Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Осторожно, окрашено! (Арго, жаргон, сленг)
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Хачик
Автор: gjoster 
Дата:   10-03-07 18:09

Почему-то с словаре не объясняется происхождение этого слова.
Хачик -это армянское имя. Полность оно звучит как Хачтаур. Слово Хачатур содержит два корня: "хач" -крест и "тур" (тал) - дать, дословно - "данный крестом". Получается что-то вроде Богдана.
Так что Хачик в соответствующем контексте - это тоже самое, что и Иван или Фриц.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Сварщик 
Дата:   10-03-07 22:59

Забавно... то, что "хач" - "крест", я слышал, но то, что это имя... Вы уверены, gjoster?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Тигра 
Дата:   10-03-07 23:11

Мои армянские друзья не считают, что это пошло от имени. Ещё бы вспомнить их версию... Надо спросить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Сварщик 
Дата:   10-03-07 23:14

Я слышал версию, что "хачик" - крещеный.

Ответить на это сообщение
 
 Хачик - имя
Автор: sad 
Дата:   10-03-07 23:55

Господамы, среди моих знакомых есть армянин Хачик. И есть армянская фамилия Хачикян.

Забавно другое: хачиками (в Москве) давно уже называют всех "лиц кавказской национальности", на национальность внимания не обращая (как и на ее отсутствие у азербайджанцев).

Так что всё знакомо: "иван, шнель-шнель!".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Саид 
Дата:   11-03-07 00:00

Хачатур — такое имя, кажется, действительно есть. Да и Хачатурян — далеко не самая редкая фамилия. Но от Хачатура ли Хачик или это вполне самостоятельное имя — не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Саид 
Дата:   11-03-07 00:21

"Хачиков" ещё "хачапуриками" называют. Это уж явно не от имени ;).
А есть ли связь "хачапури" с крестом? Впрочем, кажется, это уже грузинское.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Железная Леди 
Дата:   11-03-07 03:54

Автор: gjoster 10-03-07 18:09
Так что Хачик в соответствующем контексте - это тоже самое, что и Иван или Фриц.

Автор: Саид 11-03-07 00:00

Хачатур — такое имя, кажется, действительно есть. Да и Хачатурян — далеко не самая редкая фамилия. Но от Хачатура ли Хачик или это вполне самостоятельное имя — не знаю.

------Да. Не знаю точно, что имя Хачик сродни нашему Ивану, но читала, что из той же оперы, что и остальные нерусские Яны, Хуаны, Жаны (сказку помните такую? "Семь Иванов", что ли называлась?) По крайней мере, имя так же распространено. И производные (в виде фамилий) от него, судя по всему, такие же..... Как наши Ивановы, так их Хачатуряны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Тигра 
Дата:   11-03-07 09:06

А какие в Армении хачкары... ах, какие там хачкары!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   11-03-07 13:33

И хванчкара... Ах какая в Армении хванчкара... И эта.. как её... Шахнаме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Саид 
Дата:   11-03-07 16:10

Фёкла Мудрищева:

>И эта.. как её... Шахнаме.

А Бюль-Бюль оглы там ваще несравненная!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: не-кошка 
Дата:   11-03-07 16:33

А Бюль-Бюль совсем даже из Баку! Хотя армянина от азербайджанца отличит только... армянин. Или азербайджанец. Или вот еще грузины есть!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Саид 
Дата:   11-03-07 16:46

не-кошка:

>А Бюль-Бюль совсем даже из Баку!

Да и хванчкара, кажись не из Ленинакана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: не-кошка 
Дата:   11-03-07 17:38

Саид: сама заметила свой промах, да поздно... Туплю! Обидно бывает - отправишь текст, думаешь, к месту, потом - тьфу ты, дурища, не врубилась! Там до тебя уже всем всё ясно и обиронизировано...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: не-кошка 
Дата:   11-03-07 17:39

Всё-таки - молчание - золото!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   11-03-07 17:45

Так, чуток серьёзного.

Русскому имени Иван соответствует армянское Ованес.

Хачатура, которуму прямых аналогов упоминали в связи с Иваном только в связи с его распространённостью. Но это не совсем точно. Среди армянских имен насколько знаю, нет явного лидера, сравнимого с нашим Иваном.

Армени и азербайджанцы бостаточно хорошо отличаются друг от друга. У типичного армянина, например, почти прямой нос, не такой как у грузина или азербайджанца (хотя и столь же длинный), он гораздо реже носит усы и т.д.. Но это, правда, "типичный", отдельный же представитель, понятно, может быть похож и на эскимоса, и на негра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Тигра 
Дата:   11-03-07 22:34

Уточнила. Результат отрицательный. Нет у моих армянских друзей предположений. Хачик (Хачатур) и впрямь не слишком-то распространённое имя...

Но подруга высказала такое предположение: "...или от Хачика Стамболцяна, тот еще козел!" И долго грустно смеялась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: gjoster 
Дата:   25-03-07 13:59

1.Хачик - это армянское имя Хачатур (Хачик, Хечан, Хачо), можете не сомневаться. Моего деда так звали.
2.Хачкар - это каменная плита с высеченным на ней крестом (хач - крест и кар - камень)
3.Хачапури - это грузинское слово, состоит из корней (хач - сыр и пури - хлеб). Налицо некоторое фонетическое сходство с "хачик".
5.Все "лица кавказской национальности" сейчас такие же "хачики", как чукчи, казахи, узбеки, молдоване и т.д. были "иванами" во время Отечественной войны для "фрицев".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-03-07 14:46

gjoster, обсуждение тут шло на шуточной волне. Но попробую серьёзно.

1. Ссылка на деда не очень-то убедительная. То, что деда, которого звали Хачатур, в семье могли называть Хачик, вряд ли кто сомневается. Но вопрос - правильно ли распространять этот факт на прижившееся Хачик, используемое для обозначения армянина вообще, а уж всех кавказцев - тем более. Настораживает, например, перенос ударения. Имя по-русски произносится ХАчик, не ХачИк. Есть и еще сомнение. Армянские фамилии ругулярно не образуются от сокращённых имен. А Хачикянов - достаточно, едва ли не больше чем Хачатурянов. Такой была даже фамилия у героя Фрунзика Мкртчяна в "Мимино". Отсюда выводим, что Хачик - имя скорее всего самостоятельное. Можете доказательно опровергнуть?

3. Это шутка была, про связь Хачика и хачапури. Простите нас великодушно. Как и за всё остальное.

Хотя сыр по-грузински, воде бы, хача. Без последнего звука было бы, имхо, "хачпури". Как, например, пхербурти - футбол. От пхери - нога и бурти - мяч.

5. Не такие же. Иван - самое распространённое русское имя. А Хачатур (тем более производное Хачик) - совсем не частое. Да и фрицы, между прочим, в первые дни войны были германами, потом - гансами. И только к осени 1941 устоялось фриц. Имя редкое, но в него можно было вложить всё презрение и злость. Так что если уж сравнивать, то как раз с фрицами.

Ничего личного.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Саид 
Дата:   25-03-07 15:26

gjoster:

> <...>
3.<...>
5.<...>

А где 4. ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: adanet 
Дата:   28-03-07 10:28

>5. Не такие же. Иван - самое распространённое русское имя.

Давно уже не. Было когда-то, до исторического материализма.

По поводу Хачика: давным-давно, во времена молодого Леонида, а то и позднего Никиты, когда телевизор был роскошью, а типовой футбольный матч транслировался по _радио_, бытовала пародия на репортаж армянского радио с матча команды "Арарат" на ереванском стадионе. Так там диктор постоянно повторял-рифмовал слова "Хачик" и "мячик" и совершенно в них запутывался. (Типа "Хачик получает мячик, обводит одного, второго... Хачик..., мячик...").
Тогда это воспринималось как обычное необидное зубоскальство, в том же духе - с обыгрыванием какбынациональных имён и фамилий - были стёбы и по другим командам, скажем, киевской, и по другим видам спорта (скажем, литрболу).

В общем, уже тогда "Хачик" воспринималось как типическое армянское имя...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-03-07 16:13

>Давно уже не. Было когда-то, до исторического материализма.<
Я и не сказала "сейчас". "За всё время наблюдений" устроит?

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: adanet 
Дата:   28-03-07 16:41

>"За всё время наблюдений" устроит?

Обозначьте время ваших наблюдений. Моё, например, начинается задолго до крещения Руси...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-03-07 17:14

А что там, "задолго до крещения", можно наблюсти? Кий да Рюрик. Да и то...- шут их знает, какого они роду-племени.
Наблюдения это то, что можно реально зафиксировать.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: adanet 
Дата:   28-03-07 17:23

>Наблюдения это то, что можно реально зафиксировать.

Вполне зафиксировано, что Иванов тогда - да и попозже - не фиксировалось. Уж как самое или хотя бы просто распространённое имя - однозначно. (См. те же берестяные грамоты, недавно помянутые.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-03-07 17:41

Когда "тогда"? Опять до крещения?
Посчитайте, сколько имён вообще с тех времён дошло. И сравните с числом Иванов на Руси, коих именин было только 73 в году.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Андрей Голубь 
Дата:   29-03-07 06:34

Вряд ли "Хачик" входило в оборот через носителей языка и культуры народов. Как раз наоборот. Для сравнения "чум - яранга". "Неносители-незнатели-неуважатели" поселили для рифмы чукчу в чум. Он там теперь рассвета и дожидается. Какая разница? А примерно такая же, как между собачьей будкой и садовым домиком. Почти одно и то же, но совсем не то. Вряд ли стоит искать разумное объяснение. Его просто нет

Ответить на это сообщение
 
 Иваны
Автор: adanet 
Дата:   29-03-07 10:17

"Я отдыхаю, когда разъясняю общеизвестные истины."©АБС, "Полдень"
=============
>Посчитайте, сколько имён вообще с тех времён дошло.

С тех времён (дохристианских) дошла _система_ образования имён, в которую имена библейского происхождения достоверно НЕ ВХОДИЛИ. Вообще. Не было их. 0 целых 0 десятых.

И ещё несколько веков последующего двоеверия (уж до татар-то точно, да и после немалое время) христианские имена в быту - особенно быту простонародном - повседневно НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ (т.е. для обсуждаемого вопроса значения не имеют).

> И сравните с числом Иванов на Руси, коих именин было только 73 в году.

Повторяю вопрос, видимо, просмотренный Вами выше.
- В КОТОРОМ году-то?
- На какой Руси? Киевской? Дотатарской? Московской? Советской?

И дополнительные вопросы:
- именины Иванов что, все 73 были введены единомоментно?
- 73 - это много или мало? (С чем сравнить-то? Сколько было именин, например, Романов? Или Петров?)

Так что реальный срок _относительного_ засилья Иванов - 18-19 века, ну, может, половина 17 в.
Притом засилье это далеко не столь абсолютно, как сейчас представляется.
(Кстати, самая частотная русская фамилия, как известно, не Иванов, а Кузнецов, Иванов же в лучшем случае борется за 2-3-4 место со Смирновым и Поповым, причём в разных регионах лидеры разные...).

Боюсь, что, как и с Хачиком, (и с тем же Фрицем-Гансом. В литературе 19 в., кстати, встречал, что немцев кличут Михелями) ведущую роль играла не частотность сама по себе, а ТИПИЧНОСТЬ, узнаваемость - имя резче отличалось от имён соседей, не путалось...

Кстати, сейчас на рынках Москвы и около "южные" продавцы зазывают покупателей - по умолчанию русских - обращаясь к ним "Серёжа!". Может, это и не единственный вариант, но я почему-то слышу именно его... а Ивана не слышу...

Ответить на это сообщение
 
 Наташи
Автор: Саид 
Дата:   29-03-07 10:58

adanet:

>Кстати, сейчас на рынках Москвы и около "южные" продавцы зазывают покупателей - по умолчанию русских - обращаясь к ним "Серёжа!"

Турки, говорят, всех русских кличут Наташами — и женщин, и мужчин. (За что купил, за то и продаю.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: VFG 
Дата:   29-03-07 12:03

А я слыхала, что турки называют Наташами русских проституток. (За что купила, за то и продаю.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: VFG 
Дата:   29-03-07 12:03

Поправочка: называли. Лет 15 назад.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-03-07 13:58

adanet, затерроризировали вы меня. Придётся тон менять.

В этой теме мне по большому счету наплевать на всю вашу хронологию и статистику. Вы зацепились за тему, где обсуждалось какие имена типичны для народа. Причем - в массовом сознании, и в первую очередь у представителей других народностей. Зацепились - и увели разговор в сторону формального подттверждения статистических данных, о чем вообще и речи не было.

Вы серьёзно думаете, что для этого с калькулятором надо пересчитать историческую статистику? Речь не о том, чтобы с линейкой статистическую мерить истину, а о том, как воспринимается имя ассоциирующееся с конкретным народом. Иван - очевидно русский. 99% процентов опрошенных это подтвердят. Хоть для крещёной Руси, хоть для советской. А Хачатур в отношении армян таковым совсем не является. Скорее уж им будет Карапет или Мкртыч, очень уж сочные имена на русский слух. Хотя сами армяне предпочтут, возможно, Гая, Ару, Тиграна, а то и Давида (простите, если не знакома с реалиями). Но Хачатур никаким боком на "символ нации" не претендует. Только и всего. И это мнение не изменится, хоть вы десять раз докажите, что такого имени русские вообще не знали.

===
73 Ивана - это много. Петров, помнится, было не более трёх десятков.
Романов - точно не знаю, но единицы. Остальных ы большинстве своём тоже в пределах десятка.
Ольга, например одна. Ирин и Елен - по две. Марий вот поболее было, не помню сейчас точно. Правда женских имён вообще более редкие. В смысле количества повторов каждого в святцах (а то придерётесь опять). Цифры могут меняться, процесс канонизации святых, великомучеников и блаженных перманентен.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: wik 
Дата:   15-04-07 13:56

чистый перевод: непобедимый

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Тигра 
Дата:   15-04-07 20:53

Откуда сведения?
Мои друзья-армяне так не думают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: wik 
Дата:   16-04-07 21:26

конечно нахально называть "прямым" перевод редко используемого слова, ну уж толкование хач-кар (каменный воин с языческим перекрестьем от сглаза) как крест-камень при полном отсутствии христианских символов в армянской церкви! Виген Хечумян "Книга Книг" перевод Г.Мартиросян 1984 г. (в книге: нахач-непобедимый). А как знакомый перевел Нахечивань?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Саид 
Дата:   16-04-07 21:49

wik (80.93.191.---)
Дата: 16-04-07 21:26

> А как знакомый перевел Нахечивань?

Попробую угадать.
Правильнее всего, имхо, следовало бы "Нахечивань" перевести (не знаю с какого) как "Нахичевань".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хачик
Автор: Тигра 
Дата:   16-04-07 23:22

wik, в христианстве нередко существовавшие ещё с язычества обычаи или сакральные предметы переосмысливались и наполнялись новым, чисто христианским содержанием.
Такое, не исключено, произошло и с хачкарами в это древней стране, первой в мире принявшей христианство как государственную религию.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед