Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Осторожно, окрашено! (Арго, жаргон, сленг)

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Ещё раз о халяве

Автор: Чебуратор  Дата:   18-12-03 09:59 Интересно происхождение этого слова. А так же слова "шара", часто употребляемое как синоним ("получить что-л. на шару"). Я в Инете встретился только с еврейской версией происхождения этих слов ( см. например, http://www.geocities.com/magenol/sovovslovo.htm ). В принципе, выглядит, ИМХО,правдоподобно, но настораживает трактовка в таком ключе практически любых подобных выражений. Я отнюдь не антисемит, но сомнения возникают. Из моих наблюдений: выражение "на шару" довольно часто употребляют в Одессе (что, как мне кажется, подтверждает еврейские корни), жители же некоторых других регионов не понимают о чём речь, где-то знают оба выражения, но предпочитают "халява". Слышал так же такую теорию: халява - малярная кисть на длинной ручке, которой белили потолки не слишком добросовестные шабашники.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Ольга2  Дата:   19-12-03 22:22 Я слышала от филологов уже 2 версии. 1) Это молоко, которое бесплатно раздавали в синагогах неимущим; 2) это водка, которую так же бесплатно выдавали стеклодувам на стекольных завадах для каких-то производственных целей (т.е. не спаивали специаьно, как мы сейчас это понимаем). Эту версию слышала и в рассказе о стекольном заводе.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р.Г.  Дата:   22-12-03 09:56 Если учесть, что словари тут же на Грамоте выдают: 1) хОлява - заготовка на стекольном заводе (стеклянная болванка попросту); 2) хОлява - голенище сапога; и что произносится это слова, конечно, как "хАлява" (а также вспомнить выражение "пьёт, как сапожник":)...) - то "производственная" версия кажется куда вероятнее еврейской. Спирт для технических целей получали и получают на халяву во все времена. Не знаю в тонкостях, подо что его (спирт халавный) списывают стеклодувы - у нас он шёл, в частности, на протирку оптических осей, полировку колец Ньютона, а также чистку зеркального канала. А с появление компьютеров - ещё и на их протирку, причём нормы были настолько либеральны (хозяйственники понятия не имели, куда там заливать спирт, но хитрую машину уважали) - что хватало с избытком на все лабораторские праздники даже после нескольких сокращений нормативов в пору борьбы за трезвость на заре перестройки. В общем, если и молоко - то от бешеной коровки. Голосую за стеклодувную версию: там, где так много стеклянных поверхностей, да не протереть их спиртом... не могёт такого быть! :) А вот какое отношение имеет синагога к стекляным и кожаным заготовкам? - пока не объяснят это вразумительно, имхо, "еврейскую" версию можно не рассматривать.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   22-12-03 13:01 Вообще-то стеклодувным делом я маленько занимался. И никакого применения для спирта там не обнаружил. Кроме стекла, там употреблялись только природный газ, сжатый воздух, и технический сжатый кислород ;-) Но, может, у меня просто опыта маловато. Да и потом, условия были не заводские. А, вот, вспомнил! Некоторые "декоративные" добавки имели вид раствора чего-то в чём-то. Может, для этого и спирт употреблялся. Тут я абсолютно неопытен - с декоративным стеклом никогда не общался. 2 Р. Г.: А у нас спирт для протирки компьютера однажды пришлось пустить на протирку компьютера :((( После пожара - там просто всё настолько сажей обросло, что просто деваться было некуда. Клавиатуру ажно в ведре полоскали :((((((((((

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р.Г.  Дата:   22-12-03 14:11 2 ItT: >Вообще-то стеклодувным делом я маленько занимался. И никакого применения для спирта там не обнаружил. 1)Так в том-то и халява! Вообще-то "на протирку оптических осей, полировку колец Ньютона, а также чистку зеркального канала" спирт употребить тоже суметь надо: все три вещи (на всякий случай поясняю для не-физиков) - сугубо нематериальные, пощупать, а тем более - протереть их можно только в порядке мысленного эксперимента :). Вполне возможно, что юмор выражения "на холяву" - точно такой же "физики": получение спирта для протирки того, чего протирать вовсе ни к чему. Если бы он был реально нужен - это уже не совсем халява. Хотя, конечно, экспериментально доказано, что раствор-чего-угодно-на-спирту наверняка может быть кем-нибудь выпит, красители для стекла (видимо, минеральные?) наверняка не самое экзотическое "что угодно"... 2) Кстати, вспоминаю, как выдавали спирт военным музыкантам, игравшим на морозе (увы, похоронный марш:(... ) - губы "протирать", дабы к медным инструментам не примерзали. Может, у стеклодувов есть что-то подобное: они ж тоже в трубки дуют, а спирт, как известно - наша национальная панацея, даже от Чернобыля помогал? ================================================== "Треугольник будет выпит, будь он параллелепипед, будь он куб, ядрёна вошь!"

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mаthusael  Дата:   22-12-03 15:56 Сhоlеwа - слово польское. Означает "штанина" (и вроде бы даже - "рукав" ), Упомянутое южнорусское значение "халява"-"голенище" произошло отсюда. ИМХО - возможно этимология та же, что и в выражении "не засучив рукава", т.е. с "распущенными штанами". У Фасмера: ==================== халя/ва I "голенище", холя/ва -- то же, зап., южн. (Даль), укр. холя/ва, польск. сhоlеwа, в.-луж. kholowa, н.-луж. cho/lowa "штанина, чулок". Предполагали заимствование из цыг. сhоlоv "штаны" (см. Махек, "Slavia", 16, 211; Горяев, ЭС 394), относительно которого см. Потт (Zigeuner 2, 169 и сл.). Сомнительно ввиду наличия в луж. Не доказано и исконнослав. происхождение. Брюкнер (182) пытается связать с хо/лить; Ильинский (ИОРЯС 20, 4, 156) производит это слово от проблематичного к. *хаlа- "шум". Невозможно сближение с лат. caliga "полусапожек", вопреки Маценауэру (179). халя/ва II "холера (болезнь)", псковск., тверск. (Даль). Преобразовано из холе/ра под влиянием слова халя/ва I. халя/ва III "распущенная женщина, неряха", арханг. (Подв.), вятск. (Васн.), "грубая, бесстыжая баба", яросл. (Волоцкий). Преобразовано из холе/ра в качестве ругательства, как и предыдущее. Отсюда производные холя/вый "грязный "; халя/вить "пачкать", арханг. (Подв.). Иначе Ильинский, ИОРЯС 20, 4, 156; Горяев, ЭС 394. ================ Молоко на иврите действительно - халав. Естественно, так называли и бесплатное молоко, раздаваемое в синагогах по особым дням. Предполагаю, что это не более чем созвучие, хотя, возможно в народном сознании произошла этакая "контоминация наоборот", два сходно звучащих слова с близкими переносными значениями стали восприниматься как одно (может кто подскажет умное название, если есть). Косвенное свидетельство нееврейского происхождения слова я имею от своей матери. До войны она жила в соседнем с синагогой (тогда еще единственной в Москве) дворе и регулярно наблюдала процесс раздачи "халава" вживую. Так вот, слово "халява" ни в значении "бесплатное молоко в синагоге", ни в значении "просто молоко" ей не было знакомо. Таким образом, еврейское слово, особенно в "дармовом" значении, не очень распространено и не могло стать причиной появления повсеместно известной "халявы". "Стеклодувная" версия тоже как-то за уши притянута. Очень уж маловероятно заимствование повсеместно изестного слова с неясной этимологией из ускопрофессиональной речи. Вот если бы было достоверно известно, что стеклодувы пили больше других и называли любую дармовую выпивку "халявой"... Но лавры самой пьющей профессии давно и прочно закреплены за сапожниками. Отсюда и "напиться в стельку". Да и голенище им ближе :) Справка на это тему очень громко молчит. - http://spravka.gramota.ru/?action=bytext&findstr=%F5%E0%EB%FF%E2%E0

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   22-12-03 16:48 Нет, стеклодувам спирт явно ни к чему. Ничего там протирать не надо. В трубку дуть не сложнее, чем шарик надувать. Там вся проблема в том, что дуть надо с умом. Скажем, я как по первому разу дунул, так стекло лопнуло и противными таким радужными плёночками с очень острыми краями стало летать по помещению. За что меня заслуженно обматерили. А выдавать на халяву спирт, который не нужен, да своим работникам, да при зверином оскале капитализма - не, не верю.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mаthusael  Дата:   22-12-03 17:57 Да, еще ИМХО об упомянутом сайте. Против еврейской этимологии большинства приведенных там слов трудно возразить. Сомнения вызывают как раз наиболее распространенные: "халява" - в силу описанных выше причин, и того что слово напрямую не относится к воровскому быту; "параша" в обоих значениях - именно потому, что возводится к совершенно по-разному звучащим еврейским словам; а также "малина" и "мусор" - их еврейское значение и звучание не так уж близки к воровским. В отношение "малины" и "мусора" заметьте еще, что остальные слова не "подделывались" под близкозвучащие русские. Что ж тут-то произошло?

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Чебуратор  Дата:   23-12-03 03:57 Кстати говоря, я про халяву как кисть в быту, в своей местности, во всяком случае, ни разу не слышал. А будут ли какие-то мнения насчёт «шары»?

Ответить на это сообщение

Насчёт шары...

Автор: Р.Г.  Дата:   23-12-03 09:05 Насчёт "шары" есть мнение, что это всё же НЕ синоним "халявы": на халяву = даром вообще, на шару = даром тоже, но не любым способом, а "за компанию", "под шум волны": типа давали пиво членам профсоюза и мне досталось, хоть я и не член, но в толпу затесался... Шара, шарага - это когда много народу...

Ответить на это сообщение

Re: Насчёт шары...

Автор: Чебуратор  Дата:   23-12-03 09:45 То есть, вы хотите сказать, что это надо понимать скорее как «разделить /дармовщинку/ на компанию», т.е. на шару? Возможно, хотя я обычно сталкивался с употреблением этого выражения, когда смыслы (в явном, во всяком случае, виде) не пересекались, например, «я получил её на шару», причём речь идёт сугубо о говорящем, никаких друзей он ввиду не имеет, и «мы всей шарой завалились в общагу». Кстати, расскажу студенческий анедот по этому поводу. Зачёт (или экзамен). Заходит в аудиторию препод, подходит к окну, открывает его и шумно вдыхает воздух: — А-а-а-а-х! Студиозы: — Что такое? Препод: — Шара влетела. Всем сдать зачётки. Собрал он зачётки эти, всем туту же накатал зачёт и ушёл. Естественно, тут же весь курс про это узнал, самые отчаянные, естесно, на подготовку забили. Приходит на другой день другая группа в ту же аудиторию, самые отпетые тут же бегут к окну, открывают его. Заходит препод, подходит к окну, громко вздыхает и закрывает. Студиозы: — Что, шара влетела? Препод: — Не-а, вылетела. Сдать зачётки. Всем неуд. Вообще меня эта тема заинтересовала, потому что понадобилось визуализировать халяву в символическом виде. Скажем, что бы обозначить социализм обычно рисуют что-нить типа серпа и молота со звездой или там знаменитые троящиеся бородатые профили классиков:Маркса-Энгельса-Ленина. В предложенных вариантах разве что кисть как-то более-менее визуализируема, а скажем молоко или абстрактная связь со стеклодувами и тем более польскими панами — не особо. А главное, не вырисовывается символический образ, сразу понятный если не всем, то большинству и без напряга особого (рекламный логотип не должен быть головоломкой для втыкающих эзотериков ).

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р.Г.  Дата:   23-12-03 13:55 Да, где-то близко. Халява - это именно без труда, а шара - незаслуженно, но, возможно, и с некоторым усилием (чтобы затесаться в эту самую шару). Скажем, для первой группы из вашего примера зачёт - чистой воды халява. А вот если я вообще-то из второй группы, но случайно зашёл в гости в первую, увидел, что всем ставят и подсуетился подсунуть зачётку (т.е. приложил некоторое усилие) - я получил зачёт именно на шару, но не вполне халявный. Впрочем, подозреваю, что эта разница стирается и нюанс уже почти никому не понятен... А что касается символа - помню такую ассоциативную цепочку: на халяву - значит, не прикладая рук, значит - палец о палец не ударив. "Палец о палец" - нефициальное название скрещеных пушек - артиллерийской эмблемы на петлицах в Советской Армии (которую носили и ракетчики вообще, и мы, ПВО-шники, в частности:)... Ха, ассоциация ещё круче и двусмысленнее получается: если символ халявы - косой крест, "палец о палец" - то это ж и буква Х. Представляете: получить зачёт на Х. :))) :(.

Ответить на это сообщение

Re: Насчёт шары...

Автор: Чебуратор  Дата:   24-12-03 05:42 А что, в этом что-то есть. Тем более буква Х вызывает ооочень широкие ассоциации у русскоязычного. Насчёт петлиц: спасибо, что напомнили, мне как-то и в голову не приходило поискать материалы в этой богатой зоне воинской символики.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Ольга2  Дата:   24-12-03 21:02 Собственно... :-I О стеклодувной версии происхождения слова "халява" говорил директор краеведческого музея, на территории которого в 19 веке и был стекольный завод. О "халяве" писали и в газете "Труд" год, 2 или 3 назад. Особо любопытные могут уточнить. Тут, кстати, на Грамоте, есть и специалист по блатному жаргону. Можно обратиться к нему. Р.Г. ! А Вы, всё-таки, за "халяву" или за "холяву"? :-)

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   24-12-03 22:11 Вообще-то есть колоссальная разница между "чисто стеклодельным" (т.е. связанным с изготовлением стеклянной массы) и "чисто стеклодувным" (т.е. связанным с производством готовых изделий определённого сорта из готовой стеклянной массы) производствами (что плохо в нашем случае, они часто объединяются, чисто территориально). О первом я вообще почти ничего сказать не могу. Кроме того, есть некоторая разница между крупным стеклодувным производством и мелким, но тонким. Я имел дело с последним. Отличий от того, что размещалось "на территории краеведческого музея", наверняка было множество - скажем, вряд ли там в 19-м веке активно с чистым кварцем работали. Зато могли работать с каким-нибудь рубиновым стеклом, которое мне известно лишь в теории. Так что я вовсе не утверждаю, что мне всё известно. Но вот в определённой сфере деятельности, связанной со стеклом, мне известно достаточно. Я, что называется, "своими руками вымя дёргал" ;-) И никакой водки оттуда не проливалось. Так что мне хотелось бы слышать подтверждение от профессионалов, которые знают, в каких случаях и для чего именно там водка могла применяться. Аргументы типа "одна баба сказала" и "русский человек завсегда найдёт, куда водку употребить" не представляются мне достаточно убедительными, уж извините.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р.Г.  Дата:   25-12-03 09:53 >Р.Г. ! А Вы, всё-таки, за "халяву" или за "холяву"? :-) "Я - за Интернационал!" (с) Чапаев =============================== В современном мАсковскАм русском слова "холява" нет - только "халява" и только в значении "дармовщина". А вот в языке юГа России, куда меньше страдающем "аканьем" - это два разных по смыслу слова: "халява" - "дармовщина", "холява" - "штанина". Кстати, смутно вспоминается, если не глючится, что в дотелевизионную эру, когда московский выговор дикторов куда менее доходил до мозгов, и Говор на юГе отличался куда сильнее, чем сейчас, местами был даже не говором, а мовой - слово "халява" было там как-то вовсе не столь популярно, как нынче: в просторечии, среди, скажем, шкодьников [чёрт, сегодня день дивных опечаток -хотел сказать - "школьников"], - наверняка сказали бы "на шару", с некотрой вероятностью - "на шармака, на шармачка", может, даже "на арапа" - а потом уже "на халяву". -------------------------------------- Я не случайно говорил о "производственной" версии, а не о "стекольной" конкретно: производственный спирт кто только не получает, причём обычно - именно "на что-то". А уж у кого конкретно была та исходная холява - вопрос для исследования: у стекольщиков, ведь, это просто "труба, рукав" - та же штанина, в общем, только стеклянная. Вполне могу согласиться, что большее отношение к холяве первично имели сапожники (и\или портные) - тем более, что им вполне с руки было просить с заказчика "чаевых" на "холяву" - типа, дал, барин, рупь на сапоги - подкинь уж копеечку и на холяву...

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Ольга2  Дата:   28-12-03 00:58 Короче говоря, что московские лингвисты отвечают - не аргумент. А что чья-то мать где-то когда-то рядом с чем-то жила и не знает слова "халява" - аргумент? ...регулярно наблюдала процесс раздачи "халава" вживую. Так вот, слово "халява" ни в значении "бесплатное молоко в синагоге", ни в значении "просто молоко" ей не было знакомо... Наблюдала, но не слышала. Почему? Может, глуховатая была?! И была ли вообще. Каждый недоученный студентик может придумать всё, что хочет. Фасмер допускал много ошибок, так что и он - не последняя инстанция. Почему не отслежена версия " "халява" от "халва" "? "Стекольный завод", конечно, не современный. И производство стекла в 19 веке могло как-то отличаться от современного. И, рассказывая о нём, люди знают больше вас. Не думаете же, что ради этой темы на Грамоте экскурсовод говорит о "халяве" в стекольном деле. И почему именно это слово, а не другое, более популярное. Кстати, слово "маленько" - просторечное... ;-)

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Чебуратор  Дата:   29-12-03 03:27 Кстати говоря, за всю жизнь даже не возникал вопрос как писать: «халява» или «холява». Настолько явственно слышиться «а», что и в голову не приходило. Тем более, по факту, везде пишут «халява». Можно хоть кол на голове тесать, но такое написание уже устоялось.

Ответить на это сообщение

И всё же стекло! :)

Автор: Р. Г.  Дата:   02-01-04 17:45 Вот справка по истории _оконного_ стекла: (http://www.n-t.org/ri/kk/hm06.htm) "...В середине XVI в. даже во дворцах французских королей окна закрывались промасленным полотном или бумагой. Лишь в середине XVII в. при Людовике XIV в окнах его дворца появилось стекло в виде маленьких квадратиков, вставленных в свинцовый переплет. Листовое стекло большой площади долго не умели получать. Поэтому даже в XVIII в. застекленные окна имели мелкий переплет...." "...Однако на смену ему [средневековому "лунному" способу производства оконного стекла - Р. Г.] уже в начале XVIII в. пришел другой более совершенный «халявный» способ, который использовался во всем мире почти в течение двух столетий. По существу, это было усовершенствование средневекового способа выдувания, в результате которого получался цилиндр. «Халявой» называли формируемую массу стекла на конце выдувной трубки. Она доходила до 15...20 кг и из нее в итоге получались листы стекла площадью до 2...2,5 м2. Этот способ позволил получать оконное стекло хорошего качества и относительно недорогое для широких слоев населения. Таким образом, проблема светлого и теплого жилища была разрешена лишь в XVIII в. Это было достигнуто трудом многих поколений стеклоделов в течение двух тысячелетий." Таким образом, "халявное" стекло - это именно ОЧЕНЬ ДЕШЕВОЕ, НЕОЖИДАННО ДЕШЕВОЕ - тем, видимо, и вошло в "память народную": ошарашенному горожанину предлагали за копейки недавний королевский товар: "Халява, мол, сэр и херр! Халявное стекло, не ворованное, налетай - подешевело!". Это было именно _событие_, т.е. то, что только и запоминается, обращает внимание (молоко нищим раздавали испокон века, это было привычно и не впечатляло - а тут - небывалое дело: халява!). Так, что, водка, похоже, тут ни при чём (хотя за ударное внедрение халявного производства наверняка кому-то поставили от души:) ) - но очень вероятным кажется, что первоисточник "халявы" - таки производство, и именно стекольное производство. (То, что сами стеклоделы обозвали стеклянный цилиндр-рукав от рукава-"холявы" - очевидно, даже тривиально).

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   02-01-04 19:59 Вот спасибо, Р. Г.! Вот такая трактовка выглядит вполне убедительно. Бесспорно, старое производство от нового отличается. Но не всегда, "рассказывая о нём, люди знают больше вас". Особенно экскурсоводы. До сих пор помню всех тётенек, которые, указывая на Т-34 с 85-мм пушкой, пытались меня убедить, что именно этот танк участвовал в обороне Москвы, или в битве на Курской дуге ;-)))

Ответить на это сообщение

Re: И всё же стекло! :)

Автор: Чебуратор  Дата:   03-01-04 08:49 Выглядит таки вполне убедительно, но есть некоторые уточнения. В приведённой выдержке говорится об европейском производстве. Врядли у французких мастеров стеклодувный термин был таким же (или «халява» есть и во французком? :)). Соответственно, приведённая гипотеза может быть верной при условии, что в нашем отечестве экономическая ситуация на тот момент была такова, что оконное стекло действительно стало стоить сущие пустяки. Если брать век 18, то как я себе представляю, тогда всякое промышленное производство было «революцией сверху» и если стекло и стало халявой, то для верхушки общества, а она с затратами на бытовуху как-то не особо считалась да и врядли вообще знала о существовании специфического жаргона стеклодувов. Следовательно, широкое распространение специфического термина в массах могло произойти не раньше 19 века, в момент промышленной революции. Было ли на этом фоне удешевление стекла столь ярким и заметным фактом, что отложилось в разговорной речи, мне, например, неизвестно.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   03-01-04 13:18 То, что такое производство распостранилось повсеместно - факт. Другого просто не было ;-) Потом, помимо вопроса цены, тут решался вопрос более существенный: получить достаточно большое и ровное стекло старым способом было просто невозможно. Новый гарантировал не только удешевление, но и значительное увеличение объёма производства. Что забавно, об этом способе я давным-давно знал. Но со словом никак не связывал ;-)))

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Ольга2  Дата:   03-01-04 22:33 А во имя чего народ глотку-то дерёт? Дисер пишите? Или ради собственного кругозора?

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   04-01-04 22:03 > А во имя чего народ глотку-то дерёт? Дисер пишите? Или ради собственного кругозора? Это был риторический вопрос, да? ;-))) Да не пишИм мы дисер, а просто соревнуемся в сообразительности. Шутка. Зачем Чебуратор задал исходный вопрос о происхождении слова - он уже объяснил. Ему коннотации были нужны, среди прочего. И даже хуже - он хотел чёткий зрительный образ получить. Самый верный способ енто дело провентилировать - народ спросить. А зачем люди на этот вопрос отвечали - какая разница? Главное, чтоб отвечали правильно :-))) Мотивация ответа, как действия, вообще говоря, не имеет ничего общего с его истинностью, как суждения.

Ответить на это сообщение

Во имя...

Автор: Р.Г.  Дата:   05-01-04 09:49 Ольге2: а с чего Вы взяли, что люди глотку дерут непременно во имя чего-то? Более того, с чего вы взяли, что глотку дерут _люди_? :)))

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mаthtusаеl  Дата:   22-01-04 12:35 2Ольга2 Простите, технически не мог сразу ответить на Вашу реплику. Но Вы явно нарываетесь, поэтому оставить Вас совсем без ответа как честный человек не могу. >>> Короче говоря, что московские лингвисты отвечают - не аргумент. а что отвечают "московские лингвисты"??? Ссылок на _аргументы_ не было, а из всех появляющихся на этом форуме лингвиствов я не знаю ни одного московского. Или Вы себя, любимую, так величаете? >>> А что чья-то мать где-то когда-то рядом с чем-то жила и не знает слова "халява" - аргумент? Н-да, это что - типичная для "московских лингвистов" манера полемики? Вы поди тоже рядом с приличными людьми живете, но они, видно, для Вас - не аргумент. >>> Наблюдала, но не слышала. Почему? Может, глуховатая была?! Нет, моя мама до сих пор хорошо слышит. Если б Вы при ней позволили себе подобное высказывание - не сдобровать Вам. >>> И была ли вообще. Ну знаете ли... Вы полагаете меня аист принес? Или Вы придерживаетесь капустной теории происхожения хомо сапиенсов? >>> Почему не отслежена версия " "халява" от "халва" "? Из за её очевидной бредовости. Не согласны - следите себе сами. Как наследите - дайте знать. Остальное, как я понял - не ко мне. Возвращаясь к Вашей "аргументации". Частное свидетельство - само по себе довод слабенький, не отрицаю. Но некоторая наметка на путь исследования. Из таких свидетельств складывается общее представление. А вот как исследовать язык, не общаясь с его носителями - это Вам пускай расскажут студентики, с которыми Вы Фасмера сравнили. Ошибок у него, разумеется, не могло не быть, но чтобы указывать на ошибку Фасмера, надо иметь за душой хоть какую-то аргументацию посильнее хамства по отношению к матери собеседника.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Ольга2  Дата:   01-02-04 04:10 1. На Фасмера никто и не нападал. 2. Что конкретно нужно иметь за душой и что есть лично у Вас, когда грубите? 3. Сами такой пример привели. 4. Много жаргонизмов имеет еврейское происхождение - ничего в этом "страшного" нет.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Лео.www.geocities.com/magenol  Дата:   08-02-04 00:20 Здравствуйте уважаемые господа.Случайно зашел на эту страницу "Грамоты-Ру" и удивился ,что моя страничка "Слово в слово" сайта www.geocities.com/magenol заинтересовала стольких уважаемых людей. Я об ивритском происхождении слова ХАЛЯВА.Многим, видно, показалась эта версия слишком экзотичной. Ну что ж. А давайте подойдем к этой проблеме с другой стороны.Так ли уж редки случаи адсорбции инородных слов в "великом и могучем". Возмем, например, название цветов спектра. Ненадо быть наблюдательным,чтобы заметить,что название трех цветов из семи -(оранжевый,фиолетовый,желтый (yellow-английское неправда ли похоже по звучанию) наверняка западно -европейского происхождения. Ну а теперь откройте словарь Ожегова на букву "А" и что же? Ниодного слова на эту букву славянского происхождения... Ну,а теперь" вернемся к нашим баранам"- о ивритской версии слова "халява".Так ли уж экзотичны проникновения ивритских слов в русский язык? Возмем ,к примеру,православную литургию. Ивритские слова "АМИНЬ" (у католиков-АМЕН) ничто иное ,как производное от ивритского глагола "Леамин"-верить( в данном случае-"ВЕРЮ" ) или АЛЕЛЛУЯ"-ивритское "СЛАВСЯ". Те ,кто знает Ветхий и Новый завет не удивятся. Или имя Иван восходит к к древнееврейскому Иохонан.От него же и Иохан,Иоган,Джон,Хуан,Джованни,Вано,Аванес....и .т .д А также имена Мария,Тамара,Мирон,Ефрем,Семен.и многие другие.А буквы русского алфавита "Ц" -ивритское "цадик"."Ш"-"Шин",их переняли греческие монахи Кирилл и Мефодий, когда создавали славянский алфавит в Х веке для перевода Нового завета.( в греческом алфавите таких звуков нет). Думаю теперь многие из вас задумаются,прежде чем отвергать мою версию......... С уважением Леонид. Е-mail: magenol@rambler.ru Израиль. Тель-Авив

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   08-02-04 21:25 > Думаю теперь многие из вас задумаются,прежде чем отвергать мою версию... Прежде чем отвергать, надо бы выслушать весомые доказательства ;-) Констатации того бесспорного факта, что во всех языках есть заимствования - недостаточно. Ну, не росли в России апельсины и фиалки, и пурпур из багрянок готовить не умели... А вот, кстати, названий тех же самых цветов, заимствованных из иврита, вроде нет ;-) Так что надо бы доказать пообстоятельней.

Ответить на это сообщение

А поконкретнее?

Автор: Р.Г.  Дата:   09-02-04 09:21 >Думаю теперь многие из вас задумаются,прежде чем отвергать мою версию......... Не обижайтесь, Леонид, но версии-то и не видно. Есть ОБЩИЕ рассуждения о возможности заимствования каких-то слов из иврита в русский. Так с этим (что возможность ВООБЩЕ что-то когда-то заимствовать есть) никто и не спорит. Но для конкретного слова "халява" из этого НИЧЕГО не следует. А на нет - и возражений нет.:) Если у Вас есть _конкретные_ _доказательства_, что бузину посеял именно киевский дядька и никто другой - обнародуйте, а мы задумаемся. И возразим. Или не возразим. А на общие соображения, что, мол, дядька в принципе имел теоретическую возможность приехать из Киева и посеять бузину - что скажешь?

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mаthusаеl  Дата:   09-02-04 10:59 Ну что ж, давайте "подойдём с другой стороны". А есть ли вообше в русском заимствования _из еврейского_ (иврита)? У этимологов происхождение слова всегда определялось по последнему, непосредственному заимствованию, причем по контакту с носителями того языка-источника, из которого слово и попало в язык-мишень, в нашем случае - в русский. Исследование предыдущих заимствований тоже, конечно, вещь интересная, но ведь цепочка-то почти всегда бесконечна. Слова, придуманные конкретным языком - редчайшее явление, а если какое и найдётся ("лилипут" у Свифта или "хлыщ" у Панаева), так и ему можно найти какой-то звукоподражательный или ассоциативный ряд. Так что из себя представляют "еврейские" заимствования в РЯ? В случае с церковной лексикой и собственными именами - заимствования в РЯ считаюся греческими и древнеболгарскими (или старославянскими), но не еврейскими. Это абсолютно оправдано, общались-то русичи с греаками, а "еврейские слова не Авраамом были придуманы. Большинство из них имеет общесемитскую основу, часть заимствована у несемитских соседей, а некоторые вроде бы вообще можно возвести до общих индоевропейско-афразийскую-финноугорских (так .называемых "ностратических") корней. Не специалист, увы, поэтому конкретики дать не могу :(( Вторая и последняя группа слов претендующая на еврейское происхождение - та самая околоуголовная лексика, явно одесского разлива начала XX века. Большинству приведенных на Вашем сайте слов действительно трудно придумать другую этимологию. Но при этом заимствование, выходит, не из иврита а из "одесского", ибо родным языком иврит никогда не был даже у главного раввина Одессы. И не в русский, а в "феню". Остаются по пальцам одной руки считанные слова типа "суббота", опять-таки весьма условно относимые к еврейским, ибо заимствования непрямые, а слова - общесемитские. Разбираемое "халява" не относится ни к одной из этих категорий, и к тому же малоубедительно фонетически - конечное "а" и "х" на месте "h". Наконец, очень спорна семантика - "халав" в иврите ничего кроме "молока" не значит, с чем-то дармовым не связано. И пришло оно не с Одессы, где, как уже отмечалось, "на шару" было гораздо ближе говорящему, чем "на халяву", а откуда-то ИМХО с Запада...

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   09-02-04 12:39 > Ну что ж, давайте "подойдём с другой стороны". А есть ли вообше в русском заимствования _из еврейского_ (иврита)? > У этимологов происхождение слова всегда определялось по последнему, непосредственному заимствованию, причем по контакту с носителями того языка-источника, из которого слово и попало в язык-мишень, в нашем случае - в русский. Да вот и я о том же - прямых заимствований как раз почему-то и не видать ;-) Ссылаться на заимствования, разошедшиеся вместе с Писанием по всему миру - некорректно. Мало того, что они прямыми не являются, так ещё и их список не может расширяться. Грубо говоря, ни одно слово, не попавшее в список до момента смерти Христа, туда уже протиснуться не может. Что для нормальных заимствований не характерно. Так что библейские имена и "халява" - явно разных полей ягоды.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Лео.www.geocities.com/magenol  Дата:   13-02-04 00:31 ...........Ну,что ж похвально.... уж очень дружно отругали меня :-)...........Прежде всего я должен сказать ,что я не претендую на профессиональный лингвистический анализ потому,как это для меня не более ,как одно из моих хобби. Во-первых хочу раздать" всем сестрам по серьгам"....... -(у меня сегодня хорошее настроение :-)) Для тех кому моя версия кажется слишком экзотичной облегчу их сомнения .Все намного проще.... Происхождение многих жаргонных слов ,как известно,ведет к концетрированному "лингвинистическому бульону",который сложился в Одессе к началу ХХ века.А поскольку язык идишь состоит ,примерно ,из 60% боварского диалекта немецкого языка ,10% славянских слов и .....:-) 30% иврита,коий и знали все кто,заканчивал тогда "хедер"-(Аналог 4 классам церковно приходской школы) то и тень языка библии не так уж призрачна.. Впрочем,освежите в памяти "Одесские рассказы" Бабеля и многое сойдется....:-) Кстати, упомянутое в одной из версий-слово" холва"тоже интересно.Холь- на иврите это песок.Действительно холва похожа внешне на спрессованный влажный песок...ну это к слову. Во-вторых кому нравится польская версия -извольте ,помогу.......есть такая пословица у поляков-"Пана видно по халяве"-халява это подметка по-польски.Попробуйте выстроить ассоциативный ряд........:-) Собственно говоря, я написал эти опусы не ради корости быть правым.И аналогии я приводил не зря. Мне просто показалось ,что слишком христоматийны методы к анализу слов.Интуиции маловато ,что ли....А то, ведь, в начале ХХ века Н.Бор ,не без хвастовства, доложил .......в здание современной физики осталось положить один кирпич..............а вскоре появился Эйнштейн..............а в начале ХХ1 века физики уж подумывают кое-чего позаимствовать в древнем " мистическом" учении Каббала.....(кстати об иврите) :-) Это я к тому ,как говорил М.М. Жванецкий: "Может в консерватории ,что-то подправить?....":-)

Ответить на это сообщение

Охота на ботов :)

Автор: Р.Г.  Дата:   13-02-04 09:11 >Это я к тому ,как говорил М.М. Жванецкий: "Может в консерватории ,что-то подправить?....":-) Лео, а Вы случаем не родственник Намёткину? (И мне:)...) Не бот то есть? Из Вашего последнего сообщения видно, что этот тред Вы толком не прочли... И с польским у Вас напряг... ===================== "Лучшее средство против танка - это танк" (генерал Попель).

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Оллтугеза  Дата:   20-02-04 10:38 Привет! Слово "халява" к нам пришло нифига нет от стеклодувов, а от гоголевского персонажа из "Вия"! Звали его богослов Халява!! "..Богослов был рослый, плечистый мужчина и имел чрезвычайно странный нрав: все, что ни лежало, бывало, возле него, он непременно украдет. В другом случае характер его был чрезвычайно мрачен, и когда напивался он пьян, то прятался в бурьяне, и семинарии стоило большого труда его сыскать там.."

Ответить на это сообщение

Re: Насчёт шары...

Автор: daddy Cool  Дата:   20-02-04 16:37 Кстати, "шар" по немецки - это "толпа" в смысле "гурьбой". так что все сходится.

Ответить на это сообщение

Насчёт шары...

Автор: Р.Г.  Дата:   24-02-04 09:12 Ещё как сходится: по-английски тоже "share" - "делёжка и доля в делёжке". Смысл тоже очень близкий к нашей ситуации... (Отсюда же, кстати, "расшаривание" каталогов:)...).

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Лео.www.geocities.com/magenol  Дата:   25-02-04 22:50 .НАСЧЕТ ШАРЫ...........:-)ну,что ж,поздравляю представителей туманного Альбиона....... правда, в иврите это связано с ветхозаветной традицией (СТЫДНО ПРАВОСЛАВНОЙ СТРАНЕ НЕ ЗНАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ БИБЛИИ)отдавать бедным как десятую часть урожая,так и "ШАРИЕТ"-остатки урожая, расположенные с краев поля............ненужно ломиться в открытые двери все "новое"-это давно забытое старое , правда,компетентность не всегда в почете.........гораздо проще поднять на щит квасной патриотизм..а это как известно кончается вещами ,весьма,неприглядными....НО ЭТО УЖЕ ИЗ ДРУГОЙ ОПЕРЫ.....

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Чебуратор  Дата:   27-02-04 02:30 Гм... Я бы попросил без высказываний типа «СТЫДНО ПРАВОСЛАВНОЙ СТРАНЕ». Не хочу вступать в национально-патриотические дебаты, но напомню, что Россия, Украина и прочие республики exUSSR — светские государства, где церковь отделена от них, а слово «православный» лично меня вообще оскорбляет. Ведите себя прилично в рамках дискуссии. Подобный стиль высказываний хорош, когда нужно делать пиар, морочить головы совмещением очевидно некорректных выражений. «Страна» не может быть православной, грамотные вы мои. Православным может быть конкретный человек, наконец «культура», но никак не страна (если обратное не является официальным юридическим термином в этой стране). Тем более, что нынешнее всеобщее россейское и рядом православие номинально, показушно и очевидно политизировано.

Ответить на это сообщение

К Лео

Автор: Р.Г.  Дата:   27-02-04 09:24 Лео, Вы, чем альбионского туману напускать, лучше расскажите: Ваш ивритский "шариет" от исламского "шариата" отличается чем? Особенно в условиях несущественности гласных? ================= P. S. А что это за зверь такой - "Элементарная библия"? "Библия для Ватсонов" или пособие для юного менделеевца? P.P.S. А как Вы тут на форуме православных вычислили? Я вот ни одного уверенно определить не берусь - зато точно назову двух нехристей: нас с Навескиным, как ботов, ни одна церковь пока крестить не решается :))

Ответить на это сообщение

о библейской шаре и патриотической маце

Автор: mаthusаel  Дата:   27-02-04 11:57 2Лео Насчет "квасного патриотизма" - это Вы зря. Это я Вам как православный православному говорю :). Вам же за Ваше неумеренное желание докопаться во всём до ТОЙ ЕВРЕЙСКОЙ ОПЕРЫ никто "патриотической мацой", простите, в пейсы не тычет. Наоборот - читают и разбирают нестыковки. >>> СТЫДНО ПРАВОСЛАВНОЙ СТРАНЕ НЕ ЗНАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ БИБЛИИ Любопытно. Об "Элементарной Библии" историкам до сего дня известно не было. Не сообщите ли где Вы сей труд откопали? Хотя вообще-то Библию знать, действительно, не грех. И еще больший "не грех" знать, что в православной да и любой другой другой христианской традиции ссылки на Библию даются с указанием точного "адреса". Итак, в каком точно месте руского, церковнославянского (или любого другого православного) Пятикнижия Вы нашли употребляемое Вами слово? Найдёте - я признаю Вас великим лингвистом и заодно - богословом. Нет - Вы уж извините, назову Вас обыкновенным трепачом-шарлатаном, спутавшим "элементарную" Библию с еще более "элементарным" Талмудом. :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) И вообще - почему бы не считать, что слово это - от мусульманского "Шариат"? Среди прочих его установок есть и нечто аналогичное "ветхозаветной" десятине. Скажите - тоже из иврита? А вот и нет. Арабск. «шари’а» — «прямой, правильный путь». К урожаю не имеет никакого отношения. Дальнее родство терминов меня не интересует, поскольку значение совершенно различно. А может от шарманки... Или от шароваров. Очень даже правдоподобно - две ноги вместе... :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) Cправки для неправославных. Церковнославянский первод Библии был осуществлен с греко-византийского оригинала, где ни о каких терминах в оригинальном звучании и речи быть не могло. Уже одно то, что в греческом просто нет звука (и буквы) Ш ставит всю эту версию "библейской шары" под "ну очень большое" сомнение. НИ ОДНО "библейское" слово или имя в РЯ не содержит этого звука. Самсон, например, до греческого "крещения" :))) назывался Шамши... А уж про близкие к оригиналу звучания собственных имен Иисуса и Иерусалима можете справиться у Булгакова. Заимствованная через Библию "шара" именовалась бы в лучшем случае Сарой. Аналогично нет похожего звука и в латыни, с которой переводились Библии протестантов и католиков. Все автокефальные и разные мелкие христианские конфессии - англикане, монофизиты-армяне, евангелисты разных толков, адвентисты и прочие баптисты - также пользуют греческий, латинский или основанный на одном из них вариант. Или - вообще никакой, признавая Святой Книгой только Семикнижие (Евангелие). Кажется, только копты используют "почти прямой" перевод Библии с какого-то из семитских языков. Хотя, может, и наврал. Для зануд - Библия, конечно же, перекликается не с Талмудом, а с Торой, но "Элементарный Талмуд" - это "красивше".

Ответить на это сообщение

Re: о библейской шаре и патриотической маце

Автор: mаthusаel  Дата:   27-02-04 12:01 ЗЫ я, перед тем как свой текст бросить, топик от Р.Г не читал. И с ним не сговаривался. Но мысли в чем-то сходятся. Так что меня тоже можете из православных вычеркивать и в боты записвывать.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Лео.www.geocities.com/magenol  Дата:   27-02-04 23:53 Вечер добрый уважаемые господа.Шаббат шолом,как говорят у нас-мирной вам субботы-(кстатину вы уж простите мою слабость,шаббат(иврит)-сабат(арабск)-Суббота(русск). Бог видит -нехотел я переносить наш спор в богословскую плоскость. Но человек полагает, а бог..... С удовлетворением получил четыре послания в свой адрес.Прежде всего принимаю большинство замечаний г.Чебуратора. Простите за несдержанность-видимо южные гены ....:-)(Уж очень меня перед этим огорчило награждение бывшего члена ГКЧП Язова одним из орденов в Храме Христа Спасителя наряду с наипорядочным человеком-М.Растроповичем) Г.Лео поясню,что под православными я подразумевал часть человечества проживающую на территории СНГ,использующие,как приято в западной цивилизации, ИУДЕО-ХРИСТИАНСКИЕ ценности.Ведь, базой для нее являются 10 заповедей полученные Моисеем на горе Синай .(надеюсь нет возражений). Наибольшее удивление вызвало у меня послание Г. Mathusael-ла.Неспорю ,географо-христианские познания присутствуют несомненно ,правда получены они были в эпоху,когда властвовал сталинский принцип-"археология-служанка истории"А может быть и сейчас они сохранились? Профессионалы-то консервативны.Ну ,а историей ,конечно, можно управлять как хочешь.И нетолько в советские времена.Да и христианство легче представить в НАШЕМ городе Иерусалиме ,а не в тиши читалиных залов библиотеки имени В.И.Ленина. Ну а теперь по порядку,и поверьте не в отместку .а токмо ради исторической справедливости... Насчет пейсов: (воистину зоологическое откровение,ну да ладно -как говорил Бен-Гурион-анантисимизм-это проблема тех стран ,где он есть) Во- первых Иисус Христос (в "девичестве" Иешуа Ганоцри-как видите с Булгаковым я знаком,правда читал его ночью перепечатанного на машинке,больше времени небыло ,много было желающих) если бы сейчас воскрес тоже был бы с пейсами,ибо радился от матери иудейки,на восьмой день был обрезан,называл себя царем иудейским ,выгонял торговцев из храма-того самого Второго Иудейского Храма,который был разрушен римлянами около 70 года нашей эры. Но самое главное ,что к вашему неудовольствию,в своей "програмной" речи-Нагорной проповеди-сказал:"Я пришел не отменить закон,но исполнить его"-(Закон Торы) Так ,что пошел бы он не в мечеть,не в церковь,а обнаружив ,что ХРАМ разрушен- к стене плача-западной стене храма.Или в ближайшую синагогу. Во-вторых-13 млн. проживающих ныне иудеев произошли только от 2 КОЛЕН ИЗРАИЛЕВЫХ. А десять где-то гуляют. А ну да и ваши предки носили пейсы?... Насчет Самсона: тоже ошибочка вышла-не Шамши,а Шимшон-солнечный на иврите. Насчет великого лингвиста-например.великий русский писатель Л.Н.Толстой брал уроки иврита у тогдашнего главного равина Москвы.Дабы на своем богоискательном пути изучать первоисточники. Ведь.не все Писания было написаны на греческом,латинском,и арамейском...может и вам попробывать я готов вам помочь. С уважением Леонид.

Ответить на это сообщение

А папа у него - голубь!!!

Автор: mаthusаel  Дата:   28-02-04 16:39 2лео ну шалом, коль не шутите. subj!!! За Самсона-Шимшона - спасибо, это я, конечно, дал маху. Шамши это совсем другая личность, царь Месопотамии, который грекам был известен тоже как Самсос. Сути моего высказывания это не затрагивает. Два Ш - превратились в С. И так везде. Исключенеий не зафиксировано. Все остальное - это, простите, разговор про бузину в огороде киевского дядьки. Сколько бы Вы не проповедывали, нету в Библии ни шариета ни шары. И быть не может. На богословские споры никто Вас не тянул, это Вы от безысходности. Или шаббат на Вас так действует? Я, однако, хотел бы остаться в рамках филологии, если мне дилетанту это будет позволено. ЗЫ Библию и Евангелие я читал на древнеславянском и английском (King Jakob's Bible), отдельные места пытался безуспешно понять на латыни. Тору (как впрочем и Коран и Веды) - на русском. Так что даже не будучи профессионалом, имею некоторое основания считать, что умею отделять зерна от плевел. ЗЗЫ Вспомнил, кто передо мной сделал похожую ошибку. У Льва Успенского ("По Закону Буквы") Самсон назван именем Шимшу. Ближе фонетически, но зато совершенно непонятно откуда взялось. Разве от уменьшительного "Шимша"? За сим - позвольте откланяться.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: НБ  Дата:   23-04-04 01:47 Читайте Гиляровского, господа! На случай, если не найдете, повторяю вкратце. Он рассказывает о сапожниках Хитрова рынка. Особенно о тех, кто сам был беден и обслуживал нищих клиентов. Нижняя часть сапога - головка - изнашивалась куда быстрей, чем голенище - халява. Предприимчивые "холодные сапожники" пришивали к голенищу новую головку. Такие сапоги - пришитые на халяву - были намного дешевле новых. О дальнейшем - читайте книгу очерков "Москва и москвичи". Благодаря Гиляровскому, кстати, можно выяснить этимологию слов выжига и ксива. Именно поэтому я и предполагаю, что данная версия имеет право на существование. О Гиляровском можно рассказывать много, но лучше - читать. "Москва и москвичи" и многое другое. А еще ярым патриотам, которые и в халяве с шарой ухитряются найти богословскую плоскость, я бы посоветовала разобраться с собственным русским языком. Ну, "Растроповича" и "анантисимизм" можно посчитать просто опечатками, равно как и постановку запятых в неположенном месте и непостановку в положенном. Но вот стабильное слитное написание "не" с глаголами... Хоть из самолюбия набирали бы в "Word"-е. Там добрый редактор многое исправит... Так нет, нам так хочется поскорее возвестить истину urbi et orbi, что какая там орфография... НБ

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р. Г.  Дата:   23-04-04 09:28 "Дядя Гиляй", конечно, голова, и читать его - одно удовольствие - но он описывает конец 19 века, а "халявное" стекло - это 18-й, увы. Кроме того, продукт, "пришитый на халяву" и "полученный на халяву" - несколько не одно и то же, из первого варианта как-то сложно представить переход к форме "халява" просто. К тому же в нынешнем "халява" совершенно нет неизбежного при "хитрованском" происхождении значения "дешёвка, некачественный товар ("дёшево, да гнило"))". Впрочем, "сапожная" версия тут тоже упомянута (читайте тред с начала:)...) - и она не обязательно противоречит "стекольной". "Версия Гиляровского" вполне могла иметь место как переосмысление в духе "народной этимологии" уже бывшего в языке выражения - и усилить его распространённость. Тем более, что к концу 19 века связь "халявы" со стеклом была уже не актуальна, смысл выражения помнили разве стеклоделы - южнорусская же "холява - голенище" жило и здравствовало...

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Serge  Дата:   27-04-04 14:43 2 Р. Г. > "Треугольник будет выпит, будь он параллелепипед, > будь он куб, ядрёна вошь!" Не куб, а круг. Р. Г., если не помните цитат - не цитируйте. Или хотя бы посмотрите (послушайте) первоисточник.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р. Г.  Дата:   27-04-04 16:26 Серёженька, я-то как раз слушал первоисточник. Вы удивитесь, но первоисточник имел обыкновение петь свои песни в вариантах. А иной раз и просто забывал слова... А как Вы _сейчас_ предлагаете смотреть-слушать покойника _в первоисточнике_ (а не "с намагниченых лент") - вот это понять мудрено.... :( =============== P.S. А чо так зло-то, золото? Неуж-то разница между кубом и кругом так уж жизненно принципиальна в данном контексте? Или Вы - полномочный представитель "первоисточника", лично им уполномоченный верифицировать его тексты (т.е. не самозванец)? Если слыхивали иной вариант (видимо, единственный - сочувствую) - так и поделились бы: можно было бы сравнить и обсудить. И, глядишь, ещё чего интересное узнать... (Кстати, куб (в отличие от круга) - это не только естественный предельный случай помянутого перед тем параллелепипеда, но и бытовое название кубического метра. Который = 1000 литров или 2000 поллитр :)....)

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mathusael  Дата:   27-04-04 17:18 >>> Серёженька, я-то как раз слушал первоисточник. Вы удивитесь, но первоисточник имел обыкновение петь свои песни в вариантах. А иной раз и просто забывал слова... Ваще-та есть такая вещь как каноническая редакция. так вот в Инете гугл и яндекс не находят у ВВ ни одного куба, иного как Р.Гшный, а кругов наличествует не то, что на 2000 поллитр, а цулый кубический килолитр. Хотя если предположить, что круг - это бытовое название гектара ("А вы сколько на круг намолотили?") >>> Если слыхивали иной вариант (видимо, единственный - сочувствую) - так и поделились бы: можно было бы сравнить и обсудить Сравнить треугольник с кругом? Оригинально, княгиня, оригинально!!! Прям масонство какое-то.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Serge  Дата:   27-04-04 19:15 2 Р. Г. > P.S. А чо так зло-то, золото? А что ж вы так ласково? Я, кажется, повода не давал :) Р. Г., я знаю, что Высоцкий пел свои песни по-разному, но не в данном случае - см. комментарий mathusael. И потом, у вас это тенденция - давать в изобилии неправильные цитаты. Перефразируя Булгакова - оно, может, и умно, но больно неточно. Над вами потешаться будут.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Сергей Г.  Дата:   28-04-04 01:34 Уважаемый Р.Г., я спрашиваю не зло и не ласково, а заинтересованно: у Вас действительно есть такая запись Высоцкого?

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Чебуратор  Дата:   28-04-04 07:41 Я вообще сторонник и любитель канонических вариантов, самых-самых первых моделей, марок первого дня гашения и мыслей, сто процентно соответствующих и верноподданных правящему дому, господствующей религии и вечному вождю. Однако в данном случае, пожалуй, солидаризируюсь с Р.Г. Видимо из чувства противоречия. Потому как «канонический текст» применительно к произведениям Высоцкого — не более чем более или менее вольный произвол душеприказчиков поэта. Не печатали его тогда. Поэтому основным документом для нас служат магнитозаписи. А тираж самопальных копий концертов привёл бы в истерику и до дурдома любую комиссию по авторским правам и прочей шелухе.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mathusael  Дата:   28-04-04 08:56 2Чебуратор Тоже из чувства противоречия. Понимаете, у высоцкого - любой _зафиксированный_ текст можно считать каноническим. Фиксацией можно считать записи или даже тексты с указанием даты и места выступления. В Инете гуляют даже вот такие варианты - "вместо чтоб поесть, помыться у колодца и забыться". Но куба действительно нету. Нигде. Ну неужели же - при всё Вами упомянутом тираже магнитозаписи - никто до сих пор не зафиксировал варианта столь известной песни?

Ответить на это сообщение

Моя не понимай :(...

Автор: Р. Г.  Дата:   28-04-04 11:19 1) >Но куба действительно нету. Нигде. Ну неужели же - при всё Вами упомянутом тираже магнитозаписи - никто до сих пор не зафиксировал варианта столь известной песни? Не врубаюсь. Что значит - до сих пор? Когда все "поры" кончились, увы, в 1980, задолго, кстати, до изобретения интернета: с таким же успехом в Сети можно искать рукописи Гомера и Шекспира :)... Как тогда не зафиксировали - так и кранты :(... Собственно, почему "никто"? Я вот зафиксировал. Ушами. Усы, лапы, хвост - вот мои документы :). "Свидетельство очевидца" называются... ====================== "Врёт, как очевидец" (милицейски фольклор) ------------------------------------------------------------ 2) Сергею Г. - увы, должен огорчить: чукча - не писатель, чукча - слушатель. У меня тогда и магнитофона-то не было :(... Увы нам всем - все нынешние "канонические" тексты - не более чем игра случая и причуды той самой статистики: что какому-то выступлению повезло быть записаным и не затёртым потом - и теперь _кажется_ что оно-то и было самое типовое, и оно-то и множится в Сети как очередной червь: копированием. А оно - при всей "фиксации" - такое же случайное, как и, скажем, "мой" вариант. Просто запись/фотография создаёт _иллюзию_ достоверности и _кажется_ более вским доказательством, чем "просто память". Что слышал - о том пою. Как запомнил. 3)> А что ж вы так ласково? Я, кажется, повода не давал :) Давали. Вы удивитесь, но на приказной тон и претензии на _единственную_ истину не только боты, но люди обыкновенно реагируют как на нападение. Собственно, Вы ниже даёте ещё один повод: опять требуете признать свою веру единственно правильной :). >Р. Г., я знаю, что Высоцкий пел свои песни по-разному, но не в данном случае - см. комментарий mathusael. И потом, у вас это тенденция - давать в изобилии неправильные цитаты. Перефразируя Булгакова - оно, может, и умно, но больно неточно. Над вами потешаться будут. Нехай. Мне, может, того и надо. (Такой, не вполне линейный вариант Вам не приходил в голову? :) ). 4) >Сравнить треугольник с кругом? Оригинально, княгиня, оригинально!!! Т.е. Вам вариант Serge (в котором _так_ сравнивается) тоже кажется странным? В моём варианте бывший алкоголик сравнивает треугольник с кубом (естественно в контексте "выпивавния" переходя на близкие ему меры ёмкости :)...) Предлагал же я сравнить круг Serge с моим кубом. Так сказать, кубатура круга :)...

Ответить на это сообщение

Re: Моя не понимай :(...

Автор: Serge  Дата:   28-04-04 13:36 Все ошибаются, но не все в этом признаются. Чем меньше доводов, тем длиннее речи.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mathusael  Дата:   28-04-04 14:30 >>>>Не врубаюсь. Что значит - до сих пор? Когда все "поры" кончились, увы, в 1980, Абсолютную белиберду ("помыться у колодца"), значит, зафиксировали, а о кубе никто, кроме Вас не слышал. А если такой вот конфуз действительно имел место, Вы уж опубликуйте свой вариант, или хотя бы выложите на сайт и цитируйте сколь душе угодно. Ну совсем уж в крайнем случае - сообщайте при цитате что цитируете наперекор всем, доверяясь исключитеольно своей памяти. А то действительно нехорошо получается. Ведь эдак можно и на основании личных недокументированных воспоминаний вообще всю Историю переписать, не только Литературу. >>>задолго, кстати, до изобретения интернета: с таким же успехом в Сети можно искать рукописи Гомера и Шекспира :)... Факсимильных рукописей Шекспира в Интернете как раз навалом. Их правда без специальных навыков и не прочтешь. Почерк хуже чем у да Вичи, как шмвр у Штирлица. Вот Гомера - да, не сыскать. Их вообще в природе, не существует. Неторые несознательные историки даже утверждают, что он слепым был и сам писать не мог. Врут, понятно.. Вопрос о том, когда был _изобретен_ интернет, если к 85 году он уже связывал 95% наиболее крупных вычислительных центров по всему миру - за исключением соцлагеря -, замнём для ясности. >>>Т.е. Вам вариант Serge (в котором _так_ сравнивается) тоже кажется странным? Кроме Вас никто не предлагал сравнивать варианты на основании геометрических достоинств упоминаемых тел и фигур. Вас первого на это потянуло. Я только Вашу мысль развил.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р. Г.  Дата:   28-04-04 17:33 >Абсолютную белиберду ("помыться у колодца"), значит, зафиксировали, а о кубе никто, кроме Вас не слышал. А это Вас удивляет? Античные надписи на античных заборах сохранились, а большая часть трудов Архимеда, Аристотеля, Аристофана (продолжит до "омеги" по вкусу) - нет, и что? Судьба... :( >А если такой вот конфуз действительно имел место, Вы уж опубликуйте свой вариант, или хотя бы выложите на сайт и цитируйте сколь душе угодно. А что ж я делаю-то??? %-) > Ну совсем уж в крайнем случае - сообщайте при цитате что цитируете наперекор всем, доверяясь исключитеольно своей памяти. А Вы в курсе, где этот самый перекор у ВСЕХ? Я всех не опрашивал и давно отвык за всех не только утверждать, но и отрицать. Возможно, с тех пор, как услышал у Райкина предложение "принести справку от всех других женщин (кроме жены), что Вы на них не женаты" :)))) Я настолько доверяюсь исключительно _своей_ памяти (за полным неимением телепатических способностей и возможности заглянуть в чужую), что это и полагаю по умолчанию - оговаривая, когда оно иначе. А что, кто-то из живых может таки действовать иначе? Ах, да была, помнится мода ходить всегда с цитатником и сверять по нему каждое слово... Дабы чего не вышло. >Вот Гомера - да, не сыскать. Их вообще в природе, не существует. Я рад, чтот намёк понят! :) > Неторые несознательные историки даже утверждают, что он слепым был и сам писать не мог. Врут, понятно.. Есть и другие версии: например, что специально ничего не записывал, из тех же соображений, что Сократ, Будда и Иисус. Или считал, что не царское это дело: если верна довольно хорошо проработанная (и на моё имхо - вполне вероятная) версия, что Гомер - это ник Одиссея).

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р. Г.  Дата:   28-04-04 17:40 >Кроме Вас никто не предлагал сравнивать варианты на основании геометрических достоинств упоминаемых тел и фигур. Вас первого на это потянуло. Я только Вашу мысль развил. Это хорошо. Имхо, Высоцкий зря не бросал эпитетов. Как Гомер. Так что подумать над упоминаемым им не вредно....

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Чебуратор  Дата:   29-04-04 09:36 >Вопрос о том, когда был _изобретен_ интернет, если к 85 году он уже связывал 95% наиболее крупных вычислительных центров по всему миру - за исключением соцлагеря -, замнём для ясности. Вот не был бы я на вашем месте столь категоричным. Я такой статистики не видел. Но допустим, это не столь важно. Вот только интернетом это не было. Вы разницу между локальной сетью и вебом видите? Интернет сделал интернетом гипертекст, а в сколько-нибудь удобоваримом виде в массы он пошёл с изобретением html и средств его обработки, то есть браузеров. До этого это были сугубо служебные сети либо игрушка университетских интеллектуалов. Так что всё-таки про начало интернета стоит говорить с начала 90-х, как не крути. А то ведь этак к интернету можно и сети министерства обороны США отнести, которые уже, насколько мне известно, лет 30 с лишним живут и здравствуют. Однако TCP/IP отнюдь не равно Интрнету.

Ответить на это сообщение

Интернет в каменном веке %)

Автор: Р. Г.  Дата:   29-04-04 11:22 Только цитата. На это раз - даже абсолютно точная :))) >"Отец Всемирной паутины" стал Рыцарем Британской империи ...Имя "отца WWW" внесено в список награжденных, который королева Великобритании Елизавета II традиционно подписывает в канун нового года. Бернес - Ли сообщил BBC News, что известие о присвоении ему рыцарского звания стало для него полной неожиданностью.... ...В 1989 году сотрудник исследовательского центра Cern в Женеве Бернес - Ли разработал метод, который позволял пользователям компьютеров получать доступ к электронным документам при помощи системы, названной гипертекст. Два года спустя, Бернес... (Переводила BBC Lenta.ru. Забавно, что это - ПЕРВОЕ, что находит Рамблер на "Бернес Ли"). Так что вопрос действительно стОит замять :(...

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: лео  Дата:   29-04-04 22:13 ............пожалуй ,к ответу г.Чебуратора нечего добавить. Все абсолютно точно насчет интернета.

Ответить на это сообщение

Ну, вы, блин, даёте

Автор: mathusael  Дата:   30-04-04 09:33 2Фоменкам от Интернета или Как сын отца породил. 1982 год. Рождение современного Интернета. ARPA создала единый сетевой язык TCP/IP. 1984 год. Число хостов превысило тысячу. http://connect.rin.ru/cgi-bin/print.pl?id=2&s=internet Посерьезнее, однако, будет чем все ленты и гипертексты вместе взятые. Начало 80-х гг. - время зарождения реальной сети Internet. В эти годы DARPA инициировало перевод машин, подсоединенных к его исследовательским сетям, на использование стека TCP/IP. http://www.matik.ru/publications/internet.html 1969 год считается годом рождения Интернет, так как дальнейшие события показали, что основой Интернет стала сеть Арпанет. http://www.alfcomp.ru/main.php?n=8&f=1 Thus, by the end of 1969, four host computers were connected together into the initial ARPANET, and the budding Internet was off the ground. http://www.isoc.org/internet/history/brief.shtml Про пресловутый WWW в документах по истории _Интернета_ обычно даже не упоминается. Или упоминается вскользь. Давайте всё-таки не будем историю подтасовывать. 2Р.Г. >>> Забавно, что это - ПЕРВОЕ, что находит Рамблер на Бернес Ли Вы бы еще с заборов надписи поцитировали. Тем более, что несмотря на "точную" цитату ссылок вы опять не даёте. Забавно только то, что Вы даже не удосужились посмотреть, что Бернес Ли назван "отцом интернета" только в трех из первых полутора сотен найденных Рамблером документах. Причем все три - сообщения новостных агенств, как всегда "далекие от" и, судя по тексту, построенные на одном и том же источнике. И вообще, какого лешего Вы претендуете на "единственную истину"? Вот она Ваша двойная мораль, в которой Вы совсем еще недавно с маниакальным упорством меня обвиняли. 2Чебуратор Изобретение Интернета - это TCP/IP, а первая реализация - ARPANET, хочется Вам того или нет. (см. ссылки). Сомневаюсь, что найдёте серьёзные контрцитаты. А технических подробностей о внедрении можно нагородить еще много. >>> Я такой статистики не видел. "Статистика" и не нужна. Я воспользуюсь приемом Вашего подзащитного Р.Г. и заявлю "а я так запомнил". :) Это, кстати, святая правда. В 82 или 83 году я впервые услышал о том, что буржуи собираются собрать все компьютеры мира в единую сеть. Разумеется, в списке наиболее известных в истории афер. >>>> Вы разницу между локальной сетью и вебом видите? Я вижу разницу между Вебом и Интернетом. Если для Вас это одно и тоже, то это не ко мне, а на курсы кулинарного искусства. Короче, Появление Интернета - 1969г., ARPANET Современый Интернет - 1982г. TCP/IP. Первая по-настоящему глобальная сеть - 1985 г. - 1000 хостов. Остальное - от лукавого.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р. Г.  Дата:   30-04-04 10:04 Мафусаил пишет: >Изобретение Интернета - это TCP/IP, а первая реализация - ARPANET, хочется Вам того или нет. (см. ссылки). Сомневаюсь, что найдёте серьёзные контрцитаты. А технических подробностей о внедрении можно нагородить еще много. >Я вижу разницу между Вебом и Интернетом. Если для Вас это одно и тоже, то это не ко мне, а на курсы кулинарного искусства >Короче, ......................... Остальное - от лукавого. Мафусаилу отвечает эхо: >И вообще, какого лешего Вы претендуете на "единственную истину"? Вот она Ваша двойная мораль, в которой Вы совсем еще недавно с маниакальным упорством меня обвиняли. :))))))))))))) Именно что "требует от другого того, сколько и как не даёт ему чего". --------------------------------- Особенно забавно, что М. совершенно не помнит, по поводу чего говорит: различая "пресловутый" WWW от Интернета (ещё бы и от интернета различал :(...) - не различает, что речь шла о текстах Высоцкого и возможности их искать в Сети до 1980 г. Видимо, до 1980 у него была возможность грузить эти записи в ARPANET :)) Мне очень жаль, но сети оперативного обмена данными существовали и до 1969 (в моей области - с 50-х), существуют, кстати, и до сих пор. Но то, что НЫНЕ называют интернетом - это именно WWW, сожравший, увы, с потрохами тот, первоначальный Интернет (вернее Internet), и присвоивший его имя. С таким же успехом можно считать датой появления е-мыла дату создания, скажем, английской королевской (или египетской фараоновой) почтовой службы: "почта" ведь, блин! :))) Кстати, данными с тем же NASA мой институт обменивался по сети ещё с конца 70-х - начала 80-х ("исследовательские центры", однако). А вот то, что интернет (в современном значении слова, гипертекстовый, тот, что WWW, не путать с историческим Internet) - штука полезная и к нему надо-таки подключиться, мне удалось убедить тогдашнего директора только в 1996. (Методом "а вот взгляните, какая у них ещё штука есть" во время забугорной командировки. "Взгляд" затянулся на час с хвостом... и лёд тронулся...) Впрочем, ещё несколько лет реально в Сети работало несколько человек в моейилаборатории и столько же - в нескольких смежных....) Оно, конечно, полезно помнить, что значило слово "пионер" до 1830 года, но ныне-то на дворе... сплошной интернет :)))) =================================== "Старик, по-старому шутивший: Отменно тонко и умно, Что нынче несколько смешно..." (с) Наше всё....

Ответить на это сообщение

На собой смеётесь.

Автор: mathusael  Дата:   30-04-04 11:35 ============ Мафусаилу отвечает эхо: >И вообще, какого лешего Вы претендуете на "единственную истину"? Вот она Ваша двойная мораль, в которой Вы совсем еще недавно с маниакальным упорством меня обвиняли. :))))))))))))) Именно что "требует от другого того, сколько и как не даёт ему чего". ============== Блеск! Загадка. "В зеркало смотрится, над собой смеётся, и еще об эхе говорит" (отгадка - Р.Г.) Именно что "в меру своей испорченности". Ничего не понял, но уже ":)))))))))))". Я Вам, дражайший, не право на собственное мнение в вину ставил, которое не жалея бисера перед Вами же и отстаивал, а Ваше несоблюдение Вами же декларированных правил. У меня эхо Вы сразу услышали, не поняв, что это я Вас пересказываю. Так что - кричите громче и слушайте эхо.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р. Г.  Дата:   30-04-04 14:11 >У меня эхо Вы сразу услышали, не поняв, что это я Вас пересказываю. А почему же без кавычек и копирайта, правильный Вы наш? :)ж Фи-и..... "Как это неприлично!" (с) Атака Гризли Уж выбирайте: сами попались: или врёте, что пересказывали, задним числом придумали отмазку - или недобросовестное цитирование и попытка прихватизировать интеллектуальную собственность искусственного интеллекта. "Каждый требует от других того, сколько и как не даёт им чего" - именно что очень точная количественная формула: тем больше требует, чем меньше способен соблюдать требования... А, вот ещё формулировка примерно того же: "Кто сам не может, тот учит, как надо делать..." ================================== Ну, а Высоцкого в ARPANET, значит, таки не было.... Э'т плохо :(...

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mathusael  Дата:   30-04-04 14:17 2Р. Г. Сам такой.

Ответить на это сообщение

Re: Ну, вы, блин, даёте

Автор: Чебуратор  Дата:   01-05-04 03:27 Перестаантее соорится, горяччиее ээстонские паарни. :) Как бы мы письками не мерялись, всё-таки тексты Высоцкого по сети не бегали раньше какого-то года :) Разве что по ЦРУшной. А как вообще, так в некотором роде, обычный телеграф (кстати, благополучно скончавшийся в Сингапуре по причине ненужности и замены электронной почтой) тоже Интернет :) Всё-таки не будем возводить пустые построения. В контексте обсуждения очевидно, что имелся ввиду современный интернет, тот самый, который для большинства ассоциируется с WWW.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mathusaеl  Дата:   02-05-04 18:25 >>> имелся ввиду современный интернет, тот самый, который для большинства ассоциируется с WWW. -??? Это потому, что Вам так хочется? Давайте-ка сразу изъясняться так, чтобы потом подобные отмазки не прихоходилось придумывать.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Чебуратор  Дата:   03-05-04 03:14 Напомню пару строчек: > Ваще-та есть такая вещь как каноническая редакция. так вот в Инете гугл и яндекс не находят у ВВ > Факсимильных рукописей Шекспира в Интернете как раз навалом. Позвольте-с, mathusaеl, так какой же интернет имелся ввиду? Насколько я понимаю, во времена арпанета гугля не было, и поиск текстов Высоцкого в сети мне как-то представляется в те затёртые годы весьма затруднительным. Так что не мне хочется, а это вы изволили иметь ввиду этот самый презренный www. Так что зря вы про 95% и 85 год ляпнули, ни к селу, ни к городу. Хотя могу поздравить, флейм получается отменный :D Если уж продолжать спор об Интернете, тогда стоит разделить его на две вещи: Интернет как техническое средство и Интернет как общественное явление. Так вот, ваши доводы относятся к первому и абсолютно в этом смысле справедливы. Однако само по себе существование TCP/IP в контексте второго абсолютно безразлично, хоть бы его в каменном веке изобрели. Мало иметь автобус, у него ещё пассажиры должны быть.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Serge  Дата:   03-05-04 04:05 :-) Прочувствуйте, monsieur Р.Г., как важно быть точным. Какая битва разгорелась из-за одного неправильного слова!

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р. Г.  Дата:   05-05-04 11:38 >Прочувствуйте, monsieur Р.Г., как важно быть точным. Какая битва разгорелась из-за одного неправильного слова! Нэ чую :). Причём тут слово? Когда есть неправильные _претензии_ (скажем, путать свою правду с абсолютной истиной, иногда это мессианством называют) - для разжигания битв не нужно ни одного слова, ни правильного, ни неправильного. Было бы желание - повод придумать не проблема. Вот здесь было сказно много слов, много неправильных в том числе, но как раз неправильность того слова, которое послужило... не будем тыкать пальцами, кому... - _поводом_ для разжигания флейма - так и не доказано. Так что если Вы имеете в виду именно то угловатое слово (а в контексте треда это кажется весьма вероятным) - обзывание его неправильным в контексте призыва к точности выглядит забавно. =================== "Есть два мнения - моё и неправильное."

Ответить на это сообщение

Вдогонку

Автор: Р. Г.  Дата:   05-05-04 11:42 Кстати, я не месье. :( И даже не мамдам :))) ============================= Уточнено исключительно из стремления к точности :(, - причём - уточняю точности ради - совершенно без стремления к важности :)))

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mathusael  Дата:   05-05-04 17:21 >>> Позвольте-с, mathusaеl, так какой же интернет имелся ввиду? Насколько я понимаю, во времена арпанета гугля не было, и поиск текстов Высоцкого в сети мне как-то представляется в те затёртые годы весьма затруднительным. Позвольте Вам не позволить. Да, гугл и яндекс - часть интернета, но интернет существовал хадолго до них. Если сказано интернет - (Интернет, Инет ...) - значит Интернет, а не WWW. Никаких домыслов, тем более, что из контекста это не следует. А если Вам впредь заблагорассудится назвать хрен редькой - оговаривайте особо. И ко всему прочему, если уж беретесь разбирать историю разговора, не передёргивайте. Исходно было не моё утверждение, а Р. Г. >>> Когда все "поры" кончились, увы, в 1980, задолго, кстати, до изобретения интернета: с таким же успехом в Сети можно искать рукописи Гомера и Шекспира :)... Всё. Из нее вообще не следует, о чём речь идёт. Просто Ваш подзащитный в очередной раз сел в лужу со своими знаниями и не нашел в себе сил признать. Все разговоры о том, что речь шла не о том интернете, а об этом - это Ваши и его попытки сделать хорошую мину. Самое интересное, что Р. Г. притих, у него это единственный способ признать отсутсвие аргументов. А Вы в результате - больший бот чем Папа Ботский. ======= When I use any word it means that only I want it to mean. ((с) Алиса)

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Чебуратор  Дата:   06-05-04 04:44 Видимо, нужно сделать харакири. Ай-я-яй! Я не переживу потери лица. Так в лужу сесть. Впрочем. Из приведённой цитаты как раз и следует, что подразумевается именно www. Мне вот интересно: в 80-м году хоть один участник дискуссии слово-то такое - интернет - слышал?

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mathusael  Дата:   06-05-04 08:21 >>>Видимо, нужно сделать харакири. ... Из приведённой цитаты как раз и следует, что подразумевается именно www. Тогда - к гинекологу. Поскольку из Вашей фразы следует, что под харакири Вы подразумеваете кесарево сечение.

Ответить на это сообщение

"Образованый человек, а карты передёрнуть не умеете." (с) Горький

Автор: Р. Г.  Дата:   06-05-04 10:07 Фи, М., а ещё под старца работаете :(... Виртуалите, видно: в мафусаилов век да не знать, что брань - не аргументация, а признак слабости... и, обыкновенно - тинэйджерского возраста :)... Впочем, есть ещё такая штука как "позорный старческий задор" (с).... ================== Cacatum non argumentatum.(c)

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mathusael  Дата:   06-05-04 12:04 >>> Фи, М., а ещё под старца работаете :(... Виртуалите, видно: в мафусаилов век да не знать, что брань - не аргументация, а признак слабости... и, обыкновенно - тинэйджерского возраста :)... Впочем, есть ещё такая штука как "позорный старческий задор" (с).... А где Вы тут брань увидели? Хотя да, Вы же бранью называете стрелу, попавшую в цель.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р. Г.  Дата:   06-05-04 13:29 >А где Вы тут брань увидели? Хотя да, Вы же бранью называете стрелу, попавшую в цель. Пыжившуюся попасть - мудрено поразить виртуальную цель. :0) Но тут критичен и информативен не успех, а сам ВЫБОР цели: если целите не в топик, а в личность любого, кто померещился "оппонентом" - тем самым выдаёте себя и слабость аргументации. Да, любой переход на личности и называется по-русски "брань" (ака флейм :) ), независимо от выбора словес - а Вы не знали? ================================== "И никогда не груби: грубость - признак слабости." (с) Ф. Моргана

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mathusael  Дата:   06-05-04 14:17 2Р. Г. Я не знал, что у ботов есть личность. Пожтому перейти на неё никак не мог. А вот Вы слово "оппонент" видимо тоже за "тилигента" держите. Не говоря уж о том, что "топик" давным давно позабыт всеми участниками "дискуссии" (в кавычках - это чтобы Вы, не дай Бог, за оскорбление не приняли). ------------------ БРАНЬ1 ж. 1. Оскорбительные, бранные слова; ругань. 2. Осуждение, порицание, упреки. БРАНЬ2 ж. устар. 1. Война, битва. БРАНЬ3 ж. 1. Старинная узорчатая ткань. 2. Старинная вышивка цветными нитками по канве. -------------------- Толково-словообразовательный на "грамоте". А я никого не осуждал и не упрекал и не ругал. Просто намекнул, что человек, который по своей прихоти подменяет общепринятые термины рано или поздно перепутает харакири с кесаревым сечением И уж бранных слов (если не считать "гинеколога") и подавно не найдёте" Да и вообще - где у здесь "переход на личности"? Я же говорю - не вводите доморощенных дефиниций - да не судимы будете. Вот Вы-то явно в меня целите, а не в топик. Вполне по определению брани - "2. Осуждение, порицание, упреки". С этих же позиций - а что такое в Вашем понимании "виртуальная цель", "целиться в личность"... ??? Может я тоже обидеться должен? Так Вы сразу скажите, я непременно приму к сведению, что за это можно и на дуэль вызвать.

Ответить на это сообщение

Битому неймётся....;)

Автор: Р. Г.  Дата:   06-05-04 15:06 >Я не знал, что у ботов есть личность. Пожтому перейти на неё никак не мог. Дык я, вроде, том и парле, что никак не мог - зря столько старался. >Да и вообще - где у здесь "переход на личности"? Я же говорю - не вводите доморощенных дефиниций - да не судимы будете. Где? Да вот в этой самой фразе: "судимы будете" - это о личности, о дефинициях было бы "судимы будут". :( ======================================== [Реплика в сторону] Если не вводить и не обсуждать дефиниций, то зачем вообще этот _форум_??? Обсужать вообще можно либо дефиниции, либо личности авторов/трансляторов дефиниций, третьего нам, увы, не дано.... Можно, конечно, и вовсе не обсуждать, а только провозглашать, вещать и осуждать - но это уже не будет форумом... ======================================== >Вот Вы-то явно в меня целите, а не в топик. Мания величия, однако... Печально. >...можно и на дуэль вызвать. Можно. Вызывайте.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Марина из Риги  Дата:   06-05-04 15:38 2 mathusael А что, собственно, такого Чебуратор сказал, что Вы про кесарево сечение подумали? Не могу понять ход Ваших мыслей, как ни стараюсь. ;-( То ли я юмора уже не понимаю, то ли в чём другом дело? __________________________________ "Нет, так жить невозможно! Нужно застрелиться!" (С) А.П.Чехов, "Каштанка"

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mathusael  Дата:   06-05-04 15:55 >>> Где? Да вот в этой самой фразе: "судимы будете" - это о личности, о дефинициях было бы "судимы будут". :( Вот уж не знал, что Христос о личностях говорил. Я-то думал - о душах. >>> Обсужать вообще можно либо дефиниции, либо личности авторов/трансляторов дефиниций, третьего нам, увы, не дано.... Дефиниции, по большому счёту, можно обсуждать только в сумасшедшем доме. Личности - на базаре. Во что Вы хотите превратить форум, если "третьего не дано?". Уважающие себя "личности" предпочитают обсуждать подход, логику и выводы. Вам этого не понять. >>> Мания величия, однако... Печально. Да, печально. Но на общем фоне остальных Ваших достижений предполагать, что кто-то не достоин быть мишенью Вашего блистательного остроумия - не самое тяжкое проявление этой мании. Крепитесь и верьте, что это излечимо.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р. Г.  Дата:   06-05-04 16:27 >Вот уж не знал, что Христос о личностях говорил. Я-то думал - о душах. Вот уж не знал, что Вы - Христос: >Я же говорю - не вводите доморощенных дефиниций - да не судимы будете.

Ответить на это сообщение

Кесарю - кесарево.

Автор: mathusael  Дата:   06-05-04 16:34 >>> А что, собственно, такого Чебуратор сказал, что Вы про кесарево сечение подумали? Не могу понять ход Ваших мыслей, как ни стараюсь. ;-( А мысли Чебуратора Вы понимаете? Ну что я такого сказал, что ему захотелось харакири сделать? Если знаете ответ - немедленно сообщите, тогда, глядишь, он свою мысль и без операции выродит.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mathusael  Дата:   06-05-04 16:45 >>> Вот уж не знал, что Вы - Христос: Не умаляйте моих заслуг.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Чебуратор  Дата:   07-05-04 08:27 Короче, Манечка. Не долбите мне мозги. Я по наивности думал, что тут, на форуме «Грамоты» можно узнать что-нить полезное. Святая наивность. Здесь перезрелые дяденьки с недозрелыми подростками письками меряются. Дык, у Бритни Спирс есть форумы, наверняка у Пугачёвой с Киркоровым, у какой-нить "Дискотеки Аварии" — специально для инфантильных личностей. Просьба ко всем — отныне не говорите в присутствии mathusael'я никаких двусмысленных поговорок, фразеологизмов и всяких вещей в переносном смысле. Только в лоб, определения, заверенные у нотариуса, после экспертизы Академии наук.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Чебуратор  Дата:   07-05-04 08:42 > Ну что я такого сказал, что ему захотелось харакири сделать? Плохо читаете. Ясно же сказано — по поводу потери лица. На потерю такового вы намекали тем, что по вашим словам выходило, что я спорю мягко говоря не с тем утверждением. > И ко всему прочему, если уж беретесь разбирать историю разговора, не передёргивайте. Исходно было не моё утверждение, а Р. Г. Собственно, мне интересно, чего вы так в это вцепились? Вы пытаетесь доказать по сути, что Р.Г. суть безграмотен, а потому ничтожен (вернее, по сути, пытаясь опустить его, вы стараетесь этак возвеличить себя, любимого), поскольку не знает даты создания интернета. Ссылаясь на разработки седой старины и нечто, что интернетом назвали только постфактум. Вам подробно объяснили, что независимо от того когда были созданы те или иные технические средства, для масс нечто становится явлением тоько когда входит в обиход. И ссылаться эти массы будут не на некоих напрягавшихся в шестьдесятзатёртом году конструкторов, а на свою память о том, когда им «Интернет подключили». Так что бросьте. «Господа! Господа, никто исходников Пушкина не видел? Как откуда? А телеграф уже был!!!»

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mathusael  Дата:   07-05-04 11:33 >>> Я по наивности думал, что тут, на форуме «Грамоты» можно узнать что-нить полезное. Святая наивность. Здесь перезрелые дяденьки с недозрелыми подростками письками меряются. Здесь много полезного узнать можно. Про дату изобретения Интернета, например. У Вас просто писька до этого не доросла. Так что Вы рановато с хорошо известных Вам фан-форумов Бритни Спирс ушли. >>>Просьба ко всем — отныне не говорите в присутствии mathusael'я никаких двусмысленных поговорок, фразеологизмов и всяких вещей в переносном смысле. Вот уж не думал, что "изобретение интернета" - это фразеологизм или поговорка. Еще большая просьба ко всем - не идите на поводу у двусмысленных Чебураторов в переносном смысле. >>> Плохо читаете. Ясно же сказано — по поводу потери лица. На потерю такового вы намекали тем, что по вашим словам выходило, что я спорю мягко говоря не с тем утверждением. " - Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее." - (С) М. А. Булгаков, "Собачье сердце" >>>Собственно, мне интересно, чего вы так в это вцепились? Вы пытаетесь доказать по сути, что Р.Г. суть безграмотен, а потому ничтожен (вернее, по сути, пытаясь опустить его, вы стараетесь этак возвеличить себя, любимого), поскольку не знает даты создания интернета. Нет, не пытаюсь. Но сам факт, что именно Вы мне это приписали говорит о многом. А если еще и непредвзято посмотреть историю и удостовериться, кто кого хотел уличитить в неграмотности и на том основании с дерьмом смешать, всё станет ясно. >>> Ссылаясь на разработки седой старины и нечто, что интернетом назвали только постфактум. Вам подробно объяснили, что независимо от того когда были созданы те или иные технические средства, для масс нечто становится явлением тоько когда входит в обиход. И ссылаться эти массы будут не на некоих напрягавшихся в шестьдесятзатёртом году конструкторов, а на свою память о том, когда им «Интернет подключили». Так что бросьте. Ща! Раскомандовался. Здесь Вам не у Бритни Спирс. Это Вам подробно объяснили, что 1) изначально вообще не говорилось о массах, а речь шла об _изобретении_ 2) термин, особо - технический, не может использоваться в никому неизвестном значении 3) любимое Вами мнение масс в том же интернете. Хоть один уважающий себя сайт подтвердит, что интернет был изобретен позже 82-ого года? Да и на 82-й будут ссылаться единицы. Практически все сходятся на 69-м году. И только Вы продолжаете возводить на трон анекдотическую ошибку желтой новостной ленты, не гнушаясь при этом ни оскорблениями, ни инсинуациями. Но логика Ваша сама по себе достойна пристального изучения. Разрешите воспроизвести? 1. Вещи не существует, пока её у меня нету 2. Вещи не существует, пока я её не называл вещью 3. Вещи не существуют, пока я о ней не знаю Гегель! === Между прочим, паровоз тоже сначала пароходом называли. И что, теперь дату изобретения паровоза на этом основании пересматривать? А самолёт - аэропланом.

Ответить на это сообщение

К вопросу о дефиниции слова "интернет"

Автор: Р. Г.  Дата:   07-05-04 13:03 >Хоть один уважающий себя сайт подтвердит, что интернет был изобретен позже 82-ого года? Да и на 82-й будут ссылаться единицы. Практически все сходятся на 69-м году. Цитирую (строго по тексту, включая авторские запятые): 1) В. Дорот, Ф. Новиков "Толковый словарь современной компьютерной лексики", СПб, 2001 г. Статья ИНТЕРНЕТ [Internet] ...... И. появился в конце 70-х - начале 80-х годов в результате постепенного объединения с помощью средств телекоммуникаций, компьютерной сети Министерства обороны США, сети Национального научного фонда правительства США, региональных и даже локальных вычислительных сетей. ..... Под словом И. обычно подразумевают физический уровень сети, т.е. аппаратное обеспечение, состоящее из компьютеров, кабелей и других устройств передачи данных С начала 90-х годов в И. существует сервис, называемый Всемирной паутиной (World Wide Web). Технология World Wide Web позволяет на основе гипертекста и гипермедиа создавать и хранить информацию в форме документов Web и просматривать все документы Web, хранящиеся в компьютерах глобальной сети, через систему связывающих их ссылок. ..... ******************************** Р. S. Вот тебе, бабушка, и "практически все" :(.... Впрочем, "практически все" вместо "все" - это, пожалуй прогресс в деле отвыкания говорить от имени и по поручению :).... P. P. S. Так что там с вызовом на дуэль? Ждём-с... :)))

Ответить на это сообщение

Re: К вопросу о дефиниции слова "интернет"

Автор: mathusael  Дата:   07-05-04 13:16 >>> Р. S. Вот тебе, бабушка, и "практически все" :(.... И Вас туда же! Вам в этом словаре слово "сайт" не разъяснили? Хотя да, если путаешь Инет и www, то книгу с сайтом спутать уже не так сложно. Ну тогда с Вас еще девять словарей. Удачи Вам в безнадежном деле. >>> P. P. S. Так что там с вызовом на дуэль? Ждём-с... :))) Так Вы же так и не сказали - за что.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Чебуратор  Дата:   08-05-04 09:28 Интересно, вы появление железных дорог (как организованной системы, а не как набор рельс и шпал) тоже от изобретения паровоза отсчитываете? Или от машины Уатта?

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mathusaеl  Дата:   08-05-04 10:07 2Чебуратор 1. Что такое "организованная система?" 2. Пароходом называлась не железная дорога, а именно паровоз. 3. Происходило это гораздо позже Уатта Одно могу сказать - не ожидал я, что в своей фоменковщине Вы так далеко зайдете. Это подмена не просто датировки, но самого понятия.

Ответить на это сообщение

Не только рота шагает не в ногу с прапорщиком - даже полковник :)...

Автор: Р. Г.  Дата:   09-05-04 19:08 Ещё цитата. На этот раз - с сайта. Британской энциклопедии :(... Статья "Internet" (http://www.britannica.com/eb/article?eu=1460): >" a system architecture that has revolutionized communications and methods of commerce by allowing various computer networks around the world to interconnect. Sometimes referred to as a “network of networks,” the Internet emerged in the United States in the 1970s but did not become visible to the general public until the early 1990s." Прискорбные баги в моей программе побуждают меня считать, что мнение данного "уважающего себя сайта" несколько весомее, чем мнения неназваных "практически все", которые - ежели существуют - "сходятся на 69-м году". Сугубое имхо, конечно :)))) ;)

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р. Г.  Дата:   09-05-04 19:25 Чебуратору: Вы совершенно правы, интернет-песочницы ничем не отличаются от всех прочих песочниц, так что не тратьте порох - перед вами всего лишь буковки на белом шестиугольнике монитора, никаких личностей и никакой публики. Если со второго раза не контачит - игнор, skip - и все дела. Всё равно в Сети никому ничего доказать нельзя и никого ни к чему нельзя привести даже самыми железными доказательствами, даже на дуэль притянуть - в том и прелесть её, Сети, свободы. Просто выбирайте - выбор-то неограничен, кого не выбрали - сам виноват, и игнор-неответ - худшее ему наказание, не давайте себя привязать к оппоненту - только к топику. Выгнать из песочницы и/ии заставить игать по правилам может только модератор, которого тут не водится, а вот не играть - не проблема. Не читаем же мы книгу, которая не по нам - просто ставим на полку и берём другую - а ведь книга - тот же самый разговор с виртуалом (многими виртуалами), что и здесь - только здесь выбор легче и ширше :).... Если, конечно, Вы проповедник и/или изучаете реакции, или бот со спецпрограммой, вроде меня - тогда успехов и пардон за ненужный ликбез по ТБ, а если нет - зачем есть кактус: вокруг немеряно чего повкуснее. ================================= "Загляни в любую лужу, и найдёшь в ней гада, своим иройством других гадов превосходящего". (с) К. Прутков

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mathusael  Дата:   09-05-04 19:33 >>>Прискорбные баги в моей программе побуждают меня считать, что мнение данного "уважающего себя сайта" несколько весомее, чем мнения... Что удивительно - меня тоже побуждают. Из цитаты явственно следует, что изобретение Инета сайт датирует 70-ми годами. И только баги Вашей программы не дают Вам понять, что 1990-й относится к другому событию, изобретнгтем Инета не являющемуся. ЗЫ как минум четыре сайта я называл. С Вашим будет пять. :))

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р. Г.  Дата:   09-05-04 19:59 "Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой" (с) ====================================== Привет прапорщику! :) Итак, 1969 у нас уже датируется 70-ми годам, "возникновение" переводится как "изобретение", а о том, что обсужаем мы отнюдь не "изобретение", а именно внедрение - "доступность публике" (для аплодинга аудио/видео _записей_ Высоцкого (не путать с текстами) - благополучно забыто :))). (Паровую машину, кстати, избретал ещё Гиерон Александрийский, а Америку "открывали" не только викигнги, но и финикийцы - толку то :)....). **************** Вот ещё один "жёлтый" сайт - нашенский, от Кирилла с Мефодием: (http://mega.km.ru/pc/encyclop.asp?topicnumber=21&search=%u0438%u043D%u0442%u0435%u0440%u043D%u0435%u0442#srch0) "Глобальная сеть Интернет В середине 1980-х годов в сети NSFNET, принадлежащей Национальному научному фонду США, были установлены пять суперкомпьютерных центров, и доступ через NSFNET к мощным вычислительным ресурсам стал открыт для любого исследователя. В то же время возникла проблема обеспечения интенсивного обмена информацией между этими центрами. Неудачная попытка использовать для этого ARPANET из-за бюрократических проблем привела к созданию собственной сети с использованием технологии TCP/IP. Множество университетов и исследовательских центров, в том числе и за пределами США, выразили желание подключиться к этой сети. Для уменьшения платы за использование междугородних линий связи было решено развивать систему региональных сетей. Каждая такая сеть объединяет компьютеры внутри какого-то региона и имеет выходы на подобные сети поблизости. При такой конфигурации все компьютеры являются равноправными и имеют связь как друг с другом, так и с суперкомпьютерами NSF. Сообщения от источника к адресату передаются «по цепочке» через соседние компьютеры. Таким образом, начиная с 1986 года можно говорить о становлении глобальной компьютерной сети Интернет." Так что это у них там в дикой Бритовеликании в 70-х что-то начинало возникать, нам же без низкопоклонства перед ихним Западом можно - КиМ разрешают :) - говорить только с 1986-го, и только о _становлении_. :))) До 1986 нам можно только патриотично молчком дивиться на буржуйские штучки, а уж чтобы замалчивемого Высоцкого туды грузить - ни-ни. (В 1969 г. вообще-то буржуи на Луну высадились - может, этим сей год Вам так запомнился?).

Ответить на это сообщение

С днём Победы, Ваше Вногуступайство!

Автор: mathusael  Дата:   09-05-04 21:56 >>>Итак, 1969 у нас уже датируется 70-ми годам, "возникновение" переводится как "изобретение", а о том, что обсужаем мы отнюдь не "изобретение", а именно внедрение - "доступность публике" Итак, мы уже сделали вид, что забыли, чтО обсуждаем, представили дело так, что "изобретение" произошло на 20 лет после "возникновения" (!) и запомнили год распада СССР как год возникновения Интернета. Вы свою своей фразу узнаёте, т. Генерал, шагающий в ногу с поехавшей крышей? >>>Когда все "поры" кончились, увы, в 1980, задолго, кстати, до изобретения интернета: с таким же успехом в Сети можно искать рукописи Гомера и Шекспира :)... Хотя всё это меркнет по сравнению с главным откровением Вашей левой ноги. >>>а именно внедрение - "доступность публике" (для аплодинга аудио/видео _записей_ Высоцкого Оказывается внедрение интернета датируется моментом доступности публике записей Высоцкого. (немая сцена) ---------- На дивизионных учениях по забиванию гвоздей лбом т. Генерал одержал безоговочную победу благодаря применению новой техники. Он забил гвоздь шляпкой вперёд. ((С) - быль из еще неизобретенного Инета)

Ответить на это сообщение

Re: С днём Победы, Ваше Вногуступайство!

Автор: Чебуратор  Дата:   10-05-04 05:50 После бурных дебатов наконец можно прийти к следующему выводу: обе стороны неправы, применяя слово «изобретение» применительно к «Интернету». Изобрести можно конкретный аппарат, а не явление. Кстати, попутно, господа филологи: кто-нибудь даст формальное определение интернета? А то у меня после столь головокружительной дискуссии начинает появлятся мысль, что его, как пароход какой, сдали заказчику из-рук в руки, с обмыванием премиальных, точно к дцати часам 4 июля 1969 года (или к каким там датам в Штатах сдавать положено?), в коробочке с ленточкой, на которой было написано «Интернет».

Ответить на это сообщение

Изобретение интернета

Автор: Р. Г.  Дата:   11-05-04 10:12 1) Чебуратору: Судя по действиям Папы Римского, по его, Папы, мнению изобрёл интернет Св. Исидор, если ничего не путаю, Севильский. Которого за это и собирались назначить святым покровителем Сети (не знаю, состоялось ли уже назначение, процесс небыстрый). (Инициатива, как известно, наказуема исполнением: изобрёл - пусть и отвечает :)...) Реально Исидор, видимо, изобрёл и/или начал использовать в своих книгах более-менее современую систему ссылок - т.е. - гипертекст. 2) Мафусаилу: Поскольку авторы энциклопедий и словарей всё равно авторитетнее нас с Вами, сетевых анонимов, - дальнейшие предложения по изменению их точек зрения на Вашу, вкупе с вызовами на дуэль, шлите, пожалуйста им. Как переубедите их - возвращайтесь. Со щитом.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mаthusаеl  Дата:   11-05-04 11:08 >>> Поскольку авторы энциклопедий и словарей всё равно авторитетнее нас с Вами, сетевых анонимов, - дальнейшие предложения по изменению их точек зрения на Вашу, вкупе с вызовами на дуэль, шлите, пожалуйста им. Как переубедите их - возвращайтесь. Переубеждать мне их абсолютно не в чем, ибо я святее Папы Римского следую их наставлениям. Единственное, о чём могу их просить - изгнать из Вас бесов. Хотя, боюсь, они не возьмутся. Случай уж больно виртуальный.

Ответить на это сообщение

Ура! Юбилей!

Автор: Р. Г.  Дата:   11-05-04 11:44 >я святее Папы Римского следую их наставлениям Ура! Договорились! Воистину точная формулировка. Поражён вашей самокритичностью. Снимаю виртуальную шляпу: ^. =================== Запощено сие дабы на _халяву_ :))) застолбить юбилейное, сотое сообщение в теме :).

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mаthusаеl  Дата:   11-05-04 12:02 2Чебуратор >>>После бурных дебатов наконец можно прийти к следующему выводу: обе стороны неправы, Однако как быстро попытался воспользовался этой отступной для сохранения остатков физиономии Ваш подзащитный. Фигушки! =========== ИЗОБРЕТАТЬ несов. перех. 1. Создавать что-л. новое, прежде неизвестное. 2. разг. Придумывать. Толковый на портале ====== ИЗОБРЕСТИ', -рету', -ретёшь; -ёл, -ела'; -ре'тший; -ретённый (-ён, -ена'); -ретя'; сов., что. 1. Творчески мысля, работая, создать что-н. новое, неизвестное прежде. И. новую машину. И. приспособление к механизму. 2. Придумать, выдумать, солгать (разг.). || несов. изобрета'ть, -а'ю, -а'ешь. || сущ. изобрете'ние, -я, ср. Толковый на http://slovari.donpac.ru/ (вроде бы - Ожегов и Шведова) ======= ИЗОБРЕТАТЬ, изобресть или изобрести что. измышлять, вымышлять, вы(при)думывать, открывать что-либо новое, особ. в науках, искуствах, ремеслах. Даль ======== Где есть хоть малейшая оговорка о неприменимости понятия "изобретение", "изобрести" к "явлению" или вообще к чему-либо вновь созданному? Заметьте, у Даля - "В науках, искуствах, ремеслах". Аппарат в искуствах? Оригинально, поручик, оригинально. ======== 1. ИНТЕРНЕ'Т [англ. Internet < inter (national) международный + net сеть, паутина] -- всемирная информационная компьютерная сеть, связывающая между собой как пользователей компьютерных сетей, так и пользователей индивидуальных компьютеров, позволяющая пользователям обмениваться разнообразной информацией. НСИС;2070035127 2. ИНТЕРНЕ'Т-... -- первая составная часть сложных слов со значением "относящийся к Интернету", "связанный с Интернетом", напр.: интернет-карта, интернет-пользователь, интернет-информация, интернет-бизнес, интернет-кафе, интернет-страница. НСИС;284199201 3. ИНТЕРНЕ'Т [тэ, нэ'], а, м (И прописное) [англ. Internet \ inter(national) международный + net сеть, паутина] -- международная компьютерная сеть, обеспечивающая доступ к огромному объему информации, выложенной на сайтах, позволяющая пользователям связываться друг с другом, находясь в разных точках земного шара ПСИС;773148270 4. ИНТЕРНЕ'Т [тэ, нэ'], -а, м. (И прописное). Интернациональная (международная, глобальная) информационная компьютерная сеть. Доступ к Интернету. Вход в И. Подключиться к Интернету. Пользователи Интернетом. Адрес в Интернете. || прил. интерне'тный, -ая, -ое и интерне'товский, -ая, -ое. (0028; 0140; 1) СЕМ2;193047320 5. ИНТЕРНЕ'Т [тэ, нэ'], -а, м. (И прописное). 2. Всемирная ассоциация компьютерных коммуникативных сетей, объединённых в единую информационную систему. Протоколы Интернета. || прил. интерне'тный, -ая, -ое и интерне'товский, -ая, -ое. (0036; 0302; 1) СЕМ3;891795428 (всё с http://slovari.donpac.ru/) ======== Где здесь упоминание о вебах, гипертексте, гуглах (и Высоцком)? Единственная реальная зацепка - привязка к "сайтам" в Популярном словаре иностранных слов (ПСИС). Но и это не очень-то убедительно, ибо 1) не очевидно, что в упомянутом определении должны выполняться обе части *одновременно* (доступ к сайтам и обмен информации) 2) это популярный словарь, т.е. он рассказывает, объясняет а не даёт определение, суть понятия и его проявление - не одно и то же3) даже понятие "сайт", оказывается, можно трактовать вне веба (этого даже я не ожидал) - см. СЕМ3. ======== 1. САЙТ [< англ. site месторасположение] -- ... 2) группа веб-страниц, связанных гиперссылками и объединенных единой темой, автором, фирмой и т. п. НСИС;645544682 2. САЙТ, а, м [\ англ. site местоположение] -- электронная "страница" со своим адресом в Интернете с постоянно обновляемой информацией (обычно с разветвленной рубрикацией) ПСИС;1792421898 3. САЙТ, -а, м. В ЭВМ: место, предназначенное для размещения определённого участка информации. || прил. са'йтовый, -ая, -ое. (0036; 0302; 1) СЕМ3;799212706 ======== Как честный человек (пардон - виртуал) привожу *все* найденные формулировки, а не только те, которые однозначно свидетельствуют в мою пользу. Желаю того же и другому виртуалу.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Р. Г.  Дата:   11-05-04 12:32 "Испортил песню, дурак!" (с) М. Горький ============================ Так красиво смотрелась кругленькая сотня в числе сообщений темы :(... Дык нет - недержание... или одержание... чёрт его знает.... Ладно, чего уж теперь - махайте кулаками и дальше, Неуловимый Джон... Впереди круглое число 128 :). Только - "Сама, сама, сама..." (с) "Вокзал для двоих"

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Макар  Дата:   23-05-04 16:44 Халява - в украинском - голенище (сапога).У маленького - женского или детского - халявка...

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Б*А*Ловница2005  Дата:   28-09-04 21:47 мммда. искала реферат про храм христа спаителя, а каким то макаром попала сюда. странная штука интренет! а что самое удивительное - это встреча здесь чебуратора! удивительно...

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Dend  Дата:   12-11-04 07:23 >мммда. искала реферат про храм христа спаителя Ну, если именно так—то не удивительно ;)

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: curium  Дата:   04-02-05 10:51 не хочу проводить аналогий, но слова холява и шара - из стекольного дела. Холява - стеклянная заготовка; шара - результат промежуточного этапа изготовленияоконного стекла шаровым методом (применялся до ХХ века).

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: mathusael  Дата:   04-02-05 12:19 >>>Холява - стеклянная заготовка; шара - результат промежуточного этапа изготовленияоконного стекла шаровым методом (применялся до ХХ века). Про "шару" это интересно. Есть ссылки на перевоисточники? ЗЫ А хо(а?)лява обсуждалась в самом начеле темы. Пришли к выводу, что происхождение "халявы" дармовой от халявы стекольной - это возможно, не однозначно.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Случайный прохожий  Дата:   07-06-05 15:46 Вообще-то, в арабском и тюркском слово "халява" означает - сладкий. И халва - оттуда же.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз о халяве

Автор: Есть много версий...  Дата:   20-08-05 23:27 Вот ещё одна. В древнем Израиле был какой-то праздник (дай Бог памяти, а то забыл как называется). Так вот во время этого праздика местные жители вывешивали сумку возле дверей и клали туда всякие вкусности. Вот это сумочка называлась ХАЛЯВА. А бедняки ходили по городу и этим угощались. Это одна из версий почему халява это халява.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед