
Да и распространеность у такого богомерзкого деяния наверняка была невелика.

>>>А как Вам кажется такой вариант: Производное из слово "Богадельня" - приют для нищих.

Не очень. Из "делать" ну никак "дул" не получается. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такой бого(а)дул?
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-07-04 15:27

>Ох... Больно уж далекая аллюзия "задувать свечи" - "дуть на бога".

Аллюзия, может, и далёкая - да свечка близкая :).

Свечи-то ставили непосредственно перед иконами, близко - а задуть надо было быстро и незаметно, делая вид, что ставишь свою или кланяешься - поневоле дунешь-плюнешь и на бога. (Что, кстати, могло осуждаться хуже самого воровства свечек).
(Что икону просторечно называли именно "бог" - вроде, общеизвестно: "Вот те бог, а вот - порог"...).

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед